Никон хочет отказаться от зеркальных камер

[Hard F]

С другой стороны, прогресс в электронных компонентах имеет место. Думаю через несколько лет во флагманы встроят ЭВИ, которые визуально уже будут неотличимы от проекции на матовое стекло для большинства потребителей. Вопрос времени.

Дай то Бог.

Когда и ЭВИ будут человеческими, всякие лаги, шаттеры поправят, нормальный форм фактор будет и пр.пр. пр.

Вот тогда и посмотрим.

Вещь должна приносить удовольствие!!!

Ею должно быть приятно и удобно пользоваться!!!

При этом должен выдаваться тех.качественный продукт (снимок).

А тут каждый свой выбор делает, кому и Apple плеер подходит, удобно, качественно, быстро, компактно.

Другому по душе катушечный магнитофон, громоздкий, дорогой и страшно не мобильный .

[multiformat amateur]

Дай то Бог.

Когда и ЭВИ будут человеческими, всякие лаги, шаттеры поправят, нормальный форм фактор будет и пр.пр. пр.

Вот тогда и посмотрим.

Всякие лаги и шаттеры уже поправили.

механизмом "предсъемки" (pre-shot, pre-release capture - у разных производителей эта фича по разному называется) при полунажатии на кнопку спуска. Таким образом, если в современной беззеркалке в ЭВИ видим момент события и дожимаем кнопку спуска, то на карте записывается как момент который поступил в видоискатель (т.е. с опозданием) та и множество моментов до этого нажатия. Для БЗК - при нынешних технологиях с дискретностю порядка 30 миллисекунд, что многократно лучше реакции человека. Результат - гарантированная фиксация события (например броска шайбы хоккеистом, или нужная фаза полета сноубордиста). Заметим, что с зеркалкой получить такой гарантированный результат невозможно. У зеркалки момент самой съемки не виден вовсе (зеркало поднято в этот момент) и фотограф должен долго и упорно тренироваться чтобы распознавать ситуацию за 0,3 секунды до решающего события и нажать на спуск в надежде, что когда зеркало поднимется (он уже не видит ситуацию) и сработает затвор - это возможно и будет решающий момент.



Вообще, вот этот "контроль решающего момента" - это родовая проблема зеркалок.

Поэтому в пленочную эпоху фотографы, снимающие стрит, зачастую предпочитали дальномерки, в которых ситуацию видно именно в момент срабатывания затвора. А в зеркалках производители пытались решать эту родовую проблему путем делания полупрозрачного неподвижного зеркала и т.п. выкрутасов, но развития такие костыли не получили.



Есть еще две существенных, родовых проблемы у зеркально-фокусировочного тракта, которые уже решены в БЗК.

Но пользователь к этим проблемам зеркалки привык, смирился и как бы уже "не замечает".

[WingfirE]

[member="multiformat amateur"], тут дело не в камерах, а в стабильности. Никому не нравится, когда их кидают. Камеры разменная вещь и стоит относительно недорого. Но вся система это дорого. Объективы дорогие. И есть люди, у которых все это уже куплено. А теперь им предлагают новую систему камер, которые не лучше того, что было зеркального, при этом предлагают заново купить кучу оптики, тогда как старая работает. Фактически у никона есть только одна более-менее нормальная бзк сейчас это Z9. А сколько лет они их уже делают? Давно бы могли что-то приличное сделать, с нормальной эргономикой и допилить софтом. Где там нормальный БЗК полный аналог Д850?

Так что проблемы никона по большему счету из-за своих ошибок. Они слишком тянули, потом никак не могли решить, а сейчас тупо кинули людей, которые много лет им деньги платили по сути. А какая есть гарантия, что система Z достаточно разовьется, что там выпустят весь модельный ряд оптики? Что эти объективы через 10 лет не развалятся? Тут как бы тестовые через год уже были в жопу разболтаны и раздолбаны для БЗК...

Сейчас вообще не интересно за фоторынком следить. Прогресса нет в технологиях, матрицы примерно такие, как были 10 лет назад, в камерах все еще слишком мало функционала, есть же пример тех же смартфонов и прочего, нет, они все еще в каменном веке... Раньше каждый год что-то новое, прогресс, инновации, а сейчас застойное болото. Не удивительно, что они все разоряются с таким отношением.

[Mike_P]

Сейчас вообще не интересно за фоторынком следить. Прогресса нет в технологиях, матрицы примерно такие, как были 10 лет назад, в камерах все еще слишком мало функционала, есть же пример тех же смартфонов и прочего, нет, они все еще в каменном веке... Раньше каждый год что-то новое, прогресс, инновации, а сейчас застойное болото. Не удивительно, что они все разоряются с таким отношением.

А нет сейчас никаких прорывных инноваций. Скорее, даже идет деградация компетенций и возврат к удовлеворению базовых потребностей в пище и тепле. Да и смысл не в технике, которая давно позволяет получать хорошие снимки, а в пресыщенных людях, которыи интересна гаджетомания.

[multiformat amateur]

[member="multiformat amateur"], тут дело не в камерах, а в стабильности. Никому не нравится, когда их кидают. Камеры разменная вещь и стоит относительно недорого. Но вся система это дорого. Объективы дорогие. И есть люди, у которых все это уже куплено. А теперь им предлагают новую систему камер...

Это стандартная история. Когда производитель упирается в технические ограничения предыдущей технологической платформы.

Причем Никон еще позаботился о совместимости старых объективов с новыми камерами. А вот Кэнон кинул своих потребителей по полной, когда выпустил систему EOS, и огромная куча отличных объективов FD оказалась выброшенной на свалку истории. Сони сделала то же самое с байонетом А, который достался ей по наследству от минольты. В ряду этих существенных технологических скачков Никон выгляди как раз наиболее паинькой. Он по крайней мере позаботился чтобы такой переход на новую технологическую платформу оказался бы наименее болезненным для владельцев запасов старой оптики. Вот за это Никон можно только уважать. Он пытается подойти к вопросу эволюционно.

А какая есть гарантия, что система Z достаточно разовьется, что там выпустят весь модельный ряд оптики? Что эти объективы через 10 лет не развалятся?

Ровно такие же вопросы стояли перед потребителем в конце 50-х годов, когда никон ввел в употребление байонет F.

Наверное и тогда были сомневающиеся "а какая гарантия что система F достаточно разовьется, и что объективы через 10 лет не разваляться"? А какая гарантия что объективы EF (гораздо более сложные нежели FD) достаточно разовьются и не развалятся через 10 лет? Мучительный вопрос для кэнонистов того времени. Ну вот, оказалось что не разваливаются. Это вопрос доверия. Либо априори в голове человека существует доверие: На протяжении десятков лет при вводе нового байонета производитель делает хорошие вещи. Либо априори в голове изначально существует недоверие... Но на чем это недоверие базируется - не очень понятно. Если бы кто разьяснил откуда оно берется, что: "Нас кинут с новой Z-оптикой... никому нельзя доверять! Никону в особенности..."

[WingfirE]

[member="multiformat amateur"], переходить на новый байонет в период общемирового кризиса и падения спроса на проф камеры? Ну да, вовремя они подсуетились. Я то понимаю почему, про это писали - камеры итого стоят либо столько же, либо дороже, при цене компонентов в 1-2 раза дешевле. В БЗК в 3 раза меньше деталей, чем в ЗК. Опять же логистика, пандемия и прочее. Решили под шумок с народа лишнее урвать, и никого не волновало, что они своих пользователей кидают в момент, когда на рынке полно конкурентных решений.

Так за что никон уважать? Делали камеры и оптику? Ну да, ДЕЛАЛИ. Сейчас уже делают все хуже и хуже. Поддерживали старый стандарты? Ну да ПОДДЕРЖИВАЛИ. Фактически их эффективный менеджмент просрал весь авторитет, что компания полвека зарабатывала. Инновации? Та да, ОНИ БЫЛИ, сейчас их нет. Сравнить никон 2007-2010 годов и жалкое зрелище никон 2020-2022. Я лично фактически пользуюсь продуктами, которые тогда сделали, и оптикой, которую тогда спроектировали и выпустили. Потом только пару камер допилили, но глобально нового ничего не было. И не факт, что будет в дальнейшем. И да, мне нравился внешний вид и эргономика, как делали тогда.

Реально, было бы желание сейчас собирать с нуля систему, на никон бы думал в последнюю очередь. Мне реальнее поверить в сони сейчас, которая тихо, через жопу и кучу неудачных вариантов, но все же потихоньку делают нормальные камеры и оптику.

[multiformat amateur]

Они слишком тянули, потом никак не могли решить, а сейчас тупо кинули людей, которые много лет им деньги платили по сути.

В чем Вы понимаете "кидок"? Что платформа не будет вечной?

В таком случае абсолютно все производители рано или поздно "кидают" своих пользователей. По мере движения технологического прогресса. Практически во всех областях техники и технологий. Меняются стандарты и интерфейсы. Но есть их хорошая новость: прям сегодня Вы можете купить всё, что имеется в старой системе. И Вам этого хватит до конца Вашей жизни. Более того, Вы можете купить новую камеру Никон, поставить на нее специальный тубус (FTZ) заклеить его на камере эпоксидкой чтобы был несьемным, и получите таким образом новейшую камеру Никон строго с байонетом F. Чтобы успешно применять накопленный парк прежней оптики. Бинго! Владельцев старой оптики не кидают так страшно, как тут высказались.

тут дело не в камерах, а в стабильности.

Как Вы думаете, долго ли Никон протянет как фирма, с подобной стабильностью? Консерватизм - конечно, хорошая штука. Но иногда она приводит к смерти производителя. Стабильнейшие Ролляй и Контакс вам подтверят это. Поэтому можно только радоваться что Никон все же нестабилен, а прогрессивен. Тот никон - которого Вы хотите - был бы покойником, если бы продолжал "стабилизироваться" в новом и очень быстро изменяющемся мире.

[multiformat amateur]

Прогресса нет в технологиях,

Да, конечно...



- фундаментальное решение проблемы фронт- и бэк- фокуса...

- возможность фокусировки по любой зоне любой области кадра...

- фундаментальное решение задачи визуализации получающегося тонального и цветового решения кадра еще перед моментом съемки...

- возможность свести к нулю и даже к отрицательным значениям шаттерлаг

- 30 кадров в секунду и захват мельчайших изменений фаз движений в динамичной съемке...

- распознавание лиц, глаз, животных, транспортных средств и фокусировка по ним интеллектуально...

- возможность кардинально лучших оптических схем оптики, с более приближенной задним рабочим отрезком к матрице (вообще это революция которую мало кто из пользователей осознает, поскольку это явным образом не видно. Но оптики прям ликуют)





Ну никакого прогресса, в сравнении с миром зеркалок.

Согласен! Последние годы развития фотехники прошли зря мы ничего не получили нового.

Застойное болото...

[Snowcat]

Делали камеры и оптику? Ну да, ДЕЛАЛИ. Сейчас уже делают все хуже и хуже.

Так прям УЖАСНО делают камеры, что сделали лучшую в мире камеру! (Z9).

[Snowcat]

- фундаментальное решение проблемы фронт- и бэк- фокуса...

- возможность фокусировки по любой зоне любой области кадра...

- фундаментальное решение задачи визуализации получающегося тонального и цветового решения кадра еще перед моментом съемки...

- возможность свести к нулю и даже к отрицательным значениям шаттерлаг

- 30 кадров в секунду и захват мельчайших изменений фаз движений в динамичной съемке...

- распознавание лиц, глаз, животных, транспортных средств и фокусировка по ним интеллектуально...

- возможность кардинально лучших оптических схем оптики, с более приближенной задним рабочим отрезком к матрице (вообще это революция которую мало кто из пользователей осознает, поскольку это явным образом не видно. Но оптики прям ликуют)

У людей на все это есть ДВА неоспоримых контрдовода -

1)Я прекрасно обхожусь и без этого

2)Кадры стали лучше? Нет! Усе решаеть талантЪ!



И плевать они хотели, что такие доводы не валидные, потому что они переводят предмет обсуждения на нечто другое (с технических новшеств на себя любимого или соотношение камера/талант а финальном кадре). А делается это только потому, что оспорить то, что вы говорите - невозможно, не прибегая к таким вот приёмам.