Интересно, вот это как раз то, чем я занималсяНе видел подобного. Но попробовав покрутить старые файлы Фуджи в конвертере RPP, был приятно удивлён теми, именно художественными возможностями, что предоставляют файлы от Фуджи.... Очень напоминает процесс ручной ч/б печати человеком, знающим тонкости процесса...
Форум переехал и обновился!
Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.
Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.
Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.
Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.
Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.
Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.
Fuji S5 vs D3/D700
- RaJa
- Сообщения: 738
- Зарегистрирован: Сб ноя 25, 2006 14:26
Re: Fuji S5 vs D3/D700
- RaJa
- Сообщения: 738
- Зарегистрирован: Сб ноя 25, 2006 14:26
Re: Fuji S5 vs D3/D700
По зеленой точке не стоит фокусироваться, если позволяет зрение - пользуйтесь только глазами и тренируйтесь распознавать косвенные признаки - муар на матовом стекле, появляющийся при точной фокусировке на объекте с мелким рисунком, смена внешнего вида объектов рядом с плоскостью фокусировки - так можно даже не имея возможность оценить сам объект точно навестись. а модуль автофокусировки ни под что особенное не заточен, просто не зная что за линза, он работает только с центральным датчиком, который ненулевого размера сам по себе, а при такой светосиле это уже играет роль.
Хотя, большую часть из этого вы наверное и знаете, просто полагаться на современные технологии с линзой механика которой из середины прошлого века, смысла нет - она прекрасна оптически, но совершенно бесполезна для автомата фокусировки.
- Владимир Помогаев
- Сообщения: 5724
- Зарегистрирован: Пт апр 28, 2006 11:13
Re: Fuji S5 vs D3/D700
В RPP есть возможность выбора алгоритма интерполяции и произвольной гаммы выходного файла. Опять таки, ни один другой конвертер такого не умеет.Интересно, вот это как раз то, чем я занималсяч/б единственное, что я делал дома самостоятельно, и мне это жутко нравилось всегда.
Это можно рассматривать как подбор бумаги с различным контрастом
- Jeremy Clarkson
- Сообщения: 573
- Зарегистрирован: Вт апр 10, 2007 13:33
Re: Fuji S5 vs D3/D700
Одно мне непонятно. Почему Фуджи тормозная (ну или (соблюдая политически корректный язык) медленнее, например, д200)?
- Владимир Помогаев
- Сообщения: 5724
- Зарегистрирован: Пт апр 28, 2006 11:13
Re: Fuji S5 vs D3/D700
Потому что электроника не от Никон, а от Фуджи...Одно мне непонятно. Почему Фуджи тормозная (ну или (соблюдая политически корректный язык) медленнее, например, д200)?
Потому что заметно больше информации "переварить" надо...
Потому что raw весит 25 метров...
- Jeremy Clarkson
- Сообщения: 573
- Зарегистрирован: Вт апр 10, 2007 13:33
Re: Fuji S5 vs D3/D700
А почему там РАВ на 25 метров? Он 14 битный? И он пожатый (без потерь)?
Сам немного отвечу на свои вопросы. РАВ никак не пожатый судя по всему. По кр мере ВинРАР десяток мегов снимает. (для сравнения с д700 снимает несколько сот килобайт). Так что видимо дело только электронике, что очень жаль. НО есть надежеда, что поправят это дело.
- Владимир Помогаев
- Сообщения: 5724
- Зарегистрирован: Пт апр 28, 2006 11:13
Re: Fuji S5 vs D3/D700
Опять двадцать пять.... Ну сколько можно говорить одно и то же???А почему там РАВ на 25 метров? Он 14 битный? И он пожатый (без потерь)?
У Фуджи две матрицы. Наложенных со смещением. С одной матрицы сигнал, плюс с другой матрицы сигнал... Плюс 14-бит (который был на Фуджи до того, как другие стали об этом думать)...
- RaJa
- Сообщения: 738
- Зарегистрирован: Сб ноя 25, 2006 14:26
Re: Fuji S5 vs D3/D700
ШикарноВладимир'Hugajda'Помогае писал(а): В RPP есть возможность выбора алгоритма интерполяции и произвольной гаммы выходного файла. Опять таки, ни один другой конвертер такого не умеет.
Это можно рассматривать как подбор бумаги с различным контрастомНу а потом, слои-маски в Шопе.... Потенциал по "издевательству" над файлом, Фуджи заложила просто огромный
![]()
Полагаю, что именно этим и обусловлены шедевры мастеров - они не искали технику, которая магически вытянет их в любой ситуации, а строили кадр так, что даже той технике было не отвертеться - она вынуждена была снять шедевр
А вот за интересную информацию спасибо Вам, Владимир.
- Владимир Помогаев
- Сообщения: 5724
- Зарегистрирован: Пт апр 28, 2006 11:13
Re: Fuji S5 vs D3/D700
Очень прошу разрешить не озвучивать причину моих слов, но я совершенно не согласен с вашими выводами. Я не говорю, что эти выводы не имеют права на жизнь.Шикарно ....
Хотя, скажу всё таки.... Матрицы и raw современных цифровых камер (за исключением Fuji), не позволяют правильно экспонировать кадр в принципе (если за фундамент взять плёночный негатив). И это совершенно не относится к "плохому" свету, о котором говорит "гуру" Роквелл.
Думаю, если вам будет интересен этот вопрос (и при наличии некоторого времени), то вы без труда убедитесь в правоте моих слов.
Но вот публично объяснять я это не буду. Надоело (это не к вам).
- Jeremy Clarkson
- Сообщения: 573
- Зарегистрирован: Вт апр 10, 2007 13:33
Re: Fuji S5 vs D3/D700
Ну и что? Всё равно вместе 12 млн ячеек. 14 бит от 12 всего на 2 бита отличаются. Так что чисто тормозная начинка виновата. Что они даже сжатие без потерь на удосужались сделать
- Добрый_Гений
- Сообщения: 2901
- Зарегистрирован: Пт сен 08, 2006 14:49
Re: Fuji S5 vs D3/D700
хех 12 от 28 (два раза по 14) отличаются в 65535 разНу и что? Всё равно вместе 12 млн ячеек. 14 бит от 12 всего на 2 бита отличаются. Так что чисто тормозная начинка виновата. Что они даже сжатие без потерь на удосужались сделать
- Jeremy Clarkson
- Сообщения: 573
- Зарегистрирован: Вт апр 10, 2007 13:33
Re: Fuji S5 vs D3/D700
Хех это вот: 6 млн ячеек по 14 бит + 6 млн ячеек по 14 бит = 12 млн ячеек по 14 бит, а не 28, так штааа....хех 12 от 28 (два раза по 14) отличаются в 65535 раза тормозит всего раза в 3-4
так что фуджа - рулит! )
- Shoewreck
- Сообщения: 272
- Зарегистрирован: Чт сен 27, 2007 09:55
Re: Fuji S5 vs D3/D700
Я бы тоже не стал так вот "в лоб" складывать биты соседних ячеек. А вот если учесть, что экспозиция "больших" и "маленьких" ячеек различается, насколько я помню, на 3 ступени, то всё-таки ещё 3 бита к конечному результату прибавить можно.
<!--coloro:#999999--><!--/coloro-->Если вам всё ясно - значит, вы чего-то не учли<!--colorc--><!--/colorc-->
- EVB
- Сообщения: 4941
- Зарегистрирован: Вс апр 29, 2007 21:28
Re: Fuji S5 vs D3/D700
А почему нечетное число?хех 12 от 28 (два раза по 14) отличаются в 65535 раза тормозит всего раза в 3-4
так что фуджа - рулит! )
Евгений
- Jeremy Clarkson
- Сообщения: 573
- Зарегистрирован: Вт апр 10, 2007 13:33
Re: Fuji S5 vs D3/D700
Что-то я не вижу в этом предложении логики, касаемо оценки объема (в битах) информации, которая имеется на выходе от Фуджи. Как экспозиция и её различие влияет на способ хранения и оцифровки сигнала?Я бы тоже не стал так вот "в лоб" складывать биты соседних ячеек. А вот если учесть, что экспозиция "больших" и "маленьких" ячеек различается, насколько я помню, на 3 ступени, то всё-таки ещё 3 бита к конечному результату прибавить можно.
зы. Я не Фужду ругаю, я разобраться хочу, но компетентно. А не лозунги читать.
- VaBer
- Сообщения: 376
- Зарегистрирован: Вс июл 02, 2006 21:11
Re: Fuji S5 vs D3/D700
глупый спор....
ведь понятно,что фуджи лучше по ДД и цвету(субъективно,но факт
)
д700(д3) хороши во всём остальном и выбор может сделать только сам пользователь этих камер...
я бы хотел и не хотел иметь обе(фуджи с5 и д700)потому что слишко много бутет проблем с выбором-а чем СЕЙЧАС лучше снять фуджи или никоном...
ведь понятно,что фуджи лучше по ДД и цвету(субъективно,но факт
д700(д3) хороши во всём остальном и выбор может сделать только сам пользователь этих камер...
я бы хотел и не хотел иметь обе(фуджи с5 и д700)потому что слишко много бутет проблем с выбором-а чем СЕЙЧАС лучше снять фуджи или никоном...
Никон д700,фуджи с5про, никон 85 ф1.4, тамрон 28-75 ф2.8, никон 70-200 ф2.8 в.1, зенитар 16мм ф2.8, никон сб-800, никон сб-900
- Shoewreck
- Сообщения: 272
- Зарегистрирован: Чт сен 27, 2007 09:55
Re: Fuji S5 vs D3/D700
При насыщении большого элемента у соседнего маленького остаётся ещё запас в три ступени, то есть в 8 раз. К способу хранения и оцифровки это не имеет никакого отношения, просто "14 бит от Фуджи на 3 бита битнее обычных 14бит"Что-то я не вижу в этом предложении логики, касаемо оценки объема (в битах) информации, которая имеется на выходе от Фуджи. Как экспозиция и её различие влияет на способ хранения и оцифровки сигнала?
<!--coloro:#999999--><!--/coloro-->Если вам всё ясно - значит, вы чего-то не учли<!--colorc--><!--/colorc-->
- Jeremy Clarkson
- Сообщения: 573
- Зарегистрирован: Вт апр 10, 2007 13:33
Re: Fuji S5 vs D3/D700
А я именно про способ хранения. Вы не вставили цитату автора, кому отвечали, так что принимал ваше сообщение на свой счет.При насыщении большого элемента у соседнего маленького остаётся ещё запас в три ступени, то есть в 8 раз. К способу хранения и оцифровки это не имеет никакого отношения, просто "14 бит от Фуджи на 3 бита битнее обычных 14бит"![]()
- *Psih*
- Сообщения: 1158
- Зарегистрирован: Пт май 30, 2008 11:29
Re: Fuji S5 vs D3/D700
Из приведённых Вовкой фотографиях понравились все кроме портрета. И цветопередача, и объём. Но! Всё тоже можно получить и на д80 и на д3 при "правильных" стёклах. ИМХО никакой "лучшести" фуджи в передачи объёма и цветов нет. Вернее она так малозаметна. А вот готовы ли покупатели для таких, милых для моего сердца картинок от Вовки, покупать мануальную оптику? Это вопрос. Про ДД. Вообще непонимаю в чём спор. В том что специально заточенная под ДД матрица фуджи даёт лучшее ДД?
Только лишь умение видеть, терпение и навыки художника создают изображение, а не его инструменты.
PS. Ушёл по делам, вернусь не скоро.
PS. Ушёл по делам, вернусь не скоро.
- Voffka
- Сообщения: 5239
- Зарегистрирован: Вс окт 30, 2005 10:12
Re: Fuji S5 vs D3/D700
Я то знаю о твоей приверженности рассматривать микроорганизмы на лицах фотографируемых.Не надо думать что только у тебя супер-пупер-монитор, а у остальных отстойные. Если тебя и твою модель такой "портрет" устраивает, то для меня это откровенный брак, который было бы стыдно не то что в качестве примера достоинств камеры приводить, а вообще просто кому-то показывать.
Я в прежней жизни был чёртиком. Провожал в адский пламень души заблудших овечек 
- Senna
- Сообщения: 5428
- Зарегистрирован: Сб дек 17, 2005 02:05
Re: Fuji S5 vs D3/D700
Я микроорганизмы на лицах портретируемых не рассматриваю. Просто есть общепринятые правила портретной фотосъёмки - резкость должна быть на глазах портретируемого, а не на рукаве или затылке. А на твоих портретах именно так и получается. А лица при этом сплошь нерезкие. При этом оправдание "я так вижу" - не катит. Брак он и в Африке брак. А также не катит оправдание "Цейсс так рисует на Фудже". Цвета-то на портрете кривые - это видно невооружённым глазом и без микроскопа для рассматривания микроорганизмов на поверхности монитора. Монитор у меня кстати отстроен по мишени из профилаба. Так что ненатуральность цветов на твоих снимках видна сразу.Я то знаю о твоей приверженности рассматривать микроорганизмы на лицах фотографируемых.
У фотоаппарата нет мозгов. Поэтому ему так нужны наши!
- Добрый_Гений
- Сообщения: 2901
- Зарегистрирован: Пт сен 08, 2006 14:49
Re: Fuji S5 vs D3/D700
потому что счет ведем начиная с нуля - так что 2^16 -1 = 65535А почему нечетное число?2^16=65536
![]()
- Slavik
- Сообщения: 188
- Зарегистрирован: Пт янв 12, 2007 10:36
Re: Fuji S5 vs D3/D700
Согласен полностью. Цвета очень даже странные. С Фуджи можно получить гораздо лучший результат)Цвета-то на портрете кривые - это видно невооружённым глазом и без микроскопа для рассматривания микроорганизмов на поверхности монитора... ...Так что ненатуральность цветов на твоих снимках видна сразу.
- A.Z.
- Сообщения: 91
- Зарегистрирован: Вс июл 15, 2007 19:03
Re: Fuji S5 vs D3/D700
Не могу дословно привести цитату человека (имеющего D3 и Фуджу) с фотору, но суть такова:
Если есть время-желание-возможности, то картинку с Д3 по цветопередаче можно подогнать под Фуджи.
Так что если умеете работать в шопе и есть желание, то нужно брать Д3.
Из того, что я видел: пейзажи на Д3 обалденные, а вот портреты приличные пока не встречал.
И, фуджи-цвет практически с конвертера www.alexnonem.com
Если есть время-желание-возможности, то картинку с Д3 по цветопередаче можно подогнать под Фуджи.
Так что если умеете работать в шопе и есть желание, то нужно брать Д3.
Из того, что я видел: пейзажи на Д3 обалденные, а вот портреты приличные пока не встречал.
И, фуджи-цвет практически с конвертера www.alexnonem.com
- kobza
- Сообщения: 1
- Зарегистрирован: Вт сен 30, 2008 09:53
Re: Fuji S5 vs D3/D700
Имею S3 и D3 Допускаю,что еще не до конца разобрался с никоном,но одно беспорно ,что Jpeg Fuji-гораздо лучше.Еще удручает,что у Никона хуже ББ на автомате-заваливает в желтый.Может конечно это субъективно,так как с 2004 года сидел только на Фуджи,но цветовая гамма у нее лучше Никона.Снимать сразу двумя камерами тяжело-слишком они разные в управлении,а потом еще картинки нужно свести к общему знаменателю по цвету.Может.кто подскажет чем конвертить равы никона для лучшего КПД?VaBer писал(а): глупый спор....
ведь понятно,что фуджи лучше по ДД и цвету(субъективно,но факт)
д700(д3) хороши во всём остальном и выбор может сделать только сам пользователь этих камер...
я бы хотел и не хотел иметь обе(фуджи с5 и д700)потому что слишко много бутет проблем с выбором-а чем СЕЙЧАС лучше снять фуджи или никоном...
- Старичек
- Сообщения: 330
- Зарегистрирован: Вс апр 30, 2006 10:11
Re: Fuji S5 vs D3/D700
Имею S3 и D3 Допускаю,что еще не до конца разобрался с никоном,но одно беспорно ,что Jpeg Fuji-гораздо лучше.Еще удручает,что у Никона хуже ББ на автомате-заваливает в желтый.Может конечно это субъективно,так как с 2004 года сидел только на Фуджи,но цветовая гамма у нее лучше Никона.Снимать сразу двумя камерами тяжело-слишком они разные в управлении,а потом еще картинки нужно свести к общему знаменателю по цвету.Может.кто подскажет чем конвертить равы никона для лучшего КПД?
Для лучшего результата-NX
- drug_off
- Сообщения: 451
- Зарегистрирован: Чт дек 27, 2007 09:47
Re: Fuji S5 vs D3/D700
A.Z. писал(а): Не могу дословно привести цитату человека (имеющего D3 и Фуджу) с фотору, но суть такова:
Если есть время-желание-возможности, то картинку с Д3 по цветопередаче можно подогнать под Фуджи.
Так что если умеете работать в шопе и есть желание, то нужно брать Д3.
Из того, что я видел: пейзажи на Д3 обалденные, а вот портреты приличные пока не встречал.
И, фуджи-цвет практически с конвертера www.alexnonem.com
Это очень субъективное мнение.... оно просто исходит лично от Вас....
я могу вам предоставить с 10-к ссылок на потрясающих фотографов, снимающих портреты Никонами.....
Смотря что счиать "приличными" портретами... Я больше чем уверен покажи вам стоящий портрет - Вы даже задумываться не станете на что они сняты....... вам будет интересен сам портрет !!!
- A.Z.
- Сообщения: 91
- Зарегистрирован: Вс июл 15, 2007 19:03
Re: Fuji S5 vs D3/D700
Меня интересует конкретно Никон D700. Можно пару линков? Хочу увидеть приятные цветные портреты.я могу вам предоставить с 10-к ссылок на потрясающих фотографов, снимающих портреты Никонами.....
Из того, что я пока видел - не впечатлило. А хочется полный кадр.
- fishmonger
- Сообщения: 1894
- Зарегистрирован: Чт мар 23, 2006 11:48
Re: Fuji S5 vs D3/D700
Из того, что я пока видел - не впечатлило.
А вот сними тот портрет не Никоном а Фуджи, портрет сразу будет впечатлять...
- Senna
- Сообщения: 5428
- Зарегистрирован: Сб дек 17, 2005 02:05
Re: Fuji S5 vs D3/D700
Хочется красивые портреты на полном кадре - берите плёнку. на разницу в цене между F100 например и D700 можно купить и проявить по грубым подсчётам около 400 плёнок (а скорей всего гораздо больше). Лично мне такого количества хватит с моими темпами съёмок примерно на 30 лет. Так что игра стоит свеч.
У фотоаппарата нет мозгов. Поэтому ему так нужны наши!
- fishmonger
- Сообщения: 1894
- Зарегистрирован: Чт мар 23, 2006 11:48
Re: Fuji S5 vs D3/D700
на разницу в цене между F100 например и D700 можно купить и проявить по грубым подсчётам около 400 плёнок
А стоимость сканера вы таки не учли.
И если сравнить не б/у F100 с новым D700 по спекулятивной цене, а с таким же б/у 5D, да пленку приличную посчитать...
- Senna
- Сообщения: 5428
- Зарегистрирован: Сб дек 17, 2005 02:05
Re: Fuji S5 vs D3/D700
Я не сканирую плёнки, а сразу печатаю. А печать что с плёнки, что с цифры, стоит одинаково. С цифры в некоторых лабах даже побольше почему-то. Так что в этом вопросе цифра никакого преимущества не даёт. А причём тут Кэнон 5Д? Я на Никоне сижу и систему менять не собираюсь. У меня уже большой парк полнокадровой оптики под Никон есть. Менять его будет слишком накладно. Сравниваю с новым Д700 потому, что бушных камер этой модели пока в продаже не видать. Так что пока цена на ФФ камеры не упадёт - посижу-ка я на плёнке. Чего и другим желаю. Репортажем и свадьбами я не занимаюсь, а для портретов и пейзажей плёнка самое оно.
У фотоаппарата нет мозгов. Поэтому ему так нужны наши!
- Сантьяго
- Сообщения: 271
- Зарегистрирован: Пн окт 06, 2008 06:06
Re: Fuji S5 vs D3/D700
Здраствуйте!
Я сегодня задавал этот вопрос про ДД в другой ветке, но мне посоветовали задать его в специально отведенной. Прочитал эту ветку от начала до конца, так и не смог ответить на интересующий меня вопрос. Поэтому задаю его здесь и прошу помочь ответить.
Вопрос такой про ДД:
Широкие границы ДД означают только возможность камеры не "падать" в белый/черный цвет дольше по диапазону ? Или понятие широкий ДД подрузамевает - большее количество тональных переходов на одном отдельно взятом отрезке у разных камер???
То есть я хочу спросить - если взять две камеры с широким ДД как у Фуджи и с меньшим ДД, как у Никон Д300 и снять один объект (например шёлковое или атласное платье с переливом под мягким светом), то тональные переходы в непересвеченных/недосвеченных (нормально экспонированных местах) будут плавнее у того у кого шире ДД? или это (само понятие ДД) не влияет вообще?
Меня даже не "падение" в белый свет больше интересует (тут Фуджи возможно и выигрывает) - а расширение тональной передачи при нормальном экспонировании. Моя старая бородатая цифромыльница при нормальном экспонировании - тона передавала в очень узком диапазоне (видимо из-за размера матрицы). А уже первая зекралка Д50 - хоть по резкости не превышала - зато тональные переходы были на несколько уровней выше. Остальные зеркалки - отличались только по функционалу, шумам и пр.
Для меня не столько важно если например блик будет белым (то есть на него не хватит ДД). Если только в этом заключается ДД, то не столь оно и всегда нужно. А если широкий ДД влияет на количество тонов - тогда для меня это приоритет.
Поэтому я и хотел бы узнать, как трактовать понятие "Широкий ДД".
Если камера с не "широким ДД" передает более плавные переходы тонов в нормальном экспонированном объекте, чем с широким ДД - то как тогда называется это свойство если не "Широкий ДД".
Заранее спасибо за ответ!
Я сегодня задавал этот вопрос про ДД в другой ветке, но мне посоветовали задать его в специально отведенной. Прочитал эту ветку от начала до конца, так и не смог ответить на интересующий меня вопрос. Поэтому задаю его здесь и прошу помочь ответить.
Вопрос такой про ДД:
Широкие границы ДД означают только возможность камеры не "падать" в белый/черный цвет дольше по диапазону ? Или понятие широкий ДД подрузамевает - большее количество тональных переходов на одном отдельно взятом отрезке у разных камер???
То есть я хочу спросить - если взять две камеры с широким ДД как у Фуджи и с меньшим ДД, как у Никон Д300 и снять один объект (например шёлковое или атласное платье с переливом под мягким светом), то тональные переходы в непересвеченных/недосвеченных (нормально экспонированных местах) будут плавнее у того у кого шире ДД? или это (само понятие ДД) не влияет вообще?
Меня даже не "падение" в белый свет больше интересует (тут Фуджи возможно и выигрывает) - а расширение тональной передачи при нормальном экспонировании. Моя старая бородатая цифромыльница при нормальном экспонировании - тона передавала в очень узком диапазоне (видимо из-за размера матрицы). А уже первая зекралка Д50 - хоть по резкости не превышала - зато тональные переходы были на несколько уровней выше. Остальные зеркалки - отличались только по функционалу, шумам и пр.
Для меня не столько важно если например блик будет белым (то есть на него не хватит ДД). Если только в этом заключается ДД, то не столь оно и всегда нужно. А если широкий ДД влияет на количество тонов - тогда для меня это приоритет.
Поэтому я и хотел бы узнать, как трактовать понятие "Широкий ДД".
Если камера с не "широким ДД" передает более плавные переходы тонов в нормальном экспонированном объекте, чем с широким ДД - то как тогда называется это свойство если не "Широкий ДД".
Заранее спасибо за ответ!
Fujifilm S5 Pro
- Shoewreck
- Сообщения: 272
- Зарегистрирован: Чт сен 27, 2007 09:55
Re: Fuji S5 vs D3/D700
Формально динамический диапазон - это отношение между максимально ярким и максимально тёмным оттенком, регистрируемыми камерой. В светах происходит насыщение (плоские белые блики), в тенях - детали теряются за шумами.
<!--coloro:#999999--><!--/coloro-->Если вам всё ясно - значит, вы чего-то не учли<!--colorc--><!--/colorc-->
- serg dp
- Сообщения: 2137
- Зарегистрирован: Пт фев 01, 2008 23:35
Re: Fuji S5 vs D3/D700
Количество тонов, следовательно и плавность их переходов, определяется разрядностью изображения. 8 бит - 256 оттенков по серой шкале, 10 бит - 1024 и т. д.Alexey02 писал(а): Для меня не столько важно если например блик будет белым (то есть на него не хватит ДД). Если только в этом заключается ДД, то не столь оно и всегда нужно. А если широкий ДД влияет на количество тонов - тогда для меня это приоритет.
Поэтому я и хотел бы узнать, как трактовать понятие "Широкий ДД".
Если камера с не "широким ДД" передает более плавные переходы тонов в нормальном экспонированном объекте, чем с широким ДД - то как тогда называется это свойство если не "Широкий ДД".
В первом приближении цифровая камера состоит из двух частей - матрицы (вход) и АЦП (выход). ДД является одной из важнейших характеристик матрицы, а разрядность - АЦП.
<i>Противников гуманизма - на виселицу !</i>
- A.Z.
- Сообщения: 91
- Зарегистрирован: Вс июл 15, 2007 19:03
Re: Fuji S5 vs D3/D700
D700 и Фуджи сильно разные камеры, чтобы их сравнивать.А вот сними тот портрет не Никоном а Фуджи, портрет сразу будет впечатлять...![]()
Вот давайте с 5D сравним. То же СМОС, ФФ.
На 5D видел много хороших снимков, на D700 пока нет.
Я не к тому, что я хочу чем то обосрать новый Никон. Просто Фуджа на фотокине ничего не показала и если она умрет, то хочется знать чем придется снимать.
И если картинка с D700 все таки такая вялая от новой матрицы, а не от рук пользователей, то... вот не знаю, на Кенон что ли переходить, не хочется как то.
Вот и хочу увидеть с D700 достойные карточки (портрет). Что, никто не покажет?
ЗЫ. Вы пейзажи уже поснимали на 14-24?
- Miki Michel
- Сообщения: 1316
- Зарегистрирован: Пт фев 24, 2006 16:46
Re: Fuji S5 vs D3/D700
С какого перепуга Fuji должна "умереть"?...Я не к тому, что я хочу чем то обосрать новый Никон. Просто Фуджа на фотокине ничего не показала и если она умрет, то хочется знать чем придется снимать...
- Сантьяго
- Сообщения: 271
- Зарегистрирован: Пн окт 06, 2008 06:06
Re: Fuji S5 vs D3/D700
Формально динамический диапазон - это отношение между максимально ярким и максимально тёмным оттенком, регистрируемыми камерой. В светах происходит насыщение (плоские белые блики), в тенях - детали теряются за шумами.
Таким образом получается, что Ширина ДД (или Фотографическая широта) - это только способность ярких тонов не завалится в белый цвет? А на переходы тонов не влияет?
Количество тонов, следовательно и плавность их переходов, определяется разрядностью изображения. 8 бит - 256 оттенков по серой шкале, 10 бит - 1024 и т. д.
В первом приближении цифровая камера состоит из двух частей - матрицы (вход) и АЦП (выход). ДД является одной из важнейших характеристик матрицы, а разрядность - АЦП.
Таким образом они действуют по схеме "слабое звено". То есть если матрица с "широким ДД", а процессор 12 бит - то часть тонов, которые могли бы дальше градироваться срезаются битностью, а если 14 бит - то эти тона могут дальше просуществовать и сформироваться в РАВ?
Также получается, что если в мыльницу засунуть 14 бит - то смысла нет, так как нечего обрабатывать - матрица не даёт возможности градации ярких тонов - и 14 битным АЦП обработаются уже "завалившиеся" белые тона.?
Я пока верно излагаю Вашу мысль? нигде ошибки нет в понимании?
Теперь дальше. Ширина ДД обусловлена как я теперь понимаю двумя факторами при наличии 14 битного АЦП:
1) Размер матрицы. Чем больше матрица - тем Шире ДД? То есть это автоматически у всех матриц этот закон играет роль. Или на ширину ДД влияют другие факторы? например плотность пикселов на матрице и др.
2) Специальны разработки матриц. Типа Фуджиковской СуперССД. Какая бы она не была по размеру - все равно будет широкий ДД, даже если размер 1/2,5 дюйма.
Таким образом можно сделать вывод:
- ДД у всех матриц КМОП и ПЗС одного размера одинаков, независимо от модели камеры и производителя матрицы. Ограничивается лишь разрядностью АЦП или программно в маркетинговых целях.
- В специальных разработках матриц - размер самой матрицы не играет роли для Ширины ДД - ограничивается только программно или разрядностью АЦП.
Вроде всё. Если я не прав - исправьте меня сразу, чтобы я не заблуждался!
Вторая часть вопроса - про тона при нормально экспонированном объекте. Ответ Shoewreck в том, что градация и количчество тонов не зависит никак от Ширины ДД, так как эта ширина подрузамевает собой только завалы в крайние (белые/черные) света.
Тогда на что влияет градация тонов при одинаковом 14 битном АЦП?
Видимо на сколько я понимаю - опять же на размер матрицы - так как датчики получают возможность регистрировать большее количество световых волн.?? Верно или нет?
Тогда вывод - на градацию тонов при одинаково- разрядном АЦП влияет только размер матрицы, независимо от модели камеры и производителя матрицы. А точнее размер пикселя видимо - так как большему пикселю легче "поймать" световую волну чем маленькому. Поэтому размеры пикселей больше в ФФ матрицах чем в кропнутых при одинаковом количестве пикселей (мегапиксельности). Теперь объясняется разница в градации тонов у мыльницы в 12 мегапикселей и у Никон Д300 в 12 мегапиксей. А также соответсвенно разница в градации тонов у Д700 в 12 мегапикселей и Д300 в 12 мегапикселей.
Вывод:
ФФ выигрывает в градации тонов и в ширине ДД у кропнутой матрицы. Независимо ФФ Кэнон Сони Пентакс Оля или Никон.
Фуджи выигрывает в ДД у любой современной матрицы (использующий тот же ССД что и Фуджи) независимо от размера, вплоть до среднеформатной матрицы. Так как от размера матрицы не меняется способность пикселов на этой самой физически большой матрице регистрировать одновременно слишком яркие/темные тона (высококонтрастные сцены)
Фуджи проигрывает в градации тонов и соответственно уровням шумам любым камерам с физически большей размерой матрицей, независимо от производителя и не проигрывает одноразмерным матрицам
Всё это действительно при высокобитном АЦП без обработки камерным процессором - то есть для РАВфайлов.
Таким образом для сравнения ДД разных камер при одинаковым АЦП необходимо знать лишь 1) размер матрицы 2) технологию самой матрицы и возможность максимального регистрирования пикселами (ячейками) одновременно темных и ярких тонов.
А для сравнения шумов и градации тонов - только размер матрицы, плотность пикселей и размер пикселей. ( размер пикселя*плотность*количество пикселей = размер матрицы) Вроде бы мегапиксельность - это только количество пикселей.
Вроде бы всё. Спасибо за внимание. Жду аргументированных опровержений и выводов.
П.С. Вообще я всё прочитал что написал и согласен по многим пунктам с собой
Поэтому как можно сравнивать по ДД между собой Д300, Д700, А900, Д50, Д90 и т.д.? Если технология матрицы одинаковая - то и ДД у всех камер независимо от размера матрицы и мегапиксельности должен быть одинаков.
ППС2. Пока никто не отвечает еще свои мысли изложу по ДД.
Чем шире ДД тем можно больше ошибатся в экспозиции - ячейки всё вытянут.
Вот если бы настоящие матрицы имели бы фотографическую широту не в 10 ступеней (Фуджи в 12 ступеней) - а например 100 ступеней. Тогда можно было бы не выставлять экспозицию вообще - просто открывать закрывать шторку. Тогда бы все кадры получались с одной экспозицией в различных сценах (процессор просто бы приводил все сцены к общему знаменателю или фотограф сам в РАВконверторе делал как надо)
Я думаю такое положение вещей также выгодно производителям фотокамер - как изобретение атомных или H2O двигателей нефтедобывающим компаниям. хехе.
Fujifilm S5 Pro
- Mike_s
- Сообщения: 3203
- Зарегистрирован: Пн апр 25, 2005 09:00
Re: Fuji S5 vs D3/D700
Понятие "динамический диапазон" для "цифры" вообще-то строго не определено.
Потому каждый понимает его в меру своего желания.
Одни могут трактовать "ДД" как диапазон входных освещенностей, который воспринимает матрица, другие - как количество оттенков освещения, вопроизводимых в кадре, третьи - вообще как некий "синтетический" параметр "у камеры Х при данном сюжете облака на небе "плоские", а у камеры У - с наличием тонов, поэтому у У ДД больш" - и поди пойми, больше он потому, что облака не улетели в "пересвет" или потому, что градации яркости на облаках были небольшие и в силу меньшего "ДД выходного сигнала" на камере Х эти градации оказались не вопроизведены...
Тем более, что вопроизведение градаций еще очень сильно зависит и от постобработки, и становится вообще непонятно, что мы сраниваем.
"ДД по диапазону входных освещенностей" (разница между уровнями освещенности матрицы, при которых сигнал не отличим от шумов и при которыхнаступает насыщение ячеек) - в фотографии с незепамятных времен, еще до всяких матриц, принято называть все-таки "фотоширотой". У этого понятия тоже несколько значений (зависящих от методики измерения той фотошироты) - но хоть путаницы не возникает. сразу ясно о чем говорим.
Но во все времена почему-то сильно любят "сбрасывать Бетховена с парохода современности". Так и тут - почему-то все старательно делают вид, что "цифровая" фотография - это такая новая область, возникшая вот только что, а до того ничего вообще на свете не было. И всей сотни лет предыдущего развития фотографии и фототехники - тоже. И начинают выдумывать (или бездумно калькировать с английского) новые термины вместо того, что узнать, как это вообще-то на самом деле давно называется.
Вот "выходному диапазону" сигнала с матрицы - прямой аналогии в предыдущей фотографии нет. Точнее есть, и называется это "диапазон плотностей пленки" - то есть каким потемнением эмульсии "отображается" самый яркий из воспроизводимых пленкой уровней света, а каким - самый темный (отсутствие света). Можно это назвать "ДД" (имея в виду "динамический диапазон выходного сигнала матрицы"). Но его надо мерять вообще в вольтах. И никакого практического смысла для фотографа он не имеет. Для производителей камер - имеет. Но фотограф - с сигналом с матрицы напрямую никак не связан (в отличие от диапазона плотностей пленки, с которой он печатает).
Считать "выходной ДД" напрямую из разрядности АЦП - тоже не вполне разумно. Вот почему:
допустим у матрицы А диапазон выходных сигналов 0.001 - 1 Вольт. Где 0.001 - уровень шума.
а у матрицы Б диапазон 0.002 - 5 Вольт. Где 0.002 - уровень шума.
На оба ставим один и тот же 12-ти разрядный АЦП. Будет разница в "выходном ДД" ? Несомненно. ПОтому что 12-ти разрядный АЦП и там, и там даст нам 4096 градаций сигнала. Но у матрицы А из них "полезных" будет 1000 градаций, а вся более "мелкая" разница окажется незначащей, ибо шум больше, чем эта "мелкая" разница и "замаскирует" её. Сделает бесполезной. А у второй на выходе будет уже 2500 тысячи "полезных" градаций.
Хотя АЦП одинаковый.
Вот и думай после этого, что такое "ДД цифровой камеры".
По-моему лучше этим поянтием вообще не оперировать. В силу его неопределенности. А более четко определять - о чем мы говорим в каждый данный момент. О диапазоне входных освещенностей (фотошироте) матрицы. О количестве оттенков, которые мы видим в данном кадре при данном диапазоне входных освещенностей. О количестве оттенков, которые мы в приципе можем "вытянуть" из предоставленного камерой кадра. Еще о чем-то?
"Правильно поствленный вопрос - половина ответа" (с) народная мудрость.
Потому каждый понимает его в меру своего желания.
Одни могут трактовать "ДД" как диапазон входных освещенностей, который воспринимает матрица, другие - как количество оттенков освещения, вопроизводимых в кадре, третьи - вообще как некий "синтетический" параметр "у камеры Х при данном сюжете облака на небе "плоские", а у камеры У - с наличием тонов, поэтому у У ДД больш" - и поди пойми, больше он потому, что облака не улетели в "пересвет" или потому, что градации яркости на облаках были небольшие и в силу меньшего "ДД выходного сигнала" на камере Х эти градации оказались не вопроизведены...
Тем более, что вопроизведение градаций еще очень сильно зависит и от постобработки, и становится вообще непонятно, что мы сраниваем.
"ДД по диапазону входных освещенностей" (разница между уровнями освещенности матрицы, при которых сигнал не отличим от шумов и при которыхнаступает насыщение ячеек) - в фотографии с незепамятных времен, еще до всяких матриц, принято называть все-таки "фотоширотой". У этого понятия тоже несколько значений (зависящих от методики измерения той фотошироты) - но хоть путаницы не возникает. сразу ясно о чем говорим.
Но во все времена почему-то сильно любят "сбрасывать Бетховена с парохода современности". Так и тут - почему-то все старательно делают вид, что "цифровая" фотография - это такая новая область, возникшая вот только что, а до того ничего вообще на свете не было. И всей сотни лет предыдущего развития фотографии и фототехники - тоже. И начинают выдумывать (или бездумно калькировать с английского) новые термины вместо того, что узнать, как это вообще-то на самом деле давно называется.
Вот "выходному диапазону" сигнала с матрицы - прямой аналогии в предыдущей фотографии нет. Точнее есть, и называется это "диапазон плотностей пленки" - то есть каким потемнением эмульсии "отображается" самый яркий из воспроизводимых пленкой уровней света, а каким - самый темный (отсутствие света). Можно это назвать "ДД" (имея в виду "динамический диапазон выходного сигнала матрицы"). Но его надо мерять вообще в вольтах. И никакого практического смысла для фотографа он не имеет. Для производителей камер - имеет. Но фотограф - с сигналом с матрицы напрямую никак не связан (в отличие от диапазона плотностей пленки, с которой он печатает).
Считать "выходной ДД" напрямую из разрядности АЦП - тоже не вполне разумно. Вот почему:
допустим у матрицы А диапазон выходных сигналов 0.001 - 1 Вольт. Где 0.001 - уровень шума.
а у матрицы Б диапазон 0.002 - 5 Вольт. Где 0.002 - уровень шума.
На оба ставим один и тот же 12-ти разрядный АЦП. Будет разница в "выходном ДД" ? Несомненно. ПОтому что 12-ти разрядный АЦП и там, и там даст нам 4096 градаций сигнала. Но у матрицы А из них "полезных" будет 1000 градаций, а вся более "мелкая" разница окажется незначащей, ибо шум больше, чем эта "мелкая" разница и "замаскирует" её. Сделает бесполезной. А у второй на выходе будет уже 2500 тысячи "полезных" градаций.
Хотя АЦП одинаковый.
Вот и думай после этого, что такое "ДД цифровой камеры".
По-моему лучше этим поянтием вообще не оперировать. В силу его неопределенности. А более четко определять - о чем мы говорим в каждый данный момент. О диапазоне входных освещенностей (фотошироте) матрицы. О количестве оттенков, которые мы видим в данном кадре при данном диапазоне входных освещенностей. О количестве оттенков, которые мы в приципе можем "вытянуть" из предоставленного камерой кадра. Еще о чем-то?
"Правильно поствленный вопрос - половина ответа" (с) народная мудрость.
Счастья всем. Даром. И пусть никто не уйдет.
- Сантьяго
- Сообщения: 271
- Зарегистрирован: Пн окт 06, 2008 06:06
Re: Fuji S5 vs D3/D700
Согласен с Mike_s - законы физики для всех, в том числе и для цифры (тем более для неё). Именно свой вопрос я как раз разделил на две части - непосредственно сам ДД и тональность (градация оттенков). И как вывод пришел к тому что технология матрицы и АЦП влияют на ДД, а размер матрицы (размер пикселя*плотность пикселя) и АЦП влияют на градацию тонов.
Я вот тоже долго мучался как и многие перед выбором Фуджи С5, Никон Д300, Никон Д700, 5Д Марк 2 (подождать). Главную роль играло качество снимка, а не функционал камеры.
Никон Д300 отпал сразу так как Фуджи бил его по ДД и был равен по градации цветов.
Д700 и 5д Марк били Фуджи по тональности и шумам, а Фуджи их бил по ДД и цене в 3 раза.
Мой выбор в начале октября 2008 остановился на Фуджи. За этим выбором у меня следовала обработка и вытягивание РАВов в Hyper-Utility V3 - сохранение в 16 битном ТИФФ, окончательная обработка в Adobe CS3, сохранение в Джипег, печать.
Только так я подтягивался к передачи тональности D700/D3, экономил кучу денег (для меня существенно по цене покупка Д700 + объектив на ФФ), не экономя при этом к сожалению время.
Но только так я понял чего я хочу от фотографии. Качественных снимков с разумными затратами деньги/время.
Теперь остаётся совершенствовать взгляд на мир через объектив. После Д50 конечно Фуджи совершенство.
Вопрос в другом. Если бы у меня были свободные 100 тысяч. (на момент покупки имел капитал 60 тысяч, Д700 хотел путем кредита, в принципе мог и ничего сложного)
В этом случае думаю выбор остановился бы однозначно за Д700 + ФФ объектив.
Ну а почему я не купил Д700 с кредитом? Вы будете смеяться. Я просто тупо посчитал, что между Фуджи С2 до Фуджи С3 срок составил 2,2 года. От Фуджи С3 до С5 срок составил 2,5 года. Так что думаю Что следующий срок Фуджи С7 - 2,7 года, то есть весна-лето 2009 года.
По поводу смерти Фуджи это неправда. Я вам могу профессионально сказать, что выручка за аппаратуру в основном делается в потребительском сегменте, а в не профессиональном. На что фуджи и делает всегда ставку.
Я уверен на 110% что Фуджи будет ФФ и в корпусе от Д700 и иметь Матрицу не хуже СУпер ССД. Я так же думаю что не 2 ячейки будут регистрировать объект с разной чувствительностью, а три. Одна низкую тональность, другая нормальную (правильно экспонированную), а третья высокую тональность. Мегапиксельность будет не менее 20 мегапикселей деленная соответсвено на 3. То есть на выходе 7-8 мегапикселей с широким в 800% ДД.
Ставлю ящик сибирской короны.
Всем удачи! С уважением Алексей.
Я вот тоже долго мучался как и многие перед выбором Фуджи С5, Никон Д300, Никон Д700, 5Д Марк 2 (подождать). Главную роль играло качество снимка, а не функционал камеры.
Никон Д300 отпал сразу так как Фуджи бил его по ДД и был равен по градации цветов.
Д700 и 5д Марк били Фуджи по тональности и шумам, а Фуджи их бил по ДД и цене в 3 раза.
Мой выбор в начале октября 2008 остановился на Фуджи. За этим выбором у меня следовала обработка и вытягивание РАВов в Hyper-Utility V3 - сохранение в 16 битном ТИФФ, окончательная обработка в Adobe CS3, сохранение в Джипег, печать.
Только так я подтягивался к передачи тональности D700/D3, экономил кучу денег (для меня существенно по цене покупка Д700 + объектив на ФФ), не экономя при этом к сожалению время.
Но только так я понял чего я хочу от фотографии. Качественных снимков с разумными затратами деньги/время.
Теперь остаётся совершенствовать взгляд на мир через объектив. После Д50 конечно Фуджи совершенство.
Вопрос в другом. Если бы у меня были свободные 100 тысяч. (на момент покупки имел капитал 60 тысяч, Д700 хотел путем кредита, в принципе мог и ничего сложного)
В этом случае думаю выбор остановился бы однозначно за Д700 + ФФ объектив.
Ну а почему я не купил Д700 с кредитом? Вы будете смеяться. Я просто тупо посчитал, что между Фуджи С2 до Фуджи С3 срок составил 2,2 года. От Фуджи С3 до С5 срок составил 2,5 года. Так что думаю Что следующий срок Фуджи С7 - 2,7 года, то есть весна-лето 2009 года.
По поводу смерти Фуджи это неправда. Я вам могу профессионально сказать, что выручка за аппаратуру в основном делается в потребительском сегменте, а в не профессиональном. На что фуджи и делает всегда ставку.
Я уверен на 110% что Фуджи будет ФФ и в корпусе от Д700 и иметь Матрицу не хуже СУпер ССД. Я так же думаю что не 2 ячейки будут регистрировать объект с разной чувствительностью, а три. Одна низкую тональность, другая нормальную (правильно экспонированную), а третья высокую тональность. Мегапиксельность будет не менее 20 мегапикселей деленная соответсвено на 3. То есть на выходе 7-8 мегапикселей с широким в 800% ДД.
Ставлю ящик сибирской короны.
Всем удачи! С уважением Алексей.
Fujifilm S5 Pro
- Shoewreck
- Сообщения: 272
- Зарегистрирован: Чт сен 27, 2007 09:55
Re: Fuji S5 vs D3/D700
Определять динамический диапазон по количеству передаваемых оттенков как-то странно
По мне это понятие всё-таки ближе к фотошироте.
Фотоширота, на мой взгляд, зависит не столько от размера матрицы, сколько от конкретной реализации - увеличение размера пикселя, снижение шумности и повышение разрядности АЦП - всё это приводит к увеличению фотошироты (особенно в сторону теней
). В реализации от Фуджи мы видим решение, позволяющее одновременно получить более высокий динамический диапазон и улучшенную градацию оттенков - маленькие пиксели отлично работают на светлых участках - там, где большие уже уходят в насыщение. Большие же отлично справляются со средними и тёмными тонами - там, где маленькие уже слишком сильно шумят.
Фотоширота, на мой взгляд, зависит не столько от размера матрицы, сколько от конкретной реализации - увеличение размера пикселя, снижение шумности и повышение разрядности АЦП - всё это приводит к увеличению фотошироты (особенно в сторону теней
<!--coloro:#999999--><!--/coloro-->Если вам всё ясно - значит, вы чего-то не учли<!--colorc--><!--/colorc-->
- Mike_s
- Сообщения: 3203
- Зарегистрирован: Пн апр 25, 2005 09:00
Re: Fuji S5 vs D3/D700
Определять динамический диапазон по количеству передаваемых оттенков как-то странно![]()
динамический диапазон, строго говоря, это отношение минимального и максимального урвоней сигнала.
всё. больше никакого смысла в этом слове нет.
а дальше - какой сигнал возьмём, так и определим.
если в качестве сигнала возьмём выходной файл, то динамический диапазон окажется разницей (ну отношением, отношением... в логарифмическом представлении - разницей) минимального и максимального значения данных в этмо файле. Зная разярдность данных - можно выразить его как "количество передаваемых оттенков".
Ничего странного.
Можно взять любой другой из сигналов, наличествующих в цифровой камере (входная освещенность, количество электронов, накапливаемых в ячейке матрицы, уровень напряжения, снимаемого с ячейки, данные о состоянии ячейки, снятые с АЦП и т.п.) - и считать ДД по ним. И всё это будет ДД, и вполне "правильно определенный". И не имеющий никакого смысла жля пользующегося камерой фотографа.
Для фотографа имеют значения два параметра в общем-то - "входной диапазон фиксируемых освещенностей" и "выходной диапазон значений параметра, в которые этот входной диапазон отображается".
поскольку за первым давно и надежно закреплен термин "фотоширота", то если применять слово "ДД", то разве что ко второму.
или вообще не употреблять.
по моему так.
хотя, как показывает практика, применяют слово ДД к чему угодно. Откуда много путаницы.
Счастья всем. Даром. И пусть никто не уйдет.
- Сантьяго
- Сообщения: 271
- Зарегистрирован: Пн окт 06, 2008 06:06
Re: Fuji S5 vs D3/D700
Предлагаю считать некорректными утверждения у Д300 ДД шире чем Кэнон 40 Д и наоборот. И сравнивать тем более ДД Д700 с ДД Д300. Матрицы то одинаковые (пусть и ФФ против кропа). АЦП одинаковые. А значит одинаковый на выходе РАВ и ДД.
Как можно сравнивать горячее с красным.
по Фотошироте кстати есть статья интересная и общедоступная для понимания на википедии:http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0% ... 1%82%D0%B0
СЧитаю понятие ДД закрепить только для понятия максимального/минимального уровня яркости завала пикселя в истинно белый/черный свет. Чем шире ДД, тем больше максимальный/минимальнай уровень яркости.
Fujifilm S5 Pro
- Alex Duskman
- Сообщения: 2422
- Зарегистрирован: Ср июл 12, 2006 03:19
Re: Fuji S5 vs D3/D700
Alexey02 писал(а): Согласен с Mike_s - законы физики для всех, в том числе и для цифры (тем более для неё). Именно свой вопрос я как раз разделил на две части - непосредственно сам ДД и тональность (градация оттенков). И как вывод пришел к тому что технология матрицы и АЦП влияют на ДД, а размер матрицы (размер пикселя*плотность пикселя) и АЦП влияют на градацию тонов.
Я вот тоже долго мучался как и многие перед выбором Фуджи С5, Никон Д300, Никон Д700, 5Д Марк 2 (подождать). Главную роль играло качество снимка, а не функционал камеры.
Никон Д300 отпал сразу так как Фуджи бил его по ДД и был равен по градации цветов.
Д700 и 5д Марк били Фуджи по тональности и шумам, а Фуджи их бил по ДД и цене в 3 раза.
Мой выбор в начале октября 2008 остановился на Фуджи. За этим выбором у меня следовала обработка и вытягивание РАВов в Hyper-Utility V3 - сохранение в 16 битном ТИФФ, окончательная обработка в Adobe CS3, сохранение в Джипег, печать.
Только так я подтягивался к передачи тональности D700/D3, экономил кучу денег (для меня существенно по цене покупка Д700 + объектив на ФФ), не экономя при этом к сожалению время.
Но только так я понял чего я хочу от фотографии. Качественных снимков с разумными затратами деньги/время.
Теперь остаётся совершенствовать взгляд на мир через объектив. После Д50 конечно Фуджи совершенство.
Вопрос в другом. Если бы у меня были свободные 100 тысяч. (на момент покупки имел капитал 60 тысяч, Д700 хотел путем кредита, в принципе мог и ничего сложного)
В этом случае думаю выбор остановился бы однозначно за Д700 + ФФ объектив.
Ну а почему я не купил Д700 с кредитом? Вы будете смеяться. Я просто тупо посчитал, что между Фуджи С2 до Фуджи С3 срок составил 2,2 года. От Фуджи С3 до С5 срок составил 2,5 года. Так что думаю Что следующий срок Фуджи С7 - 2,7 года, то есть весна-лето 2009 года.
По поводу смерти Фуджи это неправда. Я вам могу профессионально сказать, что выручка за аппаратуру в основном делается в потребительском сегменте, а в не профессиональном. На что фуджи и делает всегда ставку.
Я уверен на 110% что Фуджи будет ФФ и в корпусе от Д700 и иметь Матрицу не хуже СУпер ССД. Я так же думаю что не 2 ячейки будут регистрировать объект с разной чувствительностью, а три. Одна низкую тональность, другая нормальную (правильно экспонированную), а третья высокую тональность. Мегапиксельность будет не менее 20 мегапикселей деленная соответсвено на 3. То есть на выходе 7-8 мегапикселей с широким в 800% ДД.
Ставлю ящик сибирской короны.![]()
Всем удачи! С уважением Алексей.
И гроша ломаного не поставлю, но все, что здесь происходит похоже на онанизм сильно... Все стремятся к однеому и тому же но разными путями, а что будет завтра? Пусть с начало будет, а потом посмотрим!
Ars Longa - Vita Brevis...
- Mike_s
- Сообщения: 3203
- Зарегистрирован: Пн апр 25, 2005 09:00
Re: Fuji S5 vs D3/D700
Предлагаю считать некорректными утверждения у Д300 ДД шире чем Кэнон 40 Д и наоборот. И сравнивать тем более ДД Д700 с ДД Д300. Матрицы то одинаковые (пусть и ФФ против кропа). АЦП одинаковые. А значит одинаковый на выходе РАВ и ДД.
ну вот матрицы у D700 и D300 - совершенно разные. У них только Мп одинаковое количество. А всё остальное имеет право быть совершенно не совпадающим. Емксоть пикселя (в количестве попадающих фотонов или накапливаемых электронов), уровень сигнала на выходе пикселя, собственные шумы пикселя - совершенно не обязаны у них совпадать.
СЧитаю понятие ДД закрепить только для понятия максимального/минимального уровня яркости завала пикселя в истинно белый/черный свет. Чем шире ДД, тем больше максимальный/минимальнай уровень яркости.
что не предлагай, а каждый все равно будет говорить по своему.
едиснтвенное что тут можно предложить - "начать с себя". т.е. не употреблять слово ДД без крайней надобности, а если употреблять, то с объяснением ДД чего именно имеется в виду.
Счастья всем. Даром. И пусть никто не уйдет.
- Shoewreck
- Сообщения: 272
- Зарегистрирован: Чт сен 27, 2007 09:55
Re: Fuji S5 vs D3/D700
Истинно чёрный недостижим - там шумы.СЧитаю понятие ДД закрепить только для понятия максимального/минимального уровня яркости завала пикселя в истинно белый/черный свет. Чем шире ДД, тем больше максимальный/минимальнай уровень яркости.
<!--coloro:#999999--><!--/coloro-->Если вам всё ясно - значит, вы чего-то не учли<!--colorc--><!--/colorc-->
- Сантьяго
- Сообщения: 271
- Зарегистрирован: Пн окт 06, 2008 06:06
Re: Fuji S5 vs D3/D700
И гроша ломаного не поставлю, но все, что здесь происходит похоже на онанизм сильно... Все стремятся к однеому и тому же но разными путями, а что будет завтра? Пусть с начало будет, а потом посмотрим!
Конечно. Однако прогнозы помогают скорректировать политику и сэкономить в средствах и времени. Ничего плохого в этом нет. Всё разумно, без лишних фантазий.
Хотелось бы жить по принципам автогонщиков Формулы 1 на самом деле. Главное умееть управлять автомобилем и выигравать гонки. А как сделан автомобиль, и что такое инжектор незнать и наплевать.
Но к сожалению когда вкладываешь свои деньги - приходится учить матчасть и понимать что к чему. (Профессиональные фотографы тоже особо наверно не задумываются - им журнал купил - иди снимай. Наверно самые "страдающие" в этом плане продвинутые любители с ограниченным бюджетом.
Истинно чёрный недостижим - там шумы.
Согласен. За черный принимаем - условно черный.
ну вот матрицы у D700 и D300 - совершенно разные. У них только Мп одинаковое количество. А всё остальное имеет право быть совершенно не совпадающим. Емксоть пикселя (в количестве попадающих фотонов или накапливаемых электронов), уровень сигнала на выходе пикселя, собственные шумы пикселя - совершенно не обязаны у них совпадать.
Вот этого не знал. Честно думал - что матрицы по технологии (ячеек пикселей) одинаковые совершенно, просто одна больше другой физически. (думал что получается при равности мегапиксельности у Д700 либо больше пиксель либо меньше их плотность, что все равно не влияло на ДД)
Вообщем ДД оказывается страшный зверь. Потому что непонятный.
Fujifilm S5 Pro
- Alex Duskman
- Сообщения: 2422
- Зарегистрирован: Ср июл 12, 2006 03:19
Re: Fuji S5 vs D3/D700
Истинно чёрный недостижим - там шумы.
Да и истина то всегда где-то рядом...
Ars Longa - Vita Brevis...
- fishmonger
- Сообщения: 1894
- Зарегистрирован: Чт мар 23, 2006 11:48
Re: Fuji S5 vs D3/D700
Так и я имел ввиду, что фотографу желательно бы знать как делается снимок, экспозицию резкость, что на это влияет и т.п. Но к сожалению приходится учить и знать из чего сделана матрица, электроны, ватты и прочее.
Из знакомых мне очень хороших и известных фотографов большинство даже приблизительно не знает из чего сделана матрица и т.п. Они просто хорошие фотографы.
Напротив, люди великолепно разбирающиеся в конструктивных особенностях фотокамер, не часто демонстрируют миру свои фотошедевры...
Не надо смешивать фотоонанизм с фотографией. Это приятные, но отнюдь не взаимозависимые вещи.
- kondak
- Сообщения: 6640
- Зарегистрирован: Чт янв 26, 2006 20:33
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot], GPTBot [Bot] и 0 гостей
