Fuji S5 vs D3/D700

[Alex Duskman]

Согласен, да и фиолетовое пятно на носу Девушки назвать достоинством оптики нельзя.



На пейзаже страшный перешарп.

Эх, опять пахнет крестовыми походами ))

[NUK]

Эх, опять пахнет крестовыми походами ))

Иерусалим брать будем? или Константинополем ограничемся?

[olol]

... идеал будет в новой фуджи которая будет неизвестно когда

Всё намного хуже: ИДЕАЛА ВООБЩЕ НИКОГДА НЕ БУДЕТ



Не пойму почему обе тушки не потянете? Ведь если у Вас есть возможность купить не напрягаясь D3 (а я так понял Ваш первый пост, что это так), то ничего напряжного в покупке S5+D700 не вижу.

[Alex Duskman]

Всё намного хуже: ИДЕАЛА ВООБЩЕ НИКОГДА НЕ БУДЕТ

И это хорошо! Всегда будет к чему стремится, а не кажется ли вам что обвинять в плохом качестве фотографий технику - это тупиковый путь совершенствования?

[olol]

ЩАА

... а не кажется ли вам что обвинять в плохом качестве фотографий технику - это тупиковый путь совершенствования?

Ни разу таких обвинений не выдвигал, а вот некоторые технические ограничения (или отсутствие таковых) вполне могут быть обсуждаемы и ни в какой тупик не заведут, ИМХО.

[Alex Duskman]

ЩАА



Ни разу таких обвинений не выдвигал, а вот некоторые технические ограничения (или отсутствие таковых) вполне могут быть обсуждаемы и ни в какой тупик не заведут, ИМХО.

А я вас и не обвиняю в этом, это так, к слову пришлось в общем и целом. Но вот в ваших же словах сейчас звучат технические ограничения! Ограничения в новых моделях камер, с каждой новой камерой мы получаем новые ограничения? Так получается? Я иногда в руки беру Киев-3 и Москву-5 чтобы почувствовать разничу между старыми и новыми техническими ограничениями. И прихожу к выводу что разные ограничения для разных задач подходят, некоторые ограничения мне даже нравятся ))

[Voffka]

Володь, на портрете мыло мыльное, фокус промазал мимо лица. И цветопередача весьма странная. Так что как пример - извини, никакой.

И где это мыло на портрете? И фокус вполен в норме учитывая, что снимал 85 мм обьективом на f/1,4. Я понимаю, что некоторым на портрете хочется увидить микроорганизмов на лице, я к таким не отношусь. А цвтопередача не страначя, это у цифроникона она очень даже сраная.

А иногда надо и монитры старые менять.

Согласен, да и фиолетовое пятно на носу Девушки назвать достоинством оптики нельзя.

На пейзаже страшный перешарп.

Перешарпа я не вижу (где гало?) и лично мне не мешают ни какие фиолетовые пятна. Меньше надо под лупой портреты рассматривать

[Le Roi]

Да, в своё время фуджи была хороша, когда не было ни Д300, Д700, Д3..., но время изменилось, появились новые камеры, думаю что пора бы

и фуджику сменить свой модельный ряд, что то типа S7X Pro с 12-ти мегапиксельной матрицей на полный ФФ, которая бы при интерполяции

давала бы 24 мегапикселя.....

[Voffka]

Да, в своё время фуджи была хороша, когда не было ни Д300, Д700, Д3..., но время изменилось, появились новые камеры, думаю что пора бы

и фуджику сменить свой модельный ряд, что то типа S7X Pro с 12-ти мегапиксельной матрицей на полный ФФ, которая бы при интерполяции

давала бы 24 мегапикселя.....

Я целиком и полностью согласен. Новая Фуджа будет, но она всегда была позже той никоновской камеры, на основе которой её делаю. Вопрос, на сколько позже...

[Merl79]

И где это мыло на портрете? И фокус вполен в норме учитывая, что снимал 85 мм обьективом на f/1,4. Я понимаю, что некоторым на портрете хочется увидить микроорганизмов на лице, я к таким не отношусь. А цвтопередача не страначя, это у цифроникона она очень даже сраная.

А иногда надо и монитры старые менять.





Перешарпа я не вижу (где гало?) и лично мне не мешают ни какие фиолетовые пятна. Меньше надо под лупой портреты рассматривать

Не удержался, глянул ради интереса (к достоинствам фуджи).., но согласен - лицо мутное какое-то что ли + нет детализации (не стоит её путать всё таки с микроорганизмами), перешарп на втором снимке тоже имеется (гало посмотрите например на очевидном место - границе зданий)...

[olol]

ЩАА

... Но вот в ваших же словах сейчас звучат технические ограничения! Ограничения в новых моделях камер, с каждой новой камерой мы получаем новые ограничения? Так получается?

Ну конечно, а что Вас в этом удивляет-то?

Я иногда в руки беру Киев-3 и Москву-5 чтобы почувствовать разничу между старыми и новыми техническими ограничениями. И прихожу к выводу что разные ограничения для разных задач подходят, некоторые ограничения мне даже нравятся ))

Очень хорошо, а разве Ваше отношение (нравится/ненравится) каким-нибудь образом влияет на объективное наличие этих технических ограничений? Ну, ежели не нравится термин "технические ограничения", то можно ввести термин "технические возможности" или "технические характеристики", это же всё по сути своей об одном и том же.

То что у всех камер различные технические возможности, которые, в свою очередь, могут как позитивно, так и негативно отразиться на результатах использования этой камеры тем или иным человеком Вы, надеюсь, не будете оспаривать?

[Владимир Помогаев]

Тема действительно пуста, ибо рассуждают о камерах люди, чаще всего и не державшие её в руках.

От себя могу сказать, что снимая (и работая) за свою практику Nikon-ами D70-D80-D200-D300-D3, Canon-ом 1DsMkII, Fuji S3Pro, последняя как была лучшей по ДД, так и остаётся. Ни одна современная цифра, не в состоянии бодаться не то что с пятой, а с третьей Фуджей по возможности вытягивать света. Да, у Никон выше скорость-удобство-возможности, но картинка лучше у Фуджи.

Короче, чем больше я снимаю на D3, тем больше хочется иметь и Fuji S5Pro (ибо пока, ничего другого у Фуджи нет). И я совершенно спокойно закрою глаза на кроп и "никакую" деталировку, в обмен на возможность получения картинок с огромным диапазоном яркостей (и чрезвычайно приятными телесными тонами).

[olol]

...

Да, у Никон выше скорость-удобство-возможности, но картинка лучше у Фуджи.

Короче, чем больше я снимаю на D3, тем больше хочется иметь и Fuji S5Pro ...

Вот и вернулись к тому, о чём я писал на 1-ой странице: на сегодня для цифрозеркала под никоновский байонет идеальной является пара - S5+D3

[Voffka]

Не удержался, глянул ради интереса (к достоинствам фуджи).., но согласен - лицо мутное какое-то что ли + нет детализации (не стоит её путать всё таки с микроорганизмами), перешарп на втором снимке тоже имеется (гало посмотрите например на очевидном место - границе зданий)...

Хоть убейте, никакой мути я не вижу! Если добавить контрасту, то весь шарм снимка уйдёт. Что у Вас за монитор?

Согласен, перешарпил я чуток, но гало поискать ещё надо. Кстати, на LCD мониторе действительно ужасно смотрится пейаж. Смотрел на работе, а дома на старенькой проф. CRT Ияме очень даже!

Вот ещё пейзаж тем же Цайссом 85/1,5 Диафрагма 5,6

А это Цайссом 35/2

Кстати, присмотрелся к Марку III - цветопередача, по сравнению со вторым, просто великолепная!

[Владимир Помогаев]

на сегодня для цифрозеркала под никоновский байонет идеальной является пара - S5+D3

Абсолютно верно.

Добавлю ещё и то, что даже такое реликтовое ископаемое как Fuji S2Pro, до сих пор выдаёт картинки, которые по субъективному восприятию заметно лучше результатов современных монстров.

[EVB]

Короче, чем больше я снимаю на D3, тем больше хочется иметь и Fuji S5Pro (ибо пока, ничего другого у Фуджи нет). И я совершенно спокойно закрою глаза на кроп и "никакую" деталировку, в обмен на возможность получения картинок с огромным диапазоном яркостей (и чрезвычайно приятными телесными тонами).

Володь, спасибо, что подтверждаешь те выводы, которые я сделал для себя. Не подумай, что я считаю D3 плохой камерой

[Владимир Помогаев]

Не подумай, что я считаю D3 плохой камерой

D3 - чумовая камера. Но на родном поле Фуджи (светА), даже она не в состоянии противостоять своим младшим сёстрам.

[Merl79]

Хоть убейте, никакой мути я не вижу! Если добавить контрасту, то весь шарм снимка уйдёт. Что у Вас за монитор?

Согласен, перешарпил я чуток, но гало поискать ещё надо. Кстати, на LCD мониторе действительно ужасно смотрится пейаж. Смотрел на работе, а дома на старенькой проф. CRT Ияме очень даже!

Вот ещё пейзаж тем же Цайссом 85/1,5 Диафрагма 5,6

А это Цайссом 35/2

Кстати, присмотрелся к Марку III - цветопередача, по сравнению со вторым, просто великолепная!

Ну монитор у меня думаю терпимый..

Lacie electron19blueIV + Spyder 3Pro

Разницу по сравнению например с неком на работе, тем что за 50т (не помню модель) конечно замечаю, но пожалуй только в лучшую сторону



Контрас я думаю не поможет.. Впрочем контраст редко помогает, разве что для каких-то специальных целей. Разве что поработать с контрастами отдельных областей, то это же сколько возни и не понятно зачем тогда фуджи..



ЗЫ

думаю мы уже в оффтоп полезли - обсуждаем конкретную ситуацию, не относящююся к теме топика, наверно стоит закруглиться

[Владимир Помогаев]

это же сколько возни и не понятно зачем тогда фуджи..

Хотя бы для того, чтоб без всякой локальной коррекции, непосредственно после конвертера, получать нормальное воспроизведение сцен с подобным перепадом яркостей

[Владимир Помогаев]

А это по поводу "поганой" резкости на Фуджи...

[Merl79]

Хотя бы для того, чтоб без всякой локальной коррекции, непосредственно после конвертера, получать нормальное воспроизведение сцен с подобным перепадом яркостей

А я про что говорю?

[Merl79]

А это по поводу "поганой" резкости на Фуджи...

А что кто-то говорил о поганой резкости на фуджи?

[Владимир Помогаев]

А что кто-то говорил о поганой резкости на фуджи?

http://www.club-nikon.ru/forum/index.php?s...st&p=188041

[Владимир Помогаев]

Тут можно посмотреть, что можно вытащить из одного файла Фуджи...



И не надо меня смешить заверениями, что это можно сделать с Никоновским файлом.

[Merl79]

http://www.club-nikon.ru/forum/index.php?s...st&p=188041

Аа.. понятно.. я этому сообщению как-то не придал значение, вызывает подозрение что человек совсем не понимает что такое сенсор и ц. фотоаппарат соответсвенно.



PS

вру.. вчитался.. помоему понимает... но что говорит не понимаю я

[Alex Duskman]

Тут можно посмотреть, что можно вытащить из одного файла Фуджи...



И не надо меня смешить заверениями, что это можно сделать с Никоновским файлом.

А ведь можно, можете посмеяться

[Владимир Помогаев]

А ведь можно, можете посмеяться

Уже смеюсь.

Ибо вы далеко не первый, который так утверждает, но потом не знает как выбраться из той лужи, в которую он сел...

[Alex Duskman]

Уже смеюсь.

Ибо вы далеко не первый, который так утверждает, но потом не знает как выбраться из той лужи, в которую он сел...

Люблю уверенных людей. Их удобно использовать...

[Владимир Помогаев]

Их удобно использовать...

Попробуйте...

[Alex Duskman]

Попробуйте...

Ok

[awo]

Коллеги! вы, это, ... того...

Надеюсь на понимание!

[Voffka]

Я так понимаю, спор идёт о том, как Фуджи отображает мелкие детали не на портрете а на пейзаже. Это разные вещи. Для портрета повышенная разрешающая способность системы не требуется, чего не скажешь о пейзаже.

Для пейзажа у меня, например есть то, что Никону Д3 и не снилось. Это СФ. Правда ремонт тушки Пентакса 6х7 затянулся

Ту же матрицу Фудже до FF бы увеличить, пусть за счёт быстродействия...

[trufel]

Всё намного хуже: ИДЕАЛА ВООБЩЕ НИКОГДА НЕ БУДЕТ



Не пойму почему обе тушки не потянете? Ведь если у Вас есть возможность купить не напрягаясь D3 (а я так понял Ваш первый пост, что это так), то ничего напряжного в покупке S5+D700 не вижу.

да наверное будет именно этот вариант-s5 сегодня дешева, а чуть позже будет яснее-нет ли все-таки разницы в картинках d3/d700.

[VL@D]

Тут можно посмотреть, что можно вытащить из одного файла Фуджи...



И не надо меня смешить заверениями, что это можно сделать с Никоновским файлом.

Не думаю, что есть необходимость спорить про широту Фуджи. Все же, наличие специально заточенной под это матрицы - большое дело. Но и Никон не стоит на месте. Не могу сравнить с Фуджи, никогда ей не снимал. Но сравнивая Д70-Д200-Д3 не могу не отметить, что у последней РАВ "тянется" намного лучше. И в тенях, и в светах. Если на Д200 детали в светах переставали появляться после коррекции -0,33 в конверторе, то в РАВе Д3 до -1,0 и даже немного больше - коррекция идет с появлением деталей, а не просто с серой заливкой. Ситуация с тенями, конечно, намного лучше. В частности, касаясь приведенного примера - не уверен, что подобный кадр с Никона можно вытащить, видимо в наиболее ярких местах пересветы останутся. Но диапазон яркостей в сюжете отнюдь не чрезмерный, если при съемке дать экспокоррекцию в минус, на 0,7 или на 1 ЕВ, то он окажется "по зубам" и никоновскому конвертору.

[Andrey]

Для портрета повышенная разрешающая способность системы не требуется ...

Согласен,

но попадание в фокус требуется и для портрета, даже с объективом Цейсс 85/1.4 на диафрагме 1.4 ... и в портретах фокус должен быть на глазах портретируемого, а не на рукаве, к примеру

[Владимир Помогаев]

Но и Никон не стоит на месте. Не могу сравнить с Фуджи, никогда ей не снимал. Но сравнивая Д70-Д200-Д3 не могу не отметить, что у последней РАВ "тянется" намного лучше. И в тенях, и в светах.

А я и не говорил, что у Никона нет прогресса. Более того, на своём сайте при сравнении новых Никонов я это отметил. Но речь не о том.

Я говорю лишь про то, что на сегодняшний день, матрица Фуджи единственная, которая хоть как-то стремится к "плёночной" передаче тонов. Её сила именно в расширенной способности регистрировать высокие света без фатального ухудшения картинки в целом. Потому меня и веселит уверенность (не ваша) в способности Никона сотворить в светах тоже, что делает Фуджи.

Элементарный пример.... Допустим, есть желание запечатлеть сюжет с очень высокими светами, и при этом не убить (окончательно) тени. В случае с Никоном, приходится пользоваться методом экспонирования по правому краю (ETTR), что влечёт за собой необходимость в последующей "подтяжке" средних тонов и теней до "нормального" уровня. А это, даже в таком "супер" конвертере как NX2, чревато чудовищными шумами при установленной в камере всего 600 ИСО. Матрица Фуджи, за счёт своей большей терпимости к пересвету, позволяет экспонировать кадр с заметно меньшей минусовой коррекцией, что влечёт за собой ощутимо меньшую редакцию теней и средних тонов для восстановления "паритета" тонов. В конечном счёте, на примерно равном конечном результате (в целом), на кадре с Фуджи получается меньший шум в тенях и лучшая градация теней. То есть - один фиг лучше.

Уверен, что вы понимаете, о чём я говорю...

[Добрый_Гений]

... Допустим, есть желание запечатлеть сюжет с очень высокими светами, и при этом не убить (окончательно) тени. В случае с Никоном, приходится пользоваться методом экспонирования по правому краю (ETTR), что влечёт за собой необходимость в последующей "подтяжке" средних тонов и теней до "нормального" уровня. А это, даже в таком "супер" конвертере как NX2, чревато чудовищными шумами при установленной в камере всего 600 ИСО. Матрица Фуджи, за счёт своей большей терпимости к пересвету, позволяет экспонировать кадр с заметно меньшей минусовой коррекцией, что влечёт за собой ощутимо меньшую редакцию теней и средних тонов для восстановления "паритета" тонов. В конечном счёте, на примерно равном конечном результате (в целом), на кадре с Фуджи получается меньший шум в тенях и лучшая градация теней. То есть - один фиг лучше.

...

+1



тут Владимир все очень точно описал...

от себя добавлю, фуджа позволяет при экспозамере думать по "пленочному" - то есть помещать все важное в 4-6 зону - и быть уверенным что в пересветах (и что более важно в микропересветах) не будет безобразия типа оконтуривания светов...

[Voffka]

Согласен,

но попадание в фокус требуется и для портрета, даже с объективом Цейсс 85/1.4 на диафрагме 1.4 ... и в портретах фокус должен быть на глазах портретируемого, а не на рукаве, к примеру

Про рукав это Вы зря. Там может пяток сантиметров недотянул. Дальномер системы MultiCam 2000 не обладает точность, которую требует этот Цайсс, хотя при наведении на фокус я стараюсь найти "среднюю точку" в горении индикаторной точки.

Лично меня и модель этот портрет устраивает полностью.

Ну монитор у меня думаю терпимый..

Lacie electron19blueIV + Spyder 3Pro

Ну да, только изготовлен на основе ширпотребной мицубишевской трубки М2

[RaJa]

А я вас и не обвиняю в этом, это так, к слову пришлось в общем и целом. Но вот в ваших же словах сейчас звучат технические ограничения! Ограничения в новых моделях камер, с каждой новой камерой мы получаем новые ограничения? Так получается? Я иногда в руки беру Киев-3 и Москву-5 чтобы почувствовать разничу между старыми и новыми техническими ограничениями. И прихожу к выводу что разные ограничения для разных задач подходят, некоторые ограничения мне даже нравятся ))

Это какие же ограничения Киева-3 вам нравятся?

На мой взгляд там есть одно интересное ограничение - дальномер позволяет легко фокусироваться.

[RaJa]

Хотя бы для того, чтоб без всякой локальной коррекции, непосредственно после конвертера, получать нормальное воспроизведение сцен с подобным перепадом яркостей

А оно конвертером автоматом сжимается в отображаемую область или надо тянуть тени и приглушать света, чтобы проявить этот ДД?

[RaJa]

Что в Д700 наверняка лучше - так это блок АФ (я понимаю, аналогичный Д300). Фудживский САМ2000 в последнея время преподносит неприятные сюрпризы.

Я бы сказал - аналогичный D3 ибо в D300 MultiCam 3500DX, а в D3 Multicam3500FX. А 700ка - формата FX и ей нужен второй вариант.

[Владимир Помогаев]

А оно конвертером автоматом сжимается в отображаемую область или надо тянуть тени и приглушать света, чтобы проявить этот ДД?

Автоматическими режимами в конвертерах не пользуюсь вообще.

Приведённый выше пример, получен манипуляцией движков настройки в Lightroom ещё первой версии... То есть, обычный подход к "проявлению" raw, с тем лишь отличием, что запаса по "покрутить ручки" в файле Фуджи гораздо больше, нежели у любой другой камеры.

[RaJa]

Автоматическими режимами в конвертерах не пользуюсь вообще.

Приведённый выше пример, получен манипуляцией движков настройки в Lightroom ещё первой версии... То есть, обычный подход к "проявлению" raw, с тем лишь отличием, что запаса по "покрутить ручки" в файле Фуджи гораздо больше, нежели у любой другой камеры.

Понял, я уж чуть было не испугался, что речь о какой то там "магической" системе . Нормальный запас для творческой корректировки - это мне вполне понятно, в голове спокойно укладывается

В общем, полагаю это примерно то, же к чему тянутся Nikon и Canon с помощью 14-bit RAW, но по всей видимости не так успешно - CMOS с байеровской структурой сложнее заставить вытащить такие градации.

А есть где-то примеры реальных работ рядом с оригиналом (как выглядело до правки)?, интересует именно художественное фото, не случайный снимок в трудных условиях. Мне интересны возможности S5 для такой фотографии, что предлагает Nikon - знаю довольно хорошо, благодаря постоянной практике.

[Владимир Помогаев]

Понял, я уж чуть было не испугался, что речь о какой то там "магической" системе . Нормальный запас для творческой корректировки - это мне вполне понятно, в голове спокойно укладывается

Нет, магической системы нету Если уточнить, то лучше сказать "мне не известна".

Тем не менее, могу сказать, что существует бесплатный конвертер, написанный "самураем" - s7raw. Не очень понятен и не очень удобен, но реализующий уникальную возможность изменения пропорций в итоговом файле сигнала с разных ячеек Фуджи (это не по силам ни для одного другого конвертера).

В общем, полагаю это примерно то, же к чему тянутся Nikon и Canon с помощью 14-bit RAW, но по всей видимости не так успешно - CMOS с байеровской структурой сложнее заставить вытащить такие градации.

Всё упирается в технологический процесс. Пока не существует усилителей без шумов и матриц без порога насыщения. Если бы так было, то существовали и матрицы с просто огромным интервалом регистрируемых яркостей.

Но даже и в этом случае, преимущество иной топологии матрицы (Fuji & Foveon) будет всё равно проявляться там, на реализацию чего направлена та или иная структура матрицы.

А есть где-то примеры реальных работ рядом с оригиналом (как выглядело до правки)?, интересует именно художественное фото, не случайный снимок в трудных условиях. Мне интересны возможности S5 для такой фотографии, что предлагает Nikon - знаю довольно хорошо, благодаря постоянной практике.

Не видел подобного. Но попробовав покрутить старые файлы Фуджи в конвертере RPP, был приятно удивлён теми, именно художественными возможностями, что предоставляют файлы от Фуджи.... Очень напоминает процесс ручной ч/б печати человеком, знающим тонкости процесса...

[Senna]

Про рукав это Вы зря. Там может пяток сантиметров недотянул. Дальномер системы MultiCam 2000 не обладает точность, которую требует этот Цайсс, хотя при наведении на фокус я стараюсь найти "среднюю точку" в горении индикаторной точки.

Лично меня и модель этот портрет устраивает полностью.



Ну да, только изготовлен на основе ширпотребной мицубишевской трубки М2

Не надо думать что только у тебя супер-пупер-монитор, а у остальных отстойные. Если тебя и твою модель такой "портрет" устраивает, то для меня это откровенный брак, который было бы стыдно не то что в качестве примера достоинств камеры приводить, а вообще просто кому-то показывать.

[EVB]

Дальномер системы MultiCam 2000 не обладает точность, которую требует этот Цайсс...

Просто он все-таки, как кажется, заточен под АФ линзы. На них попадание обычно точно в цель. Хотя AF 85/1.4 не использовал, может, там тоже трудности из-за сверхмалой ГРИП..



А фокусировка вручную по зеленой точке немножко напоминает магическое действие И результат расстраивает...

[Владимир Помогаев]

Дальномер системы MultiCam 2000 не обладает точность, которую требует этот Цайсс

Точности требует не "магический" Zeiss, а любое стекло с такими фокусом и светосилой.

[Shoewreck]

Дальномер системы MultiCam 2000 не обладает точность, которую требует этот Цайсс, хотя при наведении на фокус я стараюсь найти "среднюю точку" в горении индикаторной точки.

Может быть, пора перестать шаманить и поставить экран с клиньями?

[VL@D]

Элементарный пример.... Допустим, есть желание запечатлеть сюжет с очень высокими светами, и при этом не убить (окончательно) тени. В случае с Никоном, приходится пользоваться методом экспонирования по правому краю (ETTR), что влечёт за собой необходимость в последующей "подтяжке" средних тонов и теней до "нормального" уровня. А это, даже в таком "супер" конвертере как NX2, чревато чудовищными шумами при установленной в камере всего 600 ИСО.

Да, конечно, именно так и приходится снимать. Используя минимальную чувствительность, чтобы шумы остались на приемлемом уровне после вытягивания теней. Впрочем, при желании справиться с диапазоном яркостей можно, сняв 2-3 кадра с брекетингом по экспозиции. Неудобно, но терпимо. Но вот пластичность картинки Фуджи, действительно приближающаяся к пластике пленочного кадра - это, увы, никакими ухищрениями не воспроизвести на других цифровых камерах.

[Merl79]

Ну да, только изготовлен на основе ширпотребной мицубишевской трубки М2

без комментариев.