Никон хочет отказаться от зеркальных камер

[Hard F]

С другой стороны, прогресс в электронных компонентах имеет место. Думаю через несколько лет во флагманы встроят ЭВИ, которые визуально уже будут неотличимы от проекции на матовое стекло для большинства потребителей. Вопрос времени.

Дай то Бог.

Когда и ЭВИ будут человеческими, всякие лаги, шаттеры поправят, нормальный форм фактор будет и пр.пр. пр.

Вот тогда и посмотрим.

Вещь должна приносить удовольствие!!!

Ею должно быть приятно и удобно пользоваться!!!

При этом должен выдаваться тех.качественный продукт (снимок).

А тут каждый свой выбор делает, кому и Apple плеер подходит, удобно, качественно, быстро, компактно.

Другому по душе катушечный магнитофон, громоздкий, дорогой и страшно не мобильный .

[multiformat amateur]

Дай то Бог.

Когда и ЭВИ будут человеческими, всякие лаги, шаттеры поправят, нормальный форм фактор будет и пр.пр. пр.

Вот тогда и посмотрим.

Всякие лаги и шаттеры уже поправили.

механизмом "предсъемки" (pre-shot, pre-release capture - у разных производителей эта фича по разному называется) при полунажатии на кнопку спуска. Таким образом, если в современной беззеркалке в ЭВИ видим момент события и дожимаем кнопку спуска, то на карте записывается как момент который поступил в видоискатель (т.е. с опозданием) та и множество моментов до этого нажатия. Для БЗК - при нынешних технологиях с дискретностю порядка 30 миллисекунд, что многократно лучше реакции человека. Результат - гарантированная фиксация события (например броска шайбы хоккеистом, или нужная фаза полета сноубордиста). Заметим, что с зеркалкой получить такой гарантированный результат невозможно. У зеркалки момент самой съемки не виден вовсе (зеркало поднято в этот момент) и фотограф должен долго и упорно тренироваться чтобы распознавать ситуацию за 0,3 секунды до решающего события и нажать на спуск в надежде, что когда зеркало поднимется (он уже не видит ситуацию) и сработает затвор - это возможно и будет решающий момент.



Вообще, вот этот "контроль решающего момента" - это родовая проблема зеркалок.

Поэтому в пленочную эпоху фотографы, снимающие стрит, зачастую предпочитали дальномерки, в которых ситуацию видно именно в момент срабатывания затвора. А в зеркалках производители пытались решать эту родовую проблему путем делания полупрозрачного неподвижного зеркала и т.п. выкрутасов, но развития такие костыли не получили.



Есть еще две существенных, родовых проблемы у зеркально-фокусировочного тракта, которые уже решены в БЗК.

Но пользователь к этим проблемам зеркалки привык, смирился и как бы уже "не замечает".

[WingfirE]

[member="multiformat amateur"], тут дело не в камерах, а в стабильности. Никому не нравится, когда их кидают. Камеры разменная вещь и стоит относительно недорого. Но вся система это дорого. Объективы дорогие. И есть люди, у которых все это уже куплено. А теперь им предлагают новую систему камер, которые не лучше того, что было зеркального, при этом предлагают заново купить кучу оптики, тогда как старая работает. Фактически у никона есть только одна более-менее нормальная бзк сейчас это Z9. А сколько лет они их уже делают? Давно бы могли что-то приличное сделать, с нормальной эргономикой и допилить софтом. Где там нормальный БЗК полный аналог Д850?

Так что проблемы никона по большему счету из-за своих ошибок. Они слишком тянули, потом никак не могли решить, а сейчас тупо кинули людей, которые много лет им деньги платили по сути. А какая есть гарантия, что система Z достаточно разовьется, что там выпустят весь модельный ряд оптики? Что эти объективы через 10 лет не развалятся? Тут как бы тестовые через год уже были в жопу разболтаны и раздолбаны для БЗК...

Сейчас вообще не интересно за фоторынком следить. Прогресса нет в технологиях, матрицы примерно такие, как были 10 лет назад, в камерах все еще слишком мало функционала, есть же пример тех же смартфонов и прочего, нет, они все еще в каменном веке... Раньше каждый год что-то новое, прогресс, инновации, а сейчас застойное болото. Не удивительно, что они все разоряются с таким отношением.

[Mike_P]

Сейчас вообще не интересно за фоторынком следить. Прогресса нет в технологиях, матрицы примерно такие, как были 10 лет назад, в камерах все еще слишком мало функционала, есть же пример тех же смартфонов и прочего, нет, они все еще в каменном веке... Раньше каждый год что-то новое, прогресс, инновации, а сейчас застойное болото. Не удивительно, что они все разоряются с таким отношением.

А нет сейчас никаких прорывных инноваций. Скорее, даже идет деградация компетенций и возврат к удовлеворению базовых потребностей в пище и тепле. Да и смысл не в технике, которая давно позволяет получать хорошие снимки, а в пресыщенных людях, которыи интересна гаджетомания.

[multiformat amateur]

[member="multiformat amateur"], тут дело не в камерах, а в стабильности. Никому не нравится, когда их кидают. Камеры разменная вещь и стоит относительно недорого. Но вся система это дорого. Объективы дорогие. И есть люди, у которых все это уже куплено. А теперь им предлагают новую систему камер...

Это стандартная история. Когда производитель упирается в технические ограничения предыдущей технологической платформы.

Причем Никон еще позаботился о совместимости старых объективов с новыми камерами. А вот Кэнон кинул своих потребителей по полной, когда выпустил систему EOS, и огромная куча отличных объективов FD оказалась выброшенной на свалку истории. Сони сделала то же самое с байонетом А, который достался ей по наследству от минольты. В ряду этих существенных технологических скачков Никон выгляди как раз наиболее паинькой. Он по крайней мере позаботился чтобы такой переход на новую технологическую платформу оказался бы наименее болезненным для владельцев запасов старой оптики. Вот за это Никон можно только уважать. Он пытается подойти к вопросу эволюционно.

А какая есть гарантия, что система Z достаточно разовьется, что там выпустят весь модельный ряд оптики? Что эти объективы через 10 лет не развалятся?

Ровно такие же вопросы стояли перед потребителем в конце 50-х годов, когда никон ввел в употребление байонет F.

Наверное и тогда были сомневающиеся "а какая гарантия что система F достаточно разовьется, и что объективы через 10 лет не разваляться"? А какая гарантия что объективы EF (гораздо более сложные нежели FD) достаточно разовьются и не развалятся через 10 лет? Мучительный вопрос для кэнонистов того времени. Ну вот, оказалось что не разваливаются. Это вопрос доверия. Либо априори в голове человека существует доверие: На протяжении десятков лет при вводе нового байонета производитель делает хорошие вещи. Либо априори в голове изначально существует недоверие... Но на чем это недоверие базируется - не очень понятно. Если бы кто разьяснил откуда оно берется, что: "Нас кинут с новой Z-оптикой... никому нельзя доверять! Никону в особенности..."

[WingfirE]

[member="multiformat amateur"], переходить на новый байонет в период общемирового кризиса и падения спроса на проф камеры? Ну да, вовремя они подсуетились. Я то понимаю почему, про это писали - камеры итого стоят либо столько же, либо дороже, при цене компонентов в 1-2 раза дешевле. В БЗК в 3 раза меньше деталей, чем в ЗК. Опять же логистика, пандемия и прочее. Решили под шумок с народа лишнее урвать, и никого не волновало, что они своих пользователей кидают в момент, когда на рынке полно конкурентных решений.

Так за что никон уважать? Делали камеры и оптику? Ну да, ДЕЛАЛИ. Сейчас уже делают все хуже и хуже. Поддерживали старый стандарты? Ну да ПОДДЕРЖИВАЛИ. Фактически их эффективный менеджмент просрал весь авторитет, что компания полвека зарабатывала. Инновации? Та да, ОНИ БЫЛИ, сейчас их нет. Сравнить никон 2007-2010 годов и жалкое зрелище никон 2020-2022. Я лично фактически пользуюсь продуктами, которые тогда сделали, и оптикой, которую тогда спроектировали и выпустили. Потом только пару камер допилили, но глобально нового ничего не было. И не факт, что будет в дальнейшем. И да, мне нравился внешний вид и эргономика, как делали тогда.

Реально, было бы желание сейчас собирать с нуля систему, на никон бы думал в последнюю очередь. Мне реальнее поверить в сони сейчас, которая тихо, через жопу и кучу неудачных вариантов, но все же потихоньку делают нормальные камеры и оптику.

[multiformat amateur]

Они слишком тянули, потом никак не могли решить, а сейчас тупо кинули людей, которые много лет им деньги платили по сути.

В чем Вы понимаете "кидок"? Что платформа не будет вечной?

В таком случае абсолютно все производители рано или поздно "кидают" своих пользователей. По мере движения технологического прогресса. Практически во всех областях техники и технологий. Меняются стандарты и интерфейсы. Но есть их хорошая новость: прям сегодня Вы можете купить всё, что имеется в старой системе. И Вам этого хватит до конца Вашей жизни. Более того, Вы можете купить новую камеру Никон, поставить на нее специальный тубус (FTZ) заклеить его на камере эпоксидкой чтобы был несьемным, и получите таким образом новейшую камеру Никон строго с байонетом F. Чтобы успешно применять накопленный парк прежней оптики. Бинго! Владельцев старой оптики не кидают так страшно, как тут высказались.

тут дело не в камерах, а в стабильности.

Как Вы думаете, долго ли Никон протянет как фирма, с подобной стабильностью? Консерватизм - конечно, хорошая штука. Но иногда она приводит к смерти производителя. Стабильнейшие Ролляй и Контакс вам подтверят это. Поэтому можно только радоваться что Никон все же нестабилен, а прогрессивен. Тот никон - которого Вы хотите - был бы покойником, если бы продолжал "стабилизироваться" в новом и очень быстро изменяющемся мире.

[multiformat amateur]

Прогресса нет в технологиях,

Да, конечно...



- фундаментальное решение проблемы фронт- и бэк- фокуса...

- возможность фокусировки по любой зоне любой области кадра...

- фундаментальное решение задачи визуализации получающегося тонального и цветового решения кадра еще перед моментом съемки...

- возможность свести к нулю и даже к отрицательным значениям шаттерлаг

- 30 кадров в секунду и захват мельчайших изменений фаз движений в динамичной съемке...

- распознавание лиц, глаз, животных, транспортных средств и фокусировка по ним интеллектуально...

- возможность кардинально лучших оптических схем оптики, с более приближенной задним рабочим отрезком к матрице (вообще это революция которую мало кто из пользователей осознает, поскольку это явным образом не видно. Но оптики прям ликуют)





Ну никакого прогресса, в сравнении с миром зеркалок.

Согласен! Последние годы развития фотехники прошли зря мы ничего не получили нового.

Застойное болото...

[Snowcat]

Делали камеры и оптику? Ну да, ДЕЛАЛИ. Сейчас уже делают все хуже и хуже.

Так прям УЖАСНО делают камеры, что сделали лучшую в мире камеру! (Z9).

[Snowcat]

- фундаментальное решение проблемы фронт- и бэк- фокуса...

- возможность фокусировки по любой зоне любой области кадра...

- фундаментальное решение задачи визуализации получающегося тонального и цветового решения кадра еще перед моментом съемки...

- возможность свести к нулю и даже к отрицательным значениям шаттерлаг

- 30 кадров в секунду и захват мельчайших изменений фаз движений в динамичной съемке...

- распознавание лиц, глаз, животных, транспортных средств и фокусировка по ним интеллектуально...

- возможность кардинально лучших оптических схем оптики, с более приближенной задним рабочим отрезком к матрице (вообще это революция которую мало кто из пользователей осознает, поскольку это явным образом не видно. Но оптики прям ликуют)

У людей на все это есть ДВА неоспоримых контрдовода -

1)Я прекрасно обхожусь и без этого

2)Кадры стали лучше? Нет! Усе решаеть талантЪ!



И плевать они хотели, что такие доводы не валидные, потому что они переводят предмет обсуждения на нечто другое (с технических новшеств на себя любимого или соотношение камера/талант а финальном кадре). А делается это только потому, что оспорить то, что вы говорите - невозможно, не прибегая к таким вот приёмам.

[WingfirE]

[member="Snowcat"], Z9 это флагман. Сколько тут в самое посещаемое время было владельцев флагманов? Единицы на сотни энтузиастов. Тем более сейчас, когда идёт кризис народ и на западе не сильно покупает. Понятно, что от безысходности берут и это, но во все времена кассу делали не флагманы, а рабочие лошадки. И где камера уровня Д850 или хотя бы Д780. Сколько ещё ждать надо? И не надо мне поделки в виде предыдущих Z предлагать, это совсем не то. У никона за все время вышла одна хорошая бзк и это дорогущий флагман и весьма недавно. Так что да, никон разучился делать камеры. Пока никон что-то выпустит, оно никому не будет нужно в итоге.

[Andrey03061972]

Лет 14 назад Никон нащупал некую золотую жилу, но превратил ее в золотой дождь(( в смысле порнуха получилась(( я имею в виду зеркалку д90 с возможностью съёмки коротеньких видеороликов 720р. И тут же компания похерила свое начинание. А Канон подхватила идею и развивал её последовательно, пока никонисты что то бурчали про "для видеосъёмки следует покупать видеокамеру". И я в том числе бурчал, кретин((. Купил д700 в начале 2010го и успокоился на много лет... Как я жалею, что не разглядел в то время Сапоп 5Дм2((. Никон совершил фундаментальную ошибку, отдав нарождавшийся рынок видеографов сначала Канон, а затем молодому хищнику Сони. И теперь Никон плетется в хвосте, что в условиях глобальной рецессии смерти подобно. Рест ин пис, камеры самсунг и олимпус(( а также пентакс.

[multiformat amateur]

[member="Snowcat"]сейчас, когда идёт кризис народ и на западе не сильно покупает....

WingfirE, дружище,

что Вы предлагаете сейчас Никону?

Чтобы он продолжал клепать зеркалки, которые публике в кризис нужны ещё менее, нежели БЗК?

[Balhash]

Лет 14 назад Никон нащупал некую золотую жилу, но превратил ее в золотой дождь(( в смысле порнуха получилась(( я имею в виду зеркалку д90 с возможностью съёмки коротеньких видеороликов 720р. И тут же компания похерила свое начинание. А Канон подхватила идею и развивал её последовательно, пока никонисты что то бурчали про "для видеосъёмки следует покупать видеокамеру". И я в том числе бурчал, кретин((. Купил д700 в начале 2010го и успокоился на много лет... Как я жалею, что не разглядел в то время Сапоп 5Дм2((. Никон совершил фундаментальную ошибку, отдав нарождавшийся рынок видеографов сначала Канон, а затем молодому хищнику Сони. И теперь Никон плетется в хвосте, что в условиях глобальной рецессии смерти подобно. Рест ин пис, камеры самсунг и олимпус(( а также пентакс.

Ну вы сравнили... Финансовые возможности Никон на порядок скромнее Кэнон и тем более Сони.

Вы категорически не правы. Никон ведет очень грамотную политику, именно поэтому он делает отличные фотокамеры и все это время держится на плаву. И при этом по видеовозмножностям он догнал и Сони и Кэнон. Лично я не капли не жалею о том, что выбрал Никон. Вот вообще не разочаровал.

И давайте быть честными: видео оправдало себя в БЗК и это заслуга Сони, а не Кэнон, не смотря на его 5ДМ2. И вспомните сколько лет Сони к этому шли. Никон же ликвидировал это отставание очень быстро и вполне успешно.

[WingfirE]

[member="multiformat amateur"], никону бы стоило определиться со своей нишей и начать делать что-то целенаправленно, а не пытаться угодить хипперам. Я перестал покупать Никон от того, что они не смогли мне продать Z в том виде что был раньше, но и зк решений тоже не было. Несколько лет невнятной политики и отсутствие интересных решений это очень много. Почему они не пытались что-то сделать интересное с бзк сразу, чтобы не отпугивает любителей своей зк системы. Чтобы пользовательский опыт был тот же привычная эргономика, привычный функционал. Несколько лет непонятных полумолодежных Z, которые не были на уровне их зеркалок. Даже у кэнона бзк камеры как-то более последовательно эволюционировали от зк. Даже банально Никон не смог сделать следящий автофокус, чтобы работал с зк оптикой на уровне тех же зк камер. Чтобы реально можно было без сожалений отказаться полностью от зк и потихоньку добрать нужную оптику бзк, попутно меняя свой парк зеркальной. Нет, они сделали так, что зк не пашет нормально на бзк. Я не про фокус по неподвижным мишеням, с этим как раз сразу было все нормально. Сколько они тянули с выпуском телевиков на бзк... Фактически Никон не развивал долгое время сегмент экшн съёмок в теледиапазоне. Да, сейчас вроде есть z9, есть новая оптика, но народ либо остался на старых решениях, либо ушёл на другие системы за это время, пока Никон что-то рожал... Смотрю на фликре периодически интересных мне анималистов, кто сидит на тот же что и 10 лет назад, кто на сони уже, и единицы на новых бзк, но опять же со старой оптикой.

[multiformat amateur]

WingfirE,

это понятно, что "никон должен был когда-то, много лет назад сделать сразу БЗК сразу похожую на ЗК, чтобы была как ЗК, но на самом деле БЗК, и чтобы сразу работало как лучшие модели ЗК. Это всё понятно, в сослагательном наклонении и взглядом в прошлое (на самом деле думаю, в тот период времени Никон не мог так поступить за недостатком наработанных в то время компетенций в беззеркалках).





Ключевой сегодняшний вопрос прост:



Цепляться ли Никону далее за зеркальное?

Тянуть ли одновременно новые разработки сразу в двух платформах: "новое" на старой зеркальной платформе, и "новое" на беззеркальной платформе?

Или же сосредоточиться на беззеркалках, и таки сделать то, о чем Вы пишете - уверенную беззеркалку среднего класса?

Как поступить Никону в текущий, данный момент?

[Wet999]

Ключевой сегодняшний вопрос прост:



Цепляться ли Никону далее за зеркальное?

Тянуть ли одновременно новые разработки сразу в двух платформах: "новое" на старой зеркальной платформе, и "новое" на беззеркальной платформе?

Или же сосредоточиться на беззеркалках, и таки сделать то, о чем Вы пишете - уверенную беззеркалку среднего класса?

Как поступить Никону в текущий, данный момент?

Никон уже решил все без нас, компания начала закапывать ЗК технологии и я считаю правильно, у ЗК нет никаких преимуществ Перез БЗК, Z9 это показала. Вот у БЗК как раз много преимуществ даже в данное время.

Как говорила Юлия последние два года "покупать сейчас ЗК камеры или объективы - это осознанно закапывать свои деньги", так и есть.

[Balhash]

Никон уже решил все без нас, компания начала закапывать ЗК технологии и я считаю правильно, у ЗК нет никаких преимуществ Перез БЗК, Z9 это показала. Вот у БЗК как раз много преимуществ даже в данное время.

Как говорила Юлия последние два года "покупать сейчас ЗК камеры или объективы - это осознанно закапывать свои деньги", так и есть.

У Юляши все камеры - это закапывание денег. )

[multiformat amateur]

Никон уже решил все без нас,

Понятно, что Никон несколько лет назад все решил без учёта дискуссий на русскоязычной форуме. Просто интересно было мнение коллеги WingfirE, что делать в ситуации: продолжать сидеть ли на двух стульях или бросить все силы на более перспективное? Вопрос скорее риторический, но ответы интересны в плане стратегического мышления. Оно же и нам самим нужно, чтобы выстраивать оптимальным образом свои затраты на фототехнологии.

Как говорила Юлия последние два года "покупать сейчас ЗК камеры или объективы - это осознанно закапывать свои деньги", так и есть.

С её точки зрения может и так.

С позиции людей, которым достаточно старых технологий осознанное "закапывание денег" в покупку оптики для зеркалок (и самих зеркалок про запас, если уж именно зеркалки очень нравятся) - будет вполне богоугодным делом. При условии, что такой человек осознанно понимает, что он покупает сейчас, и что развития в этих интерфейсах уже не будет. Возможно, он сегодня или чуть погодя прикупит d850, покупку которого откладывал "на потом" в надежде появления мифического d870 или d900. Нет, пора брать d850 и успокоиться. Перейти таким образом в когорту людей, кто считает что имеющегося достаточно, и что остальное зависит только от таланта (и, я сейчас пишу это без всякого сарказма). Это нормально. Кто-то на закате плёночных технологий прикупил F6, понимая, что лучшего - уже не будет. Я в свое время когда понял что Никон сворачивает производство AIs оптики прикупил один из легендарных AIs фиксов, просто чтобы у меня было то, о чем мечтал когда-то и что постоянно откладывал. То же самое произошло когда Никон свернул программу LF-оптики. Прикупил за небольшие деньги на bhphoto макрушник, который они распродавали. Это нормальный процесс, какая-то технологическая эпоха заканчивается, и если понимаешь, что хочешь её продлить для себя лично - просто покупаешь остатки продающегося в магазинах. Иногда с существенной скидкой. Главное - понимать осознанно что там какого-то продолжения не будет. И спокойно отнестись к тому что мир изменился и переходит на другие рельсы.



.

[WingfirE]

Затраты при текущей ситуации в стране... Фото опять стало сверхдорогим хобби для кого оно хобби. Я точно не буду на z оптику переезжать, смысла мало, снимаю на камеры от 2009 года и немного новее. Возможно интересовал бы аналог д850, но не знаю. Скорее есть желание что-то из старой хорошей оптики прикупить и сидеть на F до отказа оборудования). При всех минусах по рисунку что G оптика, что некоторая D получше Z. 58/1.4G например, 105/1.4G. Цейссы. Тилт какой то иногда хочется. Все на Z собирать это миллионы рублей, если ещё найдёшь...

[Julysha]

Как говорила Юлия последние два года "покупать сейчас ЗК камеры или объективы - это осознанно закапывать свои деньги", так и есть.

Я не говорила это о ЗК-оптике. Я сама до сих пор ее покупаю - ту, которой пока нет (и еще долго не будет) для зеток.



На данный момент у меня 7 зеркалок и 2 (+ одна, еще не полученная) зетка. На зеркалки снимаю редко (и не всё), в основном - на зетки. Для моих сюжетов зеркальная оптика на зетках работает даже лучше, чем на зеркалках. Из зеркалок в основном использую Д850 и Д810 (остальное - уже коллекционный материал для тестов и сравнения).



Но зеркалку уже больше никогда не куплю. Просто нет такого, что было бы лучше того, что у меня уже есть. Зетками (6, 7 и 9) тоже закрыта большая ниша сюжетов и использования. Теперь можно (и нужно) вкладываться в оптику - в лучшие представители разных брендов и систем.

[multiformat amateur]

Я точно не буду на z оптику переезжать...



Скорее есть желание что-то из старой хорошей оптики прикупить и сидеть на F до отказа оборудования).

Если это хорошо осознанное, в таком случае объявление о сворачивании разработок на байонете F - это благо. Позволит ускорить закупку старой хорошей оптики, что откладывалось "на потом купим когда-нибудь". Вот это "когда-нибудь" и приходит. Главное - не ругать себя через несколько лет, если вдруг посчитаешь свои сегодняшние воззрения ошибочным с позиции себя будущего.

[Wet999]

Каждый конечно решает и "голосует" рублем/долларом/шекелем переходить ему на БЗК или нет.

Я вижу тут два основных вопроса, простых:

- можете ли вы себе это безболезненно позволить?

- ваш уровень, качество и временные затраты улучшаться с покупкой новой системы?



Вот и всё. Лично я перешёл на Z систему недавно, в ноябре, это условно очень поздно, учитывая что это отчасти мой заработок и у меня высокая вовлечённость в дело.

Но это было осознанно, первые Z системы вообще не рассматривал, понимал что это бета тест за свои же деньги (не в обиду).

После выхода mk2 поколения и через несколько прошивок я понял что я готов.

Изучил все плюсы и минусы, поездил протестировал все стекла и сделал окончательный вывод.

Переход был финансово невыгодный и с потерями (снимал много лет на две камеры, всё в дубль было, включая вспышки, карты, крепления и ТД), по сути две полноценных камеры с топовыми фиксами заменил на одну.

Но даже после двух недель в бою я уже понял что реальных преимуществ у БЗК ещё больше, чем я ожидал, читал, смотрел в обзорах и на форумах. Это большой шаг вперёд во всем и возвращаться точно не хочется.

Но надо трезво понимать, в современном мире фотографии камера вносит только 20-25% результата, остальные 25% стекла, а вот львиную долю это насмотренность, скилл фотографа, умение проявлять и ретушировать.

Главное удобство БЗК систем в том, что намного проще в работе и ниже процент брака, но на сам исходник (если сравнивать с 780 и 850) смена системы не влияет, не надо ждать чуда и качественного рывка в фотографии.

Мне БЗК система дала возможность не думать о промахах фокуса, перемещаться по всему полю кадра и очень важно это матричный стаб, только за это стоит купить БЗК, сотни других менее значимые преимуществ я опущу.

Зеркальные стекла работают лучше и точнее на БЗК, они обретают вторую жизнь со стабом и работая без промахов, но Z стекла бесшумны, быстры и более ликвидны, нет смысла долго держать их при себе. Хотя я до сих пор считаю что некоторые сигмы, тамроны и родные F стекла до сих пор очень хороши и актуальны.

[AlexOu]

Мне БЗК система дала возможность не думать о промахах фокуса

Да щас придут владельцы д600 и будут писать, у меня не промахивается.

[Anatoliy82]

у меня не промахивается

[JEVGENI]

Если это хорошо осознанное, в таком случае объявление о сворачивании разработок на байонете F - это благо. Позволит ускорить закупку старой хорошей оптики, что откладывалось "на потом купим когда-нибудь". Вот это "когда-нибудь" и приходит. Главное - не ругать себя через несколько лет, если вдруг посчитаешь свои сегодняшние воззрения ошибочным с позиции себя будущего.

Не забывайте что кроме Никона есть сторонние производители оптики под тот же Никон!

[Touristo]

У Юляши все камеры - это закапывание денег. )

так же, как и любое хобби

[JEVGENI]

У меня тоже получилось как у Юляши.Я про количество камер.У меня их пять,все зеркалки. Три пентакса и два Никона.Спросите почему и зачем...Так получилось. Пентакс К-5-2 моя первая цифро зеркалка.А брал ее потому что по обстоятельствам не получилось взять Пентакс К-3. Потом был Пентакс К-3-2.После Пентакс К-1-2.Опосля Никон Д7500 и Д500.Как то вот так вот.Сейчас снимаю периодически на Пентакс К-1-2 и Никон Д500.Собственно в планах взять Токину Опера 50/1,4 для Никона.Нет,пока что про Д850 не думаю.Хотя может взять для ,,запаса,, на будущее?

[JEVGENI]

Но зеркалку уже больше никогда не куплю. Просто нет такого, что было бы лучше того, что у меня уже есть. Зетками (6, 7 и 9) тоже закрыта большая ниша сюжетов и использования. Теперь можно (и нужно) вкладываться в оптику - в лучшие представители разных брендов и систем.-писала Юляша. А я в силу своего зрения,немного подсажено,ни за что не куплю БЗК. Зеркалок мне хватит ,,за глаза,, !

[Anatolik]

Зеркалок мне хватит ,,за глаза,, !

Хватит и хватит, никто не спорит))

Купив 3 года назад олимпус понял что на зеркало больше не вернусь. Сейчас владею z6 и зеркальной оптикой. по мимо стаба и автофокуса я бы добавил в плюсы цвет- это немного не корректно, т.к. на 780 он такой же, но всё что было старше - по цвету хуже чем зедки. Подкрутили они что-то в настройках.

[OlAf]

В нашем деле главное - не вляпаться в двакроп

[kdn]

В нашем деле главное - не вляпаться в двакроп

А это что за зверь?

[Trash Byn]

Да щас придут владельцы д600 и будут писать, у меня не промахивается.

Про непромахивание БЗК - это такая легенда. На самом деле БЗК тоже могут косячить с фазовым автофокусом. Т.е. и фронт и бэк бывает.

С контрастным - да, бэк фронта нет, но ошибаться тоже может.

Это связанно с алгоритмом работы фазового фокуса.

У зеркала правда все ещё хуже, там датчики отдельно от матрицы, поэтому еще зеркало юстировать надо.

[Mr Deep]

Ну вы блин даёте! (с) 7 страниц настрочили ))) Дайте-ка и я подолью маслица, чтоб ярче полыхнуло ровнее скользило )

А почему, собственно такая категоричности в суждениях? Прям как у подростков в пубертат ))) Только черное и белое. Мое видение такое: надо снимать!

А на что: ЗК или БЗК - какая разница? Какая камера есть, на ту и снимай! Сломается ЗК, купишь новую из того, что будет на рынке.

Есть ли у меня сожаления о завершении зеркальной истории? Несомненно есть, ибо славная то была эпоха! Чего только стоит точнейшая механика... Куплю ли я себе новую ЗК? В ближайшие годы, очевидно нет ибо БЗК уже сейчас закрывает все мои хотелки и дает нечто новое. Продам ли я свои ЗК? Не факт. Нет, не от того, что мне жаль с ними расставаться, а от того, что слишком дешево они сейчас уйдут.

Почему я оговорился, что в ближайшие годы не куплю ЗК? Да потому, что история циклична. Уверен, что наступит момент, когда к БЗК все привыкнут и производителям понадобится удивить требовательных покупателей. И тогда взоры вновь обратятся к зеркалу. Только это будет не совсем зеркалка, в нашем понимании. Что это будет - не берусь предполагать, но то, что технологии зеркалок еще вернутся в мир фото - уверен.

[Anatoliy82]

у нас в Норильске есть фотограф Евгений Щемилин, состоит в союзе фотохудожников, отмечен во многих изданиях, так он ни ЗК ни БЗК в руках не держал, все исключительно на телефон либо какую то старую мыльницу, еще есть у нас Николай Щипко, третье место в прошлом году на стритфотораша тот вообще с цифрой не дружит, и таких примеров по стране масса.

ну и старый анекдот про кастрюлю борщ вспоминается

а тенденция замечательная, теперь фф можно за копейки купить, главное тему бзк развивать как можно горячее

[Hard F]

ВСЁ точно как с Айфонами, покупать новые гонит маркетинг.

И покупают, и не потому что старый не звонит или что там, а потому что новый вышел!

Примеров этому и тут масса.

Это психологическая проблема.

[Kaza4ok]

ВСЁ точно как с Айфонами, покупать новые гонит маркетинг.

И покупают, и не потому что старый не звонит или что там, а потому что новый вышел!

Примеров этому и тут масса.

Это психологическая проблема.

Не только, любой пользователь фотоаппаратов сталкивается с какими то ограничениями: кому-то не нравится цвет, кому-то как работает фокус, кому то не хватает резкости картинки и т.д. и все мы надеемся, что вот следующий аппарат этих проблем будет точно лишён. Кто-то принимает эти ограничения и начинает их встраивать в свою манеру фотографировать, чтобы их компенсировать, кто-то старается не попадать в ситуации когда они могут повлиять на процесс съёмок, а кому-то они не дают продыху, заставляя раз за разом искать и покупать новую технику...

[Balhash]

ВСЁ точно как с Айфонами, покупать новые гонит маркетинг.

И покупают, и не потому что старый не звонит или что там, а потому что новый вышел!

Примеров этому и тут масса.

Это психологическая проблема.

Это не проблема - это двигатель современной экономики. ) Новые технологии требуют больших затрат и разрабатывая новое устройство (или слегка улучшенное старое) производитель должен быть уверены в том, оно будет продано иначе вы не сможете рассчитаться по долговым обязательствам. Отсюда весьма агрессивная реклама и, поверьте, это еще самое безобидное средство для достижения нужных продаж. )

[Wet999]

у нас в Норильске есть фотограф Евгений Щемилин, состоит в союзе фотохудожников, отмечен во многих изданиях, так он ни ЗК ни БЗК в руках не держал, все исключительно на телефон либо какую то старую мыльницу, еще есть у нас Николай Щипко, третье место в прошлом году на стритфотораша тот вообще с цифрой не дружит, и таких примеров по стране масса.

Как показывает жизнь, все эти союзы фотохудожников и тд в большинстве своем не имеют ничего общего со скилом и талантом фотографа.



И наоборот признанные в фотосфере гуру фотографии не состоят в совковых союзах.

Это как премия "Золотой граммофон" или "Песня года", есть участники, номинанты, победители, но люди лично для себя слушают совсем другую музыку.

[Kaza4ok]

https://nikonrumors.com/2022/06/06/niko ... soon.aspx/

Если верить этим слухам, то никон в следующих своих аппаратах увеличит разрешение сенсора. Ждём z6-3 с 33мп и z7-3 c 60.

[multiformat amateur]

ВСЁ точно как с Айфонами, покупать новые гонит маркетинг.

И покупают, и не потому что старый не звонит или что там, а потому что новый вышел!

Всё проще.



Новые технологии, часть из них перечислена выше, в сообщении #108, упрощают фотографам жизнь.

Повышают "выход технически годного".

За это их и покупают.



_____________





В общем и целом фотографии быть может с художественной точки зрения могут не улучшаться, хотя я бы подискутировал и на эту тему, но жизнь облегчается.

Не нужно уже таскать с собой штатив (стабилизатор в камере плюс стабилизатор в оптике позволяют отказаться от штатива в значительном количестве случаев). Не нужно отвлекаться на технические манипуляции с точкой фокуса, ибо камера уже берет на себя эту техническую работу. Ум фотографа в большей степени в момент съемки может сосредоточиться на композиции, на цветотональном решении. Тем более что последнее прямо в видоискателе БЗК показывается наглядно. Хороший инструмент облегчает работу. Снимает с фотографа часть сугубо технических манипуляций. Больше места и внимания можно сосредоточить на других аспектах именно в фотографии. В этом и есть прогресс инструмента.



Ровно такая же история была с введением (давно уже) функций автофокуса или матричного замера. Новые камеры покупали не столько потому что "они просто новые вышли". А потому что внезапно фотографам дали инструмент позволяющий переключить внимание от сугубо технических задач, переключить внимание на задачи художественные. Кто-то прекрасно воспользовался этим. Кто-то остался в традиции крутить фокусировочное кольцо на объективе вручную. И определять экспозицию внешним экспонометром. Это личный выбор каждого. Но тезис о том, что "новые фотокамеры покупают только потому что они новые, а старые при этом дают то же самое" - он ложный, увы. Новые камеры дают новые возможности. Кто-то пользуется этим, кто-то нет. Снова же, внутреннее дело каждого индивидуально. Однако, в прошлом году я ездил в путешествие, и брал с собой два комплекта камер. Беззеркалку и старую проверенную и легендарную традиционную, с ручным управлением. Таскал одновременно. Беззеркалку брал как вторую камеру, неприоритетную. Предполагал работать традиционной. Но на практике оказалось на беззеркалку снято в разы больше кадров, которые я бы назвал приемлемыми по моим критериям. На старую отснято гораздо меньше. Поскольку на БЗК оказалось снимать гораздо приятнее, удобнее, с большим выходом годного. Ну и зачем таскать старое, когда новым легче фотографируется, больший выхлоп годного, и это больше удовлетворяет меня как фотографа?



Поверьте, современные пользователи беззеркалок имеют как правило достаточный опыт с зеркалками и могут сравнивать.

А вот критики беззеркалок (за редчайшим исключением) как правило ими попросту не снимали, и критикуют религиозно, или же на уровне "не очень-то и хочется, это просто новое такое же".

Нет, не такое же.



.

[Anatoliy82]

Как показывает жизнь, все эти союзы фотохудожников и тд в большинстве своем не имеют ничего общего со скилом и талантом фотографа.



И наоборот признанные в фотосфере гуру фотографии не состоят в совковых союзах.

Это как премия "Золотой граммофон" или "Песня года", есть участники, номинанты, победители, но люди лично для себя слушают совсем другую музыку.

это ваша точка зрения, и она имеет место, моя другая, особенно если учесть далекий 2006г



лично я владел и владею несколькими камерами, в том числе и БЗК от сони. НО вчера на авито купил никон д50. Ибо появилось ощущение деградации

[Vanech]

Тема очень смахивает на "БЗК революцию": те же доводы "за" и "против", те же фигуранты и т.д. вообщем бесконечное мочало. Предлагаю объеденить.

[multiformat amateur]

Тема очень смахивает на "БЗК революцию": те же доводы "за" и "против", те же фигуранты и т.д. вообщем бесконечное мочало. Предлагаю объеденить.

В принципе да,

все аргументы в той теме уже озвучены.

Но "лыкомочала начинай сначала" - не-принимающие БЗК как класс техники и как новые возможности для фотографа - продолжая не иметь с ними своего опыта транслируют "Это такое же, просто маркетинг заставляет вас покупать..." и т.п.



В реальности же "караван идет". И тезис, вынесенный в заголовок темы, становится актуальным. Если в теме "БЗК революция" еще предполагалось, что потребителю дается некий выбор между двумя технологическими платформами, то сегодня (в этой теме) явным образом сквозит что выбора через несколько лет не будет. И тут впору воскликнуть: "С кем вы, мастера культуры?". С миром уходящего, судорожно цепляясь за него? Или сможете воспользоваться тем, что предлагают на новой технологической платформе? Если первое - держимся за уходяшее - то пора пришла доукомплектоваться. Потому что прогресса в байонете F уже не будет. И не потому что невозможен, а потому что Никон так решил. "Пришел лесник и всех разогнал". Это - конец истории.

[Snowcat]

никону бы стоило определиться со своей нишей и начать делать что-то целенаправленно, а не пытаться угодить хипперам. Я перестал покупать Никон от того, что они не смогли мне продать Z в том виде что был раньше, но и зк решений тоже не было.

А каких НОВЫХ решений в ЗК вы ждали? D850 - лучшая зеркалка, из не БЧК. Кто вы ЕЩЕ там хотите? Технология себя исчерпала, ее дальше просто некуда развивать. Единственный путь - D780 - это гибридизация с БЗК. И этот путь Никон ТОЖЕ опробовал. Очевидно, что 780й продался не так чтобы супер, по этому D880 просто отменили. Вы всё пытаетесь представить это как катастрофу и предательство, но нет ни того ни другого. Есть очень достойный переходник, Никон ОЧЕНЬ долго "держал" производство зеркальных стекол, всё как раз сделано МАКСИМАЛЬНО мягко и с заботой о людях. Если вам так нравятся зеркалки, то что мешало дождаться аналога D850 в БЗК виде, используя D850? Она что, плоха? Нет, не плоха, это великолепная камера, которой всё это время можно было комфортно снимать, и все еще можно! Да, ПОКА нет аналога 850, но он точно будет.



Z9 - да, флагман. И да, мало людей его используют. Но он показывает, какие технологии есть у компании. И именно зная о Z9 я могу со 100% уверенностью говорить, что да, БЗК аналог 850го точно будет. Потому что Никон УМЕЕТ всё, что надо для такой камеры. Да, научились не сразу. Но простите, Сони, сменив байонет (да еще сменив его бестолково, на узкий байонет, не предназначенный изначально для ФФ матриц!) начали выпускать ТАКУЮ фигню (A7, A7R, A7s, A7-II, A7R-II), что мама не горюй! Никон же сразу с первой БЗК (Z7) прыгнул на уровень A7rIII, причем во многом лучше, потому что АФ в A7R3 по глазам мажет ОЧЕНЬ ЧАСТО (сам лично пробовал). Да, до уровня A7r-4 сразу не допрыгнули, но с Z9 - уровень Сони уже позади. Это нормально - сразу ни у кого ничего не бывает. Старт был технологически достойным. Ошиблись с XQD, да. Но и то, слышать нытье людей, которые купили камеры за 240 тысяч о том, что их жаба душит купить карту памяти за 7т - для меня было странно... Несравнимые суммы как бы...

[multiformat amateur]

Собственно, и эта тема - для твердых приверженцев зеркально-фокусировочного тракта.



Понятно, что твердо уверенные в преимуществах зеркалок (и в незначимости их недостатков) - они будут доверять именно своему ощущению. Даже подробные впечатления тех, кто на БЗК перешел с этих самых зеркалок - не поколеблят их позиции. Это нормально. В таком случае для них самая разумная стратегия - дозакупаться сейчас. Что еще недокупили в мире зеркального. Возможно приобрести еще один корпус камеры. Это будет более продуктивным, нежели бесконечные споры с владельцами беззеркалок. В этой области каждый решает за себя. С учетом тех внешних обстоятельств, которые диктует нам всем движение производителей и их планы.

[Anatoliy82]

интересно есть ли какая то зависимость технологического прогресса и количества шедевров, идейно выход должен возрастать ибо современная камера крайне не требовательна к фотографу, а б.у становится доступным

[Snowcat]

лично я владел и владею несколькими камерами, в том числе и БЗК от сони. НО вчера на авито купил никон д50. Ибо появилось ощущение деградации

Я вас понимаю, пару лет назад я купил на Авито Olympus E520. Сделал с его помощью обзор на тему как заняться фотографией, если денег нет прям вообще.



Только давайте буем честны. Такие покупки в нашем случае продиктованы ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО желанием "побаловаться" и желанием порадовать себя покупкой, КАКОЙ-НИБУДЬ. Деградация мнимая - это просто более удобное для вас оправдание потаканию своим порывам.



Кстати, именно поснимав этим старьем я понял, НАСКОЛЬКО современные камеры превосходят камеры тех лет. Прогресс просто фантастически огромен! Когда ты идешь поступательно, этого не замечаешь, но когда резко возвращаешься в "те годы" это прям бросается в глаза - насколько же камеры стали лучше!

[Snowcat]

интересно есть ли какая то зависимость технологического прогресса и количества шедевров, идейно выход должен возрастать ибо современная камера крайне не требовательна к фотографу, а б.у становится доступным

Не думайте о шедеврах, снимайте в своё удовольствие и всё будет. А если будете все время думать "как бы мне шЫдевр забацать" - не будет.

[multiformat amateur]

Не думайте о шедеврах...

В плане "увеличения шедевральности",

если уж за это зашла речь, существуют во взаимоотношениях с инструментом две стратегии,

во многом противоположных.



(1)

Предельно упростить себе жизнь.

Чтобы камера взяла на себя максимум технических моментов, а фотограф тем временем сосредоточился бы на художественных аспектах.



(2)

Предельно усложнить себе жизнь.

Взяв инструмент, требующий вдумчивых манипуляций. В такой ситуации подсознание заставляет больше думать над каждым кадром. Поскольку цена исполнения становится высокой, и пока всё настраиваешь подспудно думаешь а нужно ли это вообще снимать, а может не надо, сюжет не дотягивает, ну и раз уж поставил камеру и начал манипуляции с нею, то и художественный аспект можно и нужно "подтянуть". Особенно если в камеру запихнуть флешку где-нить на 4 кадра, чтобы дубли были нежелательны, думать нужно сразу. Это метод искусственных ограничений ресурсов.







Обе стратегии методически имеют право на существование.