Форум переехал и обновился!

Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.

Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.

Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.

СОНИ покидает рынок DSLR?

Аватара пользователя
Genn
Сообщения: 4832
Зарегистрирован: Чт дек 06, 2007 19:33

Re: СОНИ покидает рынок DSLR?

Сообщение Genn »

-Алексей- писал(а): Вс фев 27, 2011 07:48
поэтому все что я говорю - мои личные домыслы
Сходите сами на сайт nikon.com и посмотрите About Nikon -> Investor Relations -> Financial Information -> Segment Information.

Доля Imaging Products составляет в продажах 72%.


-Алексей- писал(а): Вс фев 27, 2011 07:48
Кенон то же не отстет обновляет линеки компактов чаще чем раз в год. Nikon же как собирал все на одной мощности таки собирает (я про зеркало и компакты)
Я тут разочаровавшись в NEX и Fuji решил обратить свое внимание на компакт. Посмотрел на G12, выяснил, что он по параметрам хуже G9, отобрал у жены G9, потаскал в кармане, поснимал - ... да и вернул жене G9. Это обновление не приносит каких либо заметных изменений.



Сейчас вот опять активизировались слухи про d800. Лучше бы выпустили d700s. Хотя изменения в законодательстве Японии (батарейки) - заставят их обновить линейку.
SY, Genn
Аватара пользователя
Genn
Сообщения: 4832
Зарегистрирован: Чт дек 06, 2007 19:33

Re: СОНИ покидает рынок DSLR?

Сообщение Genn »

commet писал(а): Вс фев 27, 2011 08:38
данный аппарат уже далеко не мыльница, а хороший конкурент зеркалкам любительского уровня типа Nikon D3100 D5000 или CANON 550D 500?? Вы согласны что с хорошим объективом .... она способна делать шедевры ни чем не хуже выше перечисленных зеркалок??


Я выше давал ссылку, из которой следует, что Nex + Biogon проигрывает по качеству D3100 + Distagon ZF.2

Так что хороший объектив для получения качества, соответствующего качеству полукадровой зеркалки, евам придется долго искать.


commet писал(а): Вс фев 27, 2011 08:48
вот сравнение пожалуйста панаса проигрывает NEX-5 при чем существенно

матрица некса лучше и соответсвенно качетсво фото тоже, не говоря уже про видео.
Видео - не серьезно. А по отзывам - фотографы предпочитают блинчик от Панасоника.

По тестам матрица - может быть и лучше, а вот какой объектив использовать то?
SY, Genn
Аватара пользователя
commet
Сообщения: 39
Зарегистрирован: Сб фев 26, 2011 16:18

Re: СОНИ покидает рынок DSLR?

Сообщение commet »

axa писал(а): Вс фев 27, 2011 08:55
а потом "восстанет пролетариат Германии !" (с) и все будет хорошо... я так полагаю... ohyeah
зря смеетесь smile ))

анонас беззеркалок clapping

"ешь ананасы рябчиков жуй

день твой последний приходит буржуй"

pardon pardon
Аватара пользователя
commet
Сообщения: 39
Зарегистрирован: Сб фев 26, 2011 16:18

Re: СОНИ покидает рынок DSLR?

Сообщение commet »

Genn писал(а): Вс фев 27, 2011 09:17
Я выше давал ссылку, из которой следует, что Nex + Biogon проигрывает по качеству D3100 + Distagon ZF.2

Так что хороший объектив для получения качества, соответствующего качеству полукадровой зеркалки, евам придется долго искать.





Видео - не серьезно. А по отзывам - фотографы предпочитают блинчик от Панасоника.

По тестам матрица - может быть и лучше, а вот какой объектив использовать то?
доверяю более серьезным сайтам

таким как dxomark.com без предвзятостей.

объектив любой, который вам по душе.

я ещё раз говорю, есть переходники на любую оптику для этого фотоаппарата.
Аватара пользователя
Genn
Сообщения: 4832
Зарегистрирован: Чт дек 06, 2007 19:33

Re: СОНИ покидает рынок DSLR?

Сообщение Genn »

commet писал(а): Вс фев 27, 2011 09:34
доверяю более серьезным сайтам

таким как dxomark.com без предвзятостей.
А я проверяю. И если DxO дает данные, которые не соответствуют моим измерениям - его рейтинг серьезности сильно падает.


commet писал(а): Вс фев 27, 2011 09:34
объектив любой, который вам по душе.

я ещё раз говорю, есть переходники на любую оптику для этого фотоаппарата.
Переходники для зеркальной оптики превращают этот аппарат в жалкое подобие зеркалки, не обладающей необходимым функционалом.

То, что могло бы работать хорошо - не работает. (Например наводка на резкость и построение кадра в солнечную погоду.)



Своей оптики, которая могла бы отлично работать - нет. Хорошая оптика сторонних производителей, которую можно было бы купить для работы с камерой - работает плохо.



Так что это потенциал без потенции. Отличный способ оживления старой оптики - но не более того.



ps1: Для интереса выяснил про рабочий отрезок (по англ flange focal distance).

У Sony E - 18 мм при размере кадра 16х24. Диагональ 29 мм. Рабочий отрезок в полтора раза меньше диагонали.

У micro four trirds - 20 мм при размере кадра 13х17.3 Диагональ - 21мм. Рабочий отрезок практически равен диагонали. Мне становится понятно, почему фотографы хорошо отзываются от 20мм блинчике Панасоника. smile



ps2: Посмотрел на тест Panasonic 20 mm. То же самое падение разрешения по краю кадра. Несерьезно.

Еще одно подтверждение старого тезиса, что прогресс как правило ведет к ухудшению качества изделия.
SY, Genn
Аватара пользователя
commet
Сообщения: 39
Зарегистрирован: Сб фев 26, 2011 16:18

Re: СОНИ покидает рынок DSLR?

Сообщение commet »

-Алексей- писал(а): Вс фев 27, 2011 08:49
с этим я полностью согласен smile как и с тем что беззеркалки вытеснят любительское зеркало.
всё таки есть адекватные люди smile ))
Аватара пользователя
commet
Сообщения: 39
Зарегистрирован: Сб фев 26, 2011 16:18

Re: СОНИ покидает рынок DSLR?

Сообщение commet »

Genn писал(а): Вс фев 27, 2011 09:49
А я проверяю. И если DxO дает данные, которые не соответствуют моим измерениям - его рейтинг серьезности сильно падает.





Переходники для зеркальной оптики превращают этот аппарат в жалкое подобие зеркалки, не обладающей необходимым функционалом.

То, что могло бы работать хорошо - не работает. (Например наводка на резкость и построение кадра в солнечную погоду.)



Своей оптики, которая могла бы отлично работать - нет. Хорошая оптика сторонних производителей, которую можно было бы купить для работы с камерой - работает плохо.



Так что это потенциал без потенции. Отличный способ оживления старой оптики - но не более того.
я смотрю вы очень хорошо знаете все, что не понимаете о чем пишите:

Список объективов которые работают через переходник (в смысле автофокус)

* Carl Zeiss Distagon T* 24mm f/2 ZA SSM (36 mm - equivalent focal length on the NEX)

* CZ Vario-Sonnar® T* 16-35 mm f2.8 Zoom SSM (24 - 52.5 mm)

* CZ Vario-Sonnar® T* 24-70 mm f2.8 Zoom SSM (36 - 105 mm)

* Sony Alpha 30mm f/2.8 Macro Lens SAM (45mm)

* SA 35 mm f/1.8 SAM (52.5 mm)

* SA 50 mm f/1.8 SAM (75 mm)

* SA 85 mm f/2.8 SAM (127.5 mm)

* SA 300 mm f/2.8 G SSM (450 mm)

* SA DT 18-55 mm f/3.5-5.6 Zoom Lens SAM (27 - 82.5 mm)

* SA 28-75 mm f/2.8 Zoom Lens SAM (42 - 112.5 mm)

* SA 55-200 mm f/4-5.6 Zoom Lens SAM (82.5 - 300 mm)

* SA 70-200mm f/2.8 G SSM (105 - 300 mm)

* SA 70-300 mm f/4-5.6 G Zoom Lens SSM (105 - 450 mm)

* SA 70-400 mm f/4-5.6 G Zoom Lens SSM (105 - 600 mm)



а вы пробовали вообще NEX-5 c оптикой других производителей??? или слышите звон?

каким образом она работает плохо?

работает все отлично, не работает только автофокус, это не проблема довести ручками... и резкость отличная.

NEX не претендует на профессиональную нишу она лишь состаивла серьезную конкуренцию любительским зеркалкам
Аватара пользователя
Zed
Сообщения: 7499
Зарегистрирован: Пт авг 21, 2009 19:31

Re: СОНИ покидает рынок DSLR?

Сообщение Zed »

commet писал(а): Вс фев 27, 2011 09:50
всё таки есть адекватные люди smile ))
Конечно. Люди, согласные с Вами, адекватны... Вам. И так для каждого конкретного случая (индивида) smile .

Шутка, конечно.



Теперь без шуток smile .

Чего Вы так напрягаетесь (с NEXами). Ведь тема совершенно иная и связана с отказом Сони от классического зеркала в зеркальных камерах. А Вы тут как маркетинговый агент тужитесь.



Будет точно так, как на Сони-клубе, где любая редкая здравая мысль тонет в десятках страниц пустопорожнего (как минимум, не по теме) текста.
Аватара пользователя
commet
Сообщения: 39
Зарегистрирован: Сб фев 26, 2011 16:18

Re: СОНИ покидает рынок DSLR?

Сообщение commet »

Genn писал(а): Вс фев 27, 2011 09:49
А я проверяю. И если DxO дает данные, которые не соответствуют моим измерениям - его рейтинг серьезности сильно падает.
обидно осозновать что ваш выбор зеркальной камеры не совсем оказался хорош, бывает...

видимо вам надо свой сайт открыть со своими рейтингами, ваши измерения будут эталоном во всем мире.

Мир потерял эксперта в вашем лице. good
Аватара пользователя
Genn
Сообщения: 4832
Зарегистрирован: Чт дек 06, 2007 19:33

Re: СОНИ покидает рынок DSLR?

Сообщение Genn »

commet писал(а): Вс фев 27, 2011 09:54
я смотрю вы очень хорошо знаете все, что не понимаете о чем пишите:

Список объективов которые работают через переходник (в смысле автофокус)
И превращают камеру в подобие зеркалки.



А GF-2 влезет в карман вместе с объективом.


commet писал(а): Вс фев 27, 2011 09:54
работает все отлично, не работает только автофокус, это не проблема довести ручками... и резкость отличная.
Если на экране будет что-то видно.

А по поводу резкости - данные фотозоны - более чем красноречивы.

Причем по всем объективами.

dunno
SY, Genn
Аватара пользователя
Genn
Сообщения: 4832
Зарегистрирован: Чт дек 06, 2007 19:33

Re: СОНИ покидает рынок DSLR?

Сообщение Genn »

commet писал(а): Вс фев 27, 2011 10:01
обидно осозновать что ваш выбор зеркальной камеры не совсем оказался хорош, бывает...

видимо вам надо свой сайт открыть со своими рейтингами, ваши измерения будут эталоном во всем мире.

Мир потерял эксперта в вашем лице.
Ай как не хорошо. Додумываете за собеседника. Перешли на обсуждение его личности?

Кончились аргументы. Жаль. Учите матчасть.
SY, Genn
Аватара пользователя
Der Kafer
Сообщения: 140
Зарегистрирован: Сб мар 04, 2006 14:13

Re: СОНИ покидает рынок DSLR?

Сообщение Der Kafer »

Genn писал(а): Вс фев 27, 2011 09:04
Сейчас вот опять активизировались слухи про d800. Лучше бы выпустили d700s. Хотя изменения в законодательстве Японии (батарейки) - заставят их обновить линейку.
А можно подробнее? Что там изменилось в законодательстве? Какими будут новые батарейки по характеристикам уже известно? Это имеется в виду, что ВСЕ японские производителеи фото перейдут на какой-то новый формат батарей?
Аватара пользователя
commet
Сообщения: 39
Зарегистрирован: Сб фев 26, 2011 16:18

Re: СОНИ покидает рынок DSLR?

Сообщение commet »

Genn писал(а): Вс фев 27, 2011 10:03
И превращают камеру в подобие зеркалки.



А GF-2 влезет в карман вместе с объективом.





Если на экране будет что-то видно.

А по поводу резкости - данные фотозоны - более чем красноречивы.

Причем по всем объективами.

dunno
nex так же влазиет в карман со своим компактным объективом.

насчет остального выводы основаны на личной практике?
Аватара пользователя
Genn
Сообщения: 4832
Зарегистрирован: Чт дек 06, 2007 19:33

Re: СОНИ покидает рынок DSLR?

Сообщение Genn »

Zed писал(а): Вс фев 27, 2011 09:54
Чего Вы так напрягаетесь (с NEXами). Ведь тема совершенно иная ... А Вы тут как маркетинговый агент тужитесь.

Будет точно так, как на Сони-клубе. Любая редкая здравая мысль тонет в десятках страниц пустопорожнего (как минимум, не по теме) текста.
Почему как? Человек пришел и зарегистрировался для обсуждения в этой теме. Аргументы для обсуждения у него уже кончились.

pardon
SY, Genn
Аватара пользователя
Genn
Сообщения: 4832
Зарегистрирован: Чт дек 06, 2007 19:33

Re: СОНИ покидает рынок DSLR?

Сообщение Genn »

commet писал(а): Вс фев 27, 2011 10:12
nex так же влазиет в карман со своим компактным объективом.
Который в силу своего фокусного расстояния ни на что не годен.
SY, Genn
Аватара пользователя
Genn
Сообщения: 4832
Зарегистрирован: Чт дек 06, 2007 19:33

Re: СОНИ покидает рынок DSLR?

Сообщение Genn »

Der Kafer писал(а): Вс фев 27, 2011 10:12
А можно подробнее? Что там изменилось в законодательстве? Какими будут новые батарейки по характеристикам уже известно? Это имеется в виду, что ВСЕ японские производителеи фото перейдут на какой-то новый формат батарей?
У наших аккумуляторов контакты очень легко замкнуть. (Не знаю - это касается аккумуляторов или зарядки.) Какой-то новый закон заставляет повышать защиту от дурака. Вроде бы этим и объясняется использование новых аккумуляторов в d7000.
SY, Genn
Аватара пользователя
вантох
Сообщения: 3433
Зарегистрирован: Вс апр 04, 2010 05:53

Re: СОНИ покидает рынок DSLR?

Сообщение вантох »

commet писал(а):
каким образом она работает плохо?

работает все отлично, не работает только автофокус, это не проблема довести ручками... и резкость отличная.


Простите, а управление диафрагмой современных но сторонних стекол тоже работает при установке на NEX? rolleyes Как использовать объективы без кольца диафрагмы?

А у стекол с кольцом сначала наводить на открытой по экрану , потом закрывать. Как в Очень старые добрые времена.
Аватара пользователя
kuksha
Сообщения: 275
Зарегистрирован: Пт дек 03, 2010 22:52

Re: СОНИ покидает рынок DSLR?

Сообщение kuksha »

Пусть будут и зеркалки,и беззеркалки,каждому направлению есть куда развиваться.Тем более что почти каждый владелец зеркалки может воспользоваться преимуществами ЗВИ перейдя в режим Live View.Лично я отказаться от"живой"картинки ОВИ совсем,не готов.Меня больше беспокоит вопрос ценообразования на зеркалки(особенно в секторе"бюджетного"ФФ),после возможного ухода конкурента,в лице СОНИ с рынка DSLR совсем.
Аватара пользователя
-Алексей-
Сообщения: 3622
Зарегистрирован: Сб май 15, 2010 06:50

Re: СОНИ покидает рынок DSLR?

Сообщение -Алексей- »

Genn писал(а): Вс фев 27, 2011 09:04
Сходите сами на сайт nikon.com и посмотрите About Nikon -> Investor Relations -> Financial Information -> Segment Information.

Доля Imaging Products составляет в продажах 72%.





Я тут разочаровавшись в NEX и Fuji решил обратить свое внимание на компакт. Посмотрел на G12, выяснил, что он по параметрам хуже G9, отобрал у жены G9, потаскал в кармане, поснимал - ... да и вернул жене G9. Это обновление не приносит каких либо заметных изменений.



Сейчас вот опять активизировались слухи про d800. Лучше бы выпустили d700s. Хотя изменения в законодательстве Японии (батарейки) - заставят их обновить линейку.


Ну ваши ссылки показываюи всего навсего - суммы на которые были проданы товары по 3 сегментам. Но ни как не прибыль с каждого сегмента. ( Для примера при продаже любого фотоаппарта или камеры вся прибыль приходит с допов что к нему прилагаются. примерное соотношение прибыли 30% с аппарата и 70% с аксессов). Так же тут нет собственно данных о работе на оборонку. думаю госсзаказы прибыль приносит побольше чем продажа фототекники.



а по поводу качества беззеркалок http://www.photozone.de/pentax/534-samsung30f2?start=2 вот фотки samsunga nx10 c блинчиком 30. можете сравнить 100% кроп с d3x b 14-24 http://www.photozone.de/nikon_ff/447-ni ... ff?start=2



Разница в цене комплектов зашкаливает за 2000 у.е. а разница в снимках? (естественно молчу о печати в форматах больше чем А3) но думаю до формата А4 все не так страшно....
Sony FF + Micro 4/3 Style

35photo I 500px
Аватара пользователя
вантох
Сообщения: 3433
Зарегистрирован: Вс апр 04, 2010 05:53

Re: СОНИ покидает рынок DSLR?

Сообщение вантох »

-Алексей- писал(а):
Разница в цене комплектов зашкаливает за 2000 у.е. а разница в снимках?


Д3х просто может давать снимки на которые Nx в принципе не способен. За возможности и платят, кто понимает. Кто не понимает-платит зря.
Аватара пользователя
commet
Сообщения: 39
Зарегистрирован: Сб фев 26, 2011 16:18

Re: СОНИ покидает рынок DSLR?

Сообщение commet »

Genn писал(а): Вс фев 27, 2011 10:13
Почему как? Человек пришел и зарегистрировался для обсуждения в этой теме. Аргументы для обсуждения у него уже кончились.

pardon
Да вы так моим аргументам ничего и противопоставить и не смогли, какие вам ещё аргументы нужны.

Я ещё раз говорю NEX-5 не уступает качеством фото любительсикм зеркалкам - докажите обратное.
Аватара пользователя
Chilavert
Сообщения: 84
Зарегистрирован: Вт июл 11, 2006 09:13

Re: СОНИ покидает рынок DSLR?

Сообщение Chilavert »

К чему все эти войны - зеркалки/беззеркалки/мыльницы?



Каждый выбирает сам - по цене, удобству, компактности. За руку никто ведь не тянет и насильно покупать не заставляет.



Та же Sony NEX5, именно по характеристикам матрицы, одинакова с D3100, 550d - Sensor Rankings у них практически идентичны. Что и не удивительно, т.к. для младшего Никона матрицы той же Сони. Размер физический матриц одинаков - технологии и поколение то же. Соответственно в умелых руках качество фотографий тоже примерно одинаковое +/- с поправкой на качество оптики. Да и то эти различия не столь существенны, чтобы это было важным в этом классе.



Вот тогда-то на первое место и выходит компактность/эргономика. Здесь, как по мне, тоже все просто.



Если поставить на NEX5 блинчик - то таки да, выигрыш в компактности есть, пусть и с потерями в эргономике (брать неудобно, управление через меню) - МОЖНО ПОЛОЖИТЬ В КАРМАН. Если же прикрутить приличный объектив - то здесь одни потери - габариты уже солидные, в карман не положишь, а управлять неудобно, брать тоже.



У зеркалок младших, на данный момент есть лишь одна проблема - отсутствие приличных МОТОРИЗОВАННЫХ блинчиков с фокусным 30-40мм. Единственный приличный объектив на данный момент - Voigtländer Ultron 40mm f/2. С ним младшую зеркалку, можно действительно положить в карман, пусть и в достаточно большой :-) НО, объектив с ручным фокусом, да и стоит 500 Евро (качество отменное, но FF для этих задач не нужен). Выпусти кто из производителей (Canon, Nikon) приличный кропнутый блинчик 35мм с автофокусом по адеватной цене (до 300 Евро), да подай это правильно (реклама) - и компактность тех же компактов не была бы уже столь весомым аргументом. А с приличным объективом все по-прежнему - классические зеркалки, пусть и младшие по совокупности удобства управления и хвата - далеко впереди.



Не с той стороны, как по мне, смотрят Кэнон с Никоном. Основное достоинство зеркальных систем - гибкость и расширяемость. У многих людей две камеры - одна Большая, например D300, d700, а вторая Маленькая - d3100, d5000. Логично иметь один байонет, один парк оптики и аксессуаров. Если знаешь что идешь на реальную охоту - берешь тяжелую артиллерию - D300, d700, вопрос компактности не стоит. А если так - пострелять, если вдруг что подвернется, то самое то, чтобы с собой была вторая камера с блинчиком - ее РЕАЛЬНО можно положить в карман куртки, проверено. Но при этом, на нее спокойно становится вся основная оптика, да и в случае той же большой охоты она может выступать как вторая камера с телевиком, например. Или же эту камеру можно отдать жене/подруге, с которой вас вместе носит по разным интересным местам.



Всего лишь один компонент - хороший блинчик по Canon EF или Nikon F - то, что нужно на данный момент, как по мне. Ну и понятно, дальнейшая минимизация камер (и убить бы тех, кто до сих пор делает enlarge it for free - увеличивает кол-во мегапикселей во всех новых камерах).



Как-то так. У каждого есть свобода выбора. Я лишь озвучил свою точку зрения.
Nikon D50kit, Tamron 70-300/3.5-5.6
Аватара пользователя
Genn
Сообщения: 4832
Зарегистрирован: Чт дек 06, 2007 19:33

Re: СОНИ покидает рынок DSLR?

Сообщение Genn »

-Алексей- писал(а): Вс фев 27, 2011 11:23
Ну ваши ссылки показываюи всего навсего - суммы на которые были проданы товары по 3 сегментам. Но ни как не прибыль с каждого сегмента. ( Для примера при продаже любого фотоаппарта или камеры вся прибыль приходит с допов что к нему прилагаются. примерное соотношение прибыли 30% с аппарата и 70% с аксессов). Так же тут нет собственно данных о работе на оборонку. думаю госсзаказы прибыль приносит побольше чем продажа фототекники.
При желании можно скачать годовой отчет и посмотреть там. И там окажется, что сегмент Imaging produts делает операционную маржу 9% и единственное приносит существенную прибыль. Есть еще загадочный сегмент Прочее, который делает маржу 6%, но в абсолютном выражении это не существенно.



Так что вы ошиблись. (А разговоры про отсутствие данных на фоне аудиторского заключения Большой 4ки выглядят не серьезно)


-Алексей- писал(а): Вс фев 27, 2011 11:23
Разница в цене комплектов зашкаливает за 2000 у.е. а разница в снимках? (естественно молчу о печати в форматах больше чем А3) но думаю до формата А4 все не так страшно....
Вы опять ошиблись. Поишите поиском - я описывал на форуме сравнений отпечатков полнокадровой камеры и полукадровой.
SY, Genn
Аватара пользователя
commet
Сообщения: 39
Зарегистрирован: Сб фев 26, 2011 16:18

Re: СОНИ покидает рынок DSLR?

Сообщение commet »

Chilavert писал(а): Вс фев 27, 2011 12:26
Я лишь озвучил свою точку зрения.
с Вами полностью согласен drinks good



[ex]При цитировании других сообщений оставляйте только ту часть, которая необходима для понимания ответа.[/ex]
Аватара пользователя
Genn
Сообщения: 4832
Зарегистрирован: Чт дек 06, 2007 19:33

Re: СОНИ покидает рынок DSLR?

Сообщение Genn »

Chilavert писал(а): Вс фев 27, 2011 12:26
Если поставить на NEX5 блинчик - то таки да, выигрыш в компактности есть, пусть и с потерями в эргономике (брать неудобно, управление через меню) - МОЖНО ПОЛОЖИТЬ В КАРМАН. ... У зеркалок младших, на данный момент есть лишь одна проблема - отсутствие приличных МОТОРИЗОВАННЫХ блинчиков с фокусным 30-40мм.
Почему то на полукадровой зеркалке вы хотите блинчик с фокусным 30..40 мм.

А на пятом нексе (с тем же кроп-фактором!) готовы положить в карман блинчик с фокусным 16 мм. Вы на своей полукадрововой зеркалке много на 16 мм снимаете?



У того же Панасоника это хотя бы 27мм (эквиваленных для кропа 1.5). sad



Лично я пришел к выводу, что вместо поиска мелкой камеры лучше поискать небольшую приличную сумку.
SY, Genn
Аватара пользователя
kuksha
Сообщения: 275
Зарегистрирован: Пт дек 03, 2010 22:52

Re: СОНИ покидает рынок DSLR?

Сообщение kuksha »

Genn писал(а): Вс фев 27, 2011 12:44
Почему то на полукадровой зеркалке вы хотите блинчик с фокусным 30..40 мм.



У того же Панасоника это хотя бы 27мм (эквиваленных для кропа 1.5). sad




Я не против "блинчика" 20мм на кроп! good
Аватара пользователя
Chilavert
Сообщения: 84
Зарегистрирован: Вт июл 11, 2006 09:13

Re: СОНИ покидает рынок DSLR?

Сообщение Chilavert »

Genn писал(а): Вс фев 27, 2011 12:44
Почему то на полукадровой зеркалке вы хотите блинчик с фокусным 30..40 мм.

А на пятом нексе (с тем же кроп-фактором!) готовы положить в карман блинчик с фокусным 16 мм. Вы на своей полукадрововой зеркалке много на 16 мм снимаете?



У того же Панасоника это хотя бы 27мм (эквиваленных для кропа 1.5). sad



Лично я пришел к выводу, что вместо поиска мелкой камеры лучше поискать небольшую приличную сумку.


30-40 мм - поскольку это близко к классическим 50мм - для фотканья друзей/подруг, подруг друзей и прочей каждодневной ерунды самое то.



А 16 мм Некса понятно для меня лично мало - я говорю лишь о том, что есть на данный момент. Есть лишь 16мм у Некса и лишь 40мм мануальный дорогущий фикс для байонетов Canon и Nikon - ни то, ни другое не есть то, что надо бы.



А так выбирать каждому свое. Я лишь говорил о своей точке зрения и об опциональной возможности "карманной" зеркалки. Кому-то же нужна сумка покомпактнее - каждому свое.



Любую идею можно свести к абсурду. Не так давно здесь кто-то спрашивал как лучше фотографировать детишек/семью на природе/прогулке, какие режимы вспышки использовать. Скатилось все к тому, что встроенные вспышки без рассеивателя - Говно и нужно брать треноги с софтбоксами. Хотя, как по мне это абсурд, и я уже вижу, как на тех самых шашлыках, жена этого горе-фотографа, фигачит его этими самыми треногами а софтбоксы летят в стороны. Ибо отдых должен быть все таки отдыхом. Есть границы разумности/компактности. У каждого они свои. Как и диапазон рабочих фокусных.
Nikon D50kit, Tamron 70-300/3.5-5.6
Аватара пользователя
-Алексей-
Сообщения: 3622
Зарегистрирован: Сб май 15, 2010 06:50

Re: СОНИ покидает рынок DSLR?

Сообщение -Алексей- »

Genn писал(а): Вс фев 27, 2011 12:27
При желании можно скачать годовой отчет и посмотреть там. И там окажется, что сегмент Imaging produts делает операционную маржу 9% и единственное приносит существенную прибыль. Есть еще загадочный сегмент Прочее, который делает маржу 6%, но в абсолютном выражении это не существенно.



Так что вы ошиблись. (А разговоры про отсутствие данных на фоне аудиторского заключения Большой 4ки выглядят не серьезно)





Вы опять ошиблись. Поишите поиском - я описывал на форуме сравнений отпечатков полнокадровой камеры и полукадровой.


Честно скажу - пользоватся поиском не буду smile но сдатеся мне что разницы в форматах от 10x15 b и до а4 (а так же просмотр фото на мониторе и ЖК/плазме) - разницу можно искать только с лупой. как и по преведенным ссылкам мной - сидеть и попиксельно рассматривать 100% кроп. оно надо большинству любителей? я думаю нет. Лично я по этим ссылкам не вижу глобальной разницы в снимках,но и не отрицаю что в других условиях d3 с 14-24 порвет этот nx10 на британский флаг.



Сегмент беззеркалок - (я так искренне считаю) - вполне может вытеснть любителские камеры. часто купивший начальную зеркалку покупает кучу объективов? нет. редко. как правило купивший начальное зеркало так и снимают китом. Продвинутые любители естественно не купят начальное зеркало как и беззеркалку. ибо эргономика им не дает того что они хотят. Но если представить что будет аппарат по эргономике похожим на d90 или 50d - и не будет обладать зеркалом, а объективы останутся теже что и сейчас - но зато появятся различные новые "фишки" как полноценное видео, при том что качество фото не изменится - разве это плохо?



зы

поповоду маржи и прибыли smile честно скачал отчет но не увидел там никаких цифр (подтверждающих или опровергающих), но я и не селен в англиском и в таких тонких расчетах. По поводу загадочного "другое" это ни что иное как бинокли, программы и прочая мелочевка. Не будем считать чужие денежки, но честно меня Nikon убил выпуском p300. Выпускали его как конкурента под s95,а в итоге не смогли купить матрицу у sony или фуджи для этого фотика... ужос.
Sony FF + Micro 4/3 Style

35photo I 500px
Аватара пользователя
alasp
Сообщения: 573
Зарегистрирован: Пт окт 10, 2008 13:12

Re: СОНИ покидает рынок DSLR?

Сообщение alasp »

Chilavert писал(а): Вс фев 27, 2011 12:26
Логично иметь один байонет, один парк оптики и аксессуаров.
Ну а я как владелец большой камеры и потенциальный владелец маленькой, особой логики не вижу, поскольку как уже всеми указано: основной плюс маленькой камеры - маленькая оптика (чтоб укладывалась в карман).

Поэтому мне без разницы кто выпустит мелкую камеру (размера NX- NEX), с оптикой типа блина 30/2 (к SS NX-100 есть еще некоторые вопросы, но если весной ничего не появится нового, надо будет брать его).
Аватара пользователя
Genn
Сообщения: 4832
Зарегистрирован: Чт дек 06, 2007 19:33

Re: СОНИ покидает рынок DSLR?

Сообщение Genn »

Chilavert писал(а): Вс фев 27, 2011 13:08
30-40 мм - поскольку это близко к классическим 50мм - для фотканья друзей/подруг, подруг друзей и прочей каждодневной ерунды самое то. А 16 мм Некса понятно для меня лично мало.
drinks

dunno



Поэтому я использую 24 мм af-d или 2/28 mm и ищу сумку поприличнее.
SY, Genn
Аватара пользователя
axa
Сообщения: 2845
Зарегистрирован: Вс фев 06, 2011 07:27

Re: СОНИ покидает рынок DSLR?

Сообщение axa »

честно сказать - не представляю себя владельцем маленькой камеры

чтобы брать ее с собой на предмет получения ну оочень хороших снимков в ситуациях недоступности зеркалки ?

не было таких ситуаций... очень постарался представить, но - нет



везде где надо - зеркалка со мной, а где это невозможно - и мелочь будет неуместна



я както другую тенденцию вижу - хай класс оптика, хай класс тушка

а двигаться в направлении "чуть хуже, зато удобно" имхо сомнительная затея
"Единственный момент творчества - это одна двадцать пятая доля секунды, когда щелкает затвор, в камере мелькает свет и движение останавливается»
Аватара пользователя
Genn
Сообщения: 4832
Зарегистрирован: Чт дек 06, 2007 19:33

Re: СОНИ покидает рынок DSLR?

Сообщение Genn »

-Алексей- писал(а): Вс фев 27, 2011 13:20
Сегмент беззеркалок - (я так искренне считаю) - вполне может вытеснть любителские камеры. часто купивший начальную зеркалку покупает кучу объективов? нет. редко. как правило купивший начальное зеркало так и снимают китом. Продвинутые любители естественно не купят начальное зеркало как и беззеркалку. ибо эргономика им не дает того что они хотят. Но если представить что будет аппарат по эргономике похожим на d90 или 50d - и не будет обладать зеркалом, а объективы останутся теже что и сейчас - но зато появятся различные новые "фишки" как полноценное видео, при том что качество фото не изменится - разве это плохо?
Тут вопрос не только в эргономике. Я очень хотел купить Nex, адаптер и оптику с байонетом ZM. Но на тему смысла стоит очень сильно думать. ... А для полноценного видео надо систему предупреждения от тряски.


-Алексей- писал(а): Вс фев 27, 2011 13:20
честно скачал отчет но не увидел там никаких цифр
Страница 51 - Раздел 19.Segment Information.


-Алексей- писал(а): Вс фев 27, 2011 13:20
... честно меня Nikon убил выпуском p300.
Провал. Согласен.
SY, Genn
Аватара пользователя
ХоСе
Сообщения: 5183
Зарегистрирован: Чт ноя 03, 2005 04:40

Re: СОНИ покидает рынок DSLR?

Сообщение ХоСе »

Genn писал(а): Вс фев 27, 2011 14:20
...и ищу сумку поприличнее.
Я еще со времен Зоркого (лет 18 назад) понял, что удобная небольшая сумка гораздо выигрышнее кармана. В последнем НЕ ПОШЛО транспортировать лишь типичную "мыльницу" dry
Изображение
Аватара пользователя
вантох
Сообщения: 3433
Зарегистрирован: Вс апр 04, 2010 05:53

Re: СОНИ покидает рынок DSLR?

Сообщение вантох »

Chilavert писал(а):
Основное достоинство зеркальных систем - гибкость и расширяемость.


Вообще-то нет. Главное - быстрый автофокус, то есть оперативность, она же удобство. И видоискатель имеет несравнимо больше удобство кадрирования чем экран.
Аватара пользователя
Igor Nikonovich
Сообщения: 1145
Зарегистрирован: Пн сен 27, 2010 11:49

Re: СОНИ покидает рынок DSLR?

Сообщение Igor Nikonovich »

Поддерживаю БОЛЬШИЕ удобные в управлении зеркалки, желательно ФФ с бОльшим просторным светлым ВИ и удобной эргономикой good

После того как первый раз попробовал визирование через ВИ зеркалки больше в жизни не вернусь к ЛВ.

Через ВИ зеркалки отлично видно даже на ярком солнце, удобно, быстро и оперативно фокусироваться, а главное точно, снижается потребление питания аккумуляторов, камера постоянно в режиме ожидания и всегда готова к съемке, и самое главное - ФА фиксируется в 3-х точках (правая, левая рука и голова фотографа) при визировании через ВИ, что дает отличную устойчивость.

Зеркальный ВИ удобен, практичен и приятен в использовании rolleyes

А БЗ Сони Некс - это по сути мыльница (в плане эргономики) с большой матрицей. Минимум оптики - 18-55 и 16 фикс, выбирать не из чего dunno

Навинтив через переходник объектив байонета "А" получаем вообще несуразицу которую даже в руках неудобно держать. Из-за объектива камеры не видно lol

И компактного размера больше нет, и удобства в управлении никакого. Да и штатный 18-55 по размерам как тот же никоновский китовый 18-55.

Видео не пробовал, говорить не буду.

А вот ночная съемка без штатива с рук полный бред. ДД падает очень сильно, хоть шевеленки и нет, но цвета как с мыльницы, хорошо видно даже на формате 10х15.

Но своего потребителя явно найдет, с этим никто не спорит pardon
Аватара пользователя
Антоха
Сообщения: 432
Зарегистрирован: Вт авг 31, 2010 12:52

Re: СОНИ покидает рынок DSLR?

Сообщение Антоха »

commet писал(а): Вс фев 27, 2011 09:54
а вы пробовали вообще NEX-5 c оптикой других производителей??? или слышите звон?

каким образом она работает плохо?

работает все отлично, не работает только автофокус, это не проблема довести ручками... и резкость отличная.

NEX не претендует на профессиональную нишу она лишь состаивла серьезную конкуренцию любительским зеркалкам


Довести ручками в солнечный день без видоискателя... Посмотрел бы я на это, когда экран слепнет, а волшебной дырочки, работающей от зеркала нет))
Какая из фотографий моя любимая? Та, что я собираюсь сделать завтра!
Аватара пользователя
Genn
Сообщения: 4832
Зарегистрирован: Чт дек 06, 2007 19:33

Re: СОНИ покидает рынок DSLR?

Сообщение Genn »

ХоСе писал(а): Вс фев 27, 2011 15:07
Я еще со времен Зоркого (лет 18 назад) понял, что удобная небольшая сумка гораздо выигрышнее кармана. В последнем НЕ ПОШЛО транспортировать лишь типичную "мыльницу" dry
И что сейчас используете в качестве сумки (сумок)?
SY, Genn
Аватара пользователя
ХоСе
Сообщения: 5183
Зарегистрирован: Чт ноя 03, 2005 04:40

Re: СОНИ покидает рынок DSLR?

Сообщение ХоСе »

Genn писал(а): Вс фев 27, 2011 16:31
И что сейчас используете в качестве сумки (сумок)?
Вот эту http://www.thinktankphoto.ru/feature_ca ... UD30_1.htm и эту http://www.bhphotovideo.com/c/product/6 ... tchel.html



ПС: Опять оффтоплю. Простите, люди добрые! pardon
Изображение
Аватара пользователя
multiformat amateur
Сообщения: 8619
Зарегистрирован: Пт дек 02, 2005 11:36

Re: СОНИ покидает рынок DSLR?

Сообщение multiformat amateur »

Genn писал(а): Вс фев 27, 2011 16:31
И что сейчас используете в качестве сумки (сумок)?
Это, наверное, от камеры зависит.

многообразие сумашедшее.



Я использовал ранее с олимпусом 4/3 сумочку Лавпро Cirrus 100 (или 110 уже не помню...)

Сегодня использую Cirrus 120 для двуглазого Ролляя+экспономер+пленки. Именно на прогулках.

Очень нравится ручка для переноски, за нее удобно выдергивать сумочку из городского рюкзака.

Обычно кидаю эту сумочку в мелкий рюкзак, пока еду по делам.

А если приспичило погулять с камерой - вешаю ее на плечо...
Аватара пользователя
Genn
Сообщения: 4832
Зарегистрирован: Чт дек 06, 2007 19:33

Re: СОНИ покидает рынок DSLR?

Сообщение Genn »

Спасибо. Мне хочется чего-то типа Delsey или picard.

Пока попалось только Domke

Забавно - читаю отзывы и один из первых Sony NEX и горка чужих праймов.
SY, Genn
Аватара пользователя
multiformat amateur
Сообщения: 8619
Зарегистрирован: Пт дек 02, 2005 11:36

Re: СОНИ покидает рынок DSLR?

Сообщение multiformat amateur »

Ссылка на Делсей не работает... увы....










Забавно - читаю отзывы и один из первых Sony NEX и горка чужих праймов.
Собственно то, что NEX практически не имеет парка своей родной оптики, наталкивает на мысль...
Аватара пользователя
Genn
Сообщения: 4832
Зарегистрирован: Чт дек 06, 2007 19:33

Re: СОНИ покидает рынок DSLR?

Сообщение Genn »

multiformat amateur писал(а): Вс фев 27, 2011 17:41
Ссылка на Делсей не работает... увы....
Поправил. Спасибо.
SY, Genn
Аватара пользователя
BasVitaly
Сообщения: 871
Зарегистрирован: Ср дек 08, 2010 08:35

Re: СОНИ покидает рынок DSLR?

Сообщение BasVitaly »

commet писал(а): Вс фев 27, 2011 12:07
Я ещё раз говорю NEX-5 не уступает качеством фото любительсикм зеркалкам - докажите обратное.


Вы мне мою жену только что напомнили wink Всё началось вчера вечером, когда просматривая в сети звенящие в деталях чужие пейзажи (в разбросе от д3000 до д700), она вцепилась в меня с вопросом - какой обработкой такая детализация достигается?! Я ей ответил - штатив и предподьём зеркала. Сколько было криков и воплей из серии "не верю"... Чтож, взял аппарат, и вместе с ней на кухне сели тренироваться. Итог - со штатива с пердподьёмом попиксельная детализация, а вот с рук... при абы-каком хвате уже на 1/200 возникают проблемы через раз (нажатие кнопки спуска, мышечная дрожь и так далее). Но заставил взять камеру в руки правильно и, о чудо, на 1/100 получилось почти как со штатива.



К чему это я, ах да, о качестве фото... Так вот пока NEX беззеркалкой снять с рук при 1/100 с детализацией обычной зеркалки не получится - хват не позволит. И это является параметром качества результирующего фото. И таких мелочей покопавшись можно найти ГОРУ. И все они скажутся на качестве фотографии. Пока беззеркалки не дорастут до размера зеркалок - качество фото будет хуже wink равным оно остаётся лишь в теории.
Каждый мнит себя стратегом, видя бой издалека...
Аватара пользователя
Добрый_Гений
Сообщения: 2901
Зарегистрирован: Пт сен 08, 2006 14:49

Re: СОНИ покидает рынок DSLR?

Сообщение Добрый_Гений »

multiformat amateur писал(а): Вс фев 27, 2011 17:01
Это, наверное, от камеры зависит.

многообразие сумашедшее.

...


Ага, согласен, многообразие камер порождает многообразие сумок для них smile



у меня последние два года самая любимая сумка http://www.bhphotovideo.com/c/product/5 ... r_Bag.html

она совершенно не выглядит фотосумкой (надпись domke - я ножницами отрезал smile ), у нее совершенно гениальный ремень (с резиновыми пупырышками) - не скользит абсолютно ни на какой одежде

и в нее влезают 2 лейки и 5 объективов smile остается еще место для пленок

d3 не влезает sad
Аватара пользователя
Genn
Сообщения: 4832
Зарегистрирован: Чт дек 06, 2007 19:33

Re: СОНИ покидает рынок DSLR?

Сообщение Genn »

BasVitaly писал(а): Вс фев 27, 2011 18:14
Но заставил взять камеру в руки правильно и, о чудо, на 1/100 получилось почти как со штатива.
а это как, правильно?

wink
SY, Genn
Аватара пользователя
multiformat amateur
Сообщения: 8619
Зарегистрирован: Пт дек 02, 2005 11:36

Re: СОНИ покидает рынок DSLR?

Сообщение multiformat amateur »

Добрый_Гений писал(а): Вс фев 27, 2011 18:18
Ага, согласен, многообразие камер порождает многообразие сумок для них smile
- и еще разнообразие условий применения.





Сейчас открыл антресоль... на 4 имеющихся в хозяйстве камеры - имеется 8 различных фотосумок. smile

Это не считая двух рюкзаков для одного лингофа. Т.е. в среднем по две сумки на камеру.

Для разных условий применения, в общем. Как-то накапливается.

Я в том смысле, что идеала нет. Есть те или иные условия, под них беру с антресоли нужную сумку.
Аватара пользователя
Genn
Сообщения: 4832
Зарегистрирован: Чт дек 06, 2007 19:33

Re: СОНИ покидает рынок DSLR?

Сообщение Genn »

Добрый_Гений писал(а): Вс фев 27, 2011 18:18
влезают 2 лейки и 5 объективов
А можно уточнить - какие именно объективы и камеры туда обычно влезают?



(Может действительно сходит повертеть в руках F5xb)
SY, Genn
Аватара пользователя
BasVitaly
Сообщения: 871
Зарегистрирован: Ср дек 08, 2010 08:35

Re: СОНИ покидает рынок DSLR?

Сообщение BasVitaly »

Genn писал(а): Вс фев 27, 2011 18:28
а это как, правильно?

wink
А это как пистолет - левая рука в качестве опоры с вывернутой от себя расслабленной кистью, на пятку которой вес и ложится, и пальцами там, где быстрые кнопки, а правая - управляющая и лишь слегка поддерживающая. NEX же только пальчиками держать. wink
Каждый мнит себя стратегом, видя бой издалека...
Аватара пользователя
multiformat amateur
Сообщения: 8619
Зарегистрирован: Пт дек 02, 2005 11:36

Re: СОНИ покидает рынок DSLR?

Сообщение multiformat amateur »

Genn писал(а): Вс фев 27, 2011 18:28
а это как, правильно?

wink


Я так понимаю, левая рука под оптикой,

локоть левой руки упирается в живот,

камера крепко прижата ко лбу.

Спуск затвора на полувыдохе, после двухсекундного замирания

c одновременным отслеживанием в визире колебаний (если длиннофокусная оптика)



С NEX такого не получится... sad
Аватара пользователя
Genn
Сообщения: 4832
Зарегистрирован: Чт дек 06, 2007 19:33

Re: СОНИ покидает рынок DSLR?

Сообщение Genn »

BasVitaly писал(а): Вс фев 27, 2011 18:33
А это как пистолет - левая рука в качестве опоры с вывернутой от себя расслабленной кистью, на пятку которой вес и ложится, и пальцами там, где быстрые кнопки, а правая - управляющая и лишь слегка поддерживающая. NEX же только пальчиками держать. wink
А вторая камера есть? Сфотографировать правильный хват. Любопытно на правильный хват посмотреть. По описанию не понял.
SY, Genn

Вернуться в «Новости фототехники и технологий»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и 1 гость