Nikon для любителей фиксов - большие проблемы: широкий угол. FX формат.

[Владимир Помогаев]

Добрый Вечер Владимир!

Добрый

Как-то давно делал специально два кадра.Завтра попробую тоже самое сделать на никоне.

Я сделал так...

1 кадр - вспышки на сером фоне, ББ в камере Flash

2 кадр - вспышки на сером фоне, ББ в камере "от балды"

3 кадр - вспышки на сером фоне, ББ а камере UniWB индивидуально под мой экземпляр камеры

Все три файла загнал в Capture One.

Файлы 1 и 2, при принудительном указании в конвертере профиля Flash, были не отличимы. Пипеткой не мерил, ибо "пропагандирую" принцип верь глазам своим

А вот файл номер 3, выгодно отличался более "глубоким" и "чистым" цветом. С чем связано сие - не знаю. Но с тех пор, ответственные съёмки делаю при ББ UniWB

При пробе с Никоновскими файлами, рекомендую учитывать тот факт, что с точки зрения работы именно с ББ, родной софт является чуть ли не самым поганым.

Ни на чём не настаиваю, просто озвучиваю свои наблюдения.

Вообще, я же ведь уверен что баланс белого это всего-лишь "заголовок-надстройка над информацией RAW". Может чего-то не понимаю...

В принципе, можно согласиться с такой формулировкой. Но закавыка в том, что та же гистограмма в камере отображается не на основе "чистых" данных с матрицы, но уже "подправленная" установленным ББ.

PS: И об Олимпусе. У него хорошая цветопередача всего (особенно кожи)...но кроме зелёного. По зелёному - никого нет равных Никону. имхо имхо.

Ну, в случае чего, можно конкретно зелёный цвет подправить.

Хотя я и по этому поводу не заморачиваюсь Ибо давно осознал, что цвет в фотографии, понятие довольно условное. Если в целом всё более-менее нормально воспринимается, то и слава богу

[ColdRock]

Bomba!,



Моя ошибка. Извиняюсь.



Что-то примеров не могу найти, блин.

[Bomba!]

Да в принципе то не за что извиняться - в инете много левой картофельной ботвы и примеров. тут главное не спустить на лабуду честно заработанные баблосы, но вообще я бы для данного дела выбрал бы линейку фойт 20 никкор 35 никкор 50 на 1и8 - все остальное очень дорого стоит

[ColdRock]

Владимир Помогаев,



По поводу цвета...

А вы попробуйте на Кэнон пофотграфировать. Уверен, вы поменяете своё отношение к важности цвета в фотографии .

Никон - просто буйство красок по сравнени с другими брендами. Вероятно Signal-To-Noise-Ratio играет роль.



Насчёт UniWB, вы меня простите, я только немного знаком с теорией и, в фото - совсем любитель. Даже SB900 специально продал.



Всётаки очень хочется разобратьcя в процессе съёмки в камере, посмотреть всё поэтапно. Хочу конкретно понять на каком этапе у Вас

в трёх вариантах получилась разница в цветовой информации:



1. камера замеряет освещение и баланс белого используя 1005px ccd rgb сенсор.

2. присходит считывание информации с основного сенсора в буффер.

3. процессор камеры разбивает изображение в буффере на частоты, чистит шумы.

4. пропускает через настройки камеры, тональную кривую.

5. накладывает простую аншарп маску с фиксированным значением.

6. пишет jpg, в raw пишет нетронутую информацию на этапе 2 + значения настроек в заголовке.



И так...

Возможно процессор балуется со слоями, а также подчищает (отсекает) значения из ячеек там, где шум/синал отношение уже плохое (такое олимпус делает, пробивает тени напрочь).



Не понимаю где собака зарыта.





Всё это конечно жесткий оффтоп.

Ai-S новый так и не найден

[ColdRock]

Да в принципе то не за что извиняться - в инете много левой картофельной ботвы и примеров. тут главное не спустить на лабуду честно заработанные баблосы, но вообще я бы для данного дела выбрал бы линейку фойт 20 никкор 35 никкор 50 на 1и8 - все остальное очень дорого стоит

Всё точно говорите. Да.

Я считаю за цену, размер, и ~неудобство~ (без автофокуса) Zeiss ~непростительно~ иметь такие плохие углы на полном кадре. Вот.

[Bomba!]

Ну яб не сказал что у цейса плохие углы... с другой стороны если сравнить фойт сверхширокоугольный с телевиком 70-200 от никона на котором обеспечить равномерность поля можно как 2 пальца об асфальт - лутще бы они голову свою об асфальт отбили

[Genn]

landscape,

Имеется в виду факт изгиба плоскости фокусировки в реальном пространстве. Углы загибаются и уходят в бесконечность. (Это называют еще Курватура)

Вот хороший пример, правда сделан на 28 мм.

<noindex>http://theonlinephotographer.typepad.com/....b6d9c970b-popup</noindex>

Обратите внимание, что на заднем плане стена, отделяющая хоры, становится более четко прорисованной к краю кадра.

[awo]

awo,

А я причём?

Или мне плакаться модераторам?

1. Плакаться не стоит никогда и никому.

2. Ваш пост № 87 содержал некий аспект, который и вызвал ответную агрессию.

В подобной ситуации всегда предупреждаю обоих.

3. Предупреждение словесное, и вообще, это скорее просьба вести себя корректнее.

[iggy]

Насчёт UniWB, вы меня простите, я только немного знаком с теорией и, в фото - совсем любитель. Даже SB900 специально продал.

Всётаки очень хочется разобратьcя в процессе съёмки в камере, посмотреть всё поэтапно. Хочу конкретно понять на каком этапе у Вас

в трёх вариантах получилась разница в цветовой информации:

Не понимаю где собака зарыта.

Почитайте объяснение в блоге Тутубалина:



_http://blog.lexa.ru/2008/01/14/balans_belogo_dlja_snimajuschix_v_raw_problemi.html

_http://blog.lexa.ru/2008/01/16/balans_belogo_dlja_snimajuschix_v_raw_chinim_gisto.html



Главное при установке разных ББ - это опасность засветки в одном из каналов, т.е. он влияет на экспозицию выбираемую камерой.

[Santer]

ColdRock,

<noindex>http://fotki.yandex.ru/users/sw-man/view/99128/?page=9</noindex>

По поводу цвета nikon и canon, угадаете, где кто? Тоже парился долго в свое время цветами новых никонов на выхлопе из камеры

[Mike_P]

Главное при установке разных ББ - это опасность засветки в одном из каналов, т.е. он влияет на экспозицию выбираемую камерой.

может и влияет, но я не заметил с Д700. Ставил 3200 К и 8000 К, выдержка-диафрагма-ИСО одинаковые с точностью до скачков матричного замера в 1/3 стопа.



2 Владимир Помогаев: проверять со вспышками надо в ручном режиме вспышки, иначе вы не контролируете их мощность, замер (и длительность вспышки) и сами по себе могут гулять туда-сюда. Вспышечая система слишком особенная, у камеры м.б. хитрая логика в отличие от постоянного совещения.



Лучше проверять с постоянным светом, ИМХО. У другого человека из форума foto.ru при постоянном освещении вариации выдержки в "А" тоже всего 1/3 стопа при разном выставленном ББ.



Так что влияние ББ на экспозицию камеры пока под сомнением, хотя 3Д цветовой замер иногда наверно может давать сильные вариации, но я пока с этим не сталкивался.

[Genn]

Главное при установке разных ББ - это опасность засветки в одном из каналов, т.е. он влияет на экспозицию выбираемую камерой.

Пробовал сделать одну и ту же сцену с разными ББ. d700, Матричный замер. Экспопара оказалась одной и той же.

На мой взгляд, ББ влияет на последующую обработку снимка и получение jpg-контрольки, представление гистограмм.

В дальнейшем все правится, но с правильным балансом просматривать контрольки файлов удобнее.

[ColdRock]

awo,



А! Так вы меня уже на месяц банили.

Понравилось?



Сделаю вид, что я этого не читал.

[ColdRock]

Mike_P,



Да. Я тоже соглашусь с тем что из-за вспышки вариации были.

Установка ББ не влияет на RAW данные.



В photosale.ru нашли для меня старенький поцарапаный AI-S 28mm.

Вот беда.

[ColdRock]

iggy,



Лёха безусловно очень крут. Научный инженерный подход.

Это всё интересно и приятно изучать. Но в реальности делают съёмку мукой: ходить с непонятными фильтрами, терять превью...



То что каналы пляшут у всех зеркалок, а потом внутрикамерным софтом делают уровняловку - печально. Но возможно это доврльно сложно

и дорого сделать. Наверное у Kodak такой "пляски" нет. Стоят их сенсоры очень много.



Вообще, вот есть много сайтов раскрученных типа dpreview.com. Почему никто не хочет сделать анализ на спектральную чувствительность сенсоров?

Хотя вроде в dxomark.com, если в дебрях покопаться, какой-то замер цвета был...

[ColdRock]

Уважаемые!



В Photosale есть 24mm F/2.8 Ai-S ~Новый~.



Насколько он хуже 28-ки?.. Здесь есть люди у кого есть и тот и другой.

Напишите пару строк, пожалуйста.

[Alex Duskman]

ColdRock,



Есть только 24/2.8

[Le Roi]

Уважаемые!



В Photosale есть 24mm F/2.8 Ai-S ~Новый~.



Насколько он хуже 28-ки?.. Здесь есть люди у кого есть и тот и другой.

Напишите пару строк, пожалуйста.

Ну это только в личку или создавать отдельную тему...

[Mike_P]

Вообще, вот есть много сайтов раскрученных типа dpreview.com. Почему никто не хочет сделать анализ на спектральную чувствительность сенсоров?

Хотя вроде в dxomark.com, если в дебрях покопаться, какой-то замер цвета был...

Я видел подобные данные, но найду ли вновь не знаю. М.б. pdf-ка завалялась. Помню, там было для Д200.

[ColdRock]

...всё пропало.



Сегодня тестировал 20_24_28 Ai-S.

Ни один не впечатлил. Начинают нормально работать на F8. И хочется автофокус всё-таки. Разбалован я.

С самого начала разбалован был. До Nikon D700 имел Canon 450D + 17-55mm F2.8 IS + 70-200mm F4L IS.



Более того, 20mm фокусное мне более приятнее чем 24, самое то можно сказать. А 28 так и не кажется широким вовсе.



Одно из желаний - бродить ночью по уличам и с рук снимать город на широкий угол.

...прямая дорогая к 14-24



Скажите, неужели никто из вас, владельцев 14-24, не тыкал случайно пальцом в линзу, не задевал твердым предметом, не царапал в конце концов?

Что если её позарапать? Всё? - 30 000 руб сразу?

[Bomba!]

Сегодня тестировал 20_24_28 Ai-S.

Ни один не впечатлил. Начинают нормально работать на F8.

Я предупреждал На ФФ вылазеют многие болячки по сравнению с кропом и самая большая краевой луч на ширике, в свое время лет 10 назад когда продал Никон Ф90 и купил Хассельблад я долго стучал ногами что Дистагон 50 мм надо было давить до 11 а не до 5.6 как 24-ку никоновскую.

сейчас то же самое

[Sergey Ch]

Цитата(ColdRock @ 3.11.2009, 15:44)

17-35 тоже считаю браком и этот объектив должен быть давно убран.

Цитата(Sergey Ch @ 3.11.2009, 15:49 )

Обана...поясните, почему?!

ColdRock, у Вас очень много вопросов, но почему то не отвечаете другим?! Я задавал вопрос в посте #72

Ответьте, плз, почему Вы считаете, что 17-35 - это брак? Впервые слышу об этом стекле подобное категорическое заявление и ОЧЕНЬ бы хотелось услышать от Вас более подробное разъяснение!

[iggy]

Скажите, неужели никто из вас, владельцев 14-24, не тыкал случайно пальцом в линзу, не задевал твердым предметом, не царапал в конце концов?

Что если её позарапать? Всё? - 30 000 руб сразу?

Отвечаю - нет, нет и нет

Аккуратные люди вообще обычно снимают крышку только когда что-то снять хотят. Я не особенно аккуратен и по несколько часов по лесу и по кустам шарахался без крышки. Сначала боишься, а потом привыкаешь. Впрочем я вообще ни разу в жизни ни одного объектива не поцарапал и стеклом вниз не ронял. Вот топить целиком фотик - топил

То что пальцем ткнете это ерунда, современное просветление это еще надо постараться чтобы повредить.

Насчет 30000 тыр. не знаю, далеко не каждая царапина видна на снимках и мешает.

У 14-24 одна проблема - зайцев ловит шикарных при попадании солнца в кадр. Но это неизбежно у всех шириков с такой выпуклой линзой.

Но они эти зайцы даже красивые и очень художественные...

[ColdRock]

iggy,



Я в общем-то тоже аккуратно с техникой (любой) отношусь. Уважение у меня к технике с детства.

за 2 года не поцарапал ни одного защитного uv фильтра. (более 60 000 фото и 8 тур поездок).



Насчёт 30 000 руб. Если я "грохну" переднюю линзу - мне ещё смогу заменить, и если да то за сколько?

В Сивме - официальном сервисном центре Никон, сказали что все проф зумы никона ремонтируют, но в основном "блоками".

Поэтом дёшево не будет. Хотелось бы здесь просянить ситуацию.



И эм.. И как Вам с "Глазом" путешествуется?



Есть один момент, на самом деле мне D700 маловат и мизинец висит конкретно, место под него никак нет. Так что ручку полюбому покупать.

+ 15 000 руб к стоимости объектива ещё. Мда.



На примерах с зайцами 14-24 я видел лиь маленькие радужные зайчики, который при желании правятся в фотошопе легка. Или не те примеры видел?







Sergey Ch,



Хорошо. Объясняю.

~Мой~ Tamron 28-75 F/2.8 моторный резче чем Nikon 17-35 F/2.8 на 28mm и 35mm от F/2.8 до F9. После F9 17-35 начинает быть хорошим.

(Ну и куда мне с F11?). А теперь сравните стоимость. Тамрон выбирался при покупке из 5 штук. 17-35 не выбирался, принесли - проверил, сравнил.

По полноразмерным примерам других 17-35, что я видел, убедился, что первоначальный 17-35 не был бракованным.

17-35 бомбёжка ещё та, по удобству от 14-24 не далеко ушёл (ручку полюбому брать).



Тему качества 17-35 обсуждать не очень хочу. Тем более, как я понял, здесь есть очень чувственные модераторы которые очень не любят когда ругают

технику никон. Напишите мне в личку, я Вам расскажу, что думаю о 20mm F/2.8D или 17-35mm. В двух словах так и конкретно, по-русски .

[iggy]

iggy,



Насчёт 30 000 руб. Хотелось бы здесь просянить ситуацию.



И эм.. И как Вам с "Глазом" путешествуется?



Есть один момент, на самом деле мне D700 маловат и мизинец висит конкретно, место под него никак нет. Так что ручку полюбому покупать.

+ 15 000 руб к стоимости объектива ещё. Мда.



На примерах с зайцами 14-24 я видел лиь маленькие радужные зайчики, который при желании правятся в фотошопе легка. Или не те примеры видел?

Насчет стоимости ремонта не знаю, видимо меняют весь подвижный блок линз. По опыту серьезного ремонта другой фотовидео техники могу сказать, что обходится это ненамного меньше чем первоначальная стоимость вещи. Так что лучше не думать об этом заранее...



Путешествуется нормально. Я вообще пока 14-24 только на Д300 использовал. На кропе мне он кажется удобнее по фокусным чем на фф. Самый такой пейзажный диапазон 21-36 мм. Все лето таскал его и 24-70. Больше ничего не понадобилось. На фоне моего веса в 95 кг и рюкзака в 30 кг, лишних 3 кг техники особой роли не играют. Хотя на шее долго тяжело носить, а вот в набрюшной сумке почти ненапрягает.

Сейчас Д300 продал, покупаю Д700 и подозреваю что 14-24 слишком широко будет и чаще придется объективы менять в результате. Хочу мифический обещанный 16-35/4 с плоской передней линзой и блендой побольше, может 14-24 тогда и не понадобится...17-35 тоже решил не брать, буду ждать новую замену ему.

Мне тоже держать Д300 не очень удобно было, мизинец не вмещался. В результате сейчас батручку купил по случаю недорого раньше камеры, в ожидании Д700 %))



С зайцами по-разному бывает. В основном конечно да - 1-2 штуки. Но бывает что целый ряд выстраивается по лучу. И размеры - от маленьких до больших. Впрочем контраст и цвет не теряются в контровом свете, как на большинстве других объективов и это здорово.

[blackrussian]

На кропе мне он кажется удобнее по фокусным чем на фф.

+1. Тоже брал на кроп и не снимал практически. После "апгрейда" понял, что 24-70 на ФФ широко достаточно для "повседневной" съемки. Но есть моменты, когда 14-24 ничем не заменить. Достойный и серьезный инструмент.

[MGA]

ColdRock, к величайшему моему сожалению, два дня отсутствовал и поэтому не успел ознакомиться с содержимым ответов после своего поста до модерирования соответствующей темы. Если было что-то значимое, дайте знать в том/ином виде. Спасибо, сорри за офф.

[ColdRock]

Coroner,



Всё осталось. Всё на месте.

Просто с Landscape обменялись любезностями .

AI-S 20-24-28 всё НЕ понравились. Обдумываю как буду таскать "Мегаглаз" (14-24) с собой.

[ColdRock]

iggy, blackrussian,



Да. 14-19mm в общем-то мне не нужны. Это всё экстримально для меня. Чуть камеру наклонил вверх или вниз - кадр в помойку или фотошопируй жёстко.

20mm в самый раз.



Получается, что если бы я сидел на кропе (D5000, D90, D300, D300s), то имел бы гораздо лучший выбор на широком угле:



Nikon 10-24 F/4, Tokina 11-16 2.8, Nikon 14-24. Выбирай не хочу. И все хорошие.

[Bomba!]

Как хороший вариант замены коровы я уже рекомендовал пару 18 и 25 мм от Цейсса.

[EVB]

Тему качества 17-35 обсуждать не очень хочу. Тем более, как я понял, здесь есть очень чувственные модераторы которые очень не любят когда ругают технику никон.

Чего только не прочитаешь



EVB, модератор

[Маймунов]

Никон, э, услышь наконец стенания, пусть кэнон подавится 24, альфонс своим 35, да стариканом, реинкарнируй нам легенду, одна штука типа G 28/1.4, благодарность приверженцев же будет бездонна.

[ColdRock]

Маймунов,



Да. Готов прям сейчас предоплату 50 000 отвалить .

[ColdRock]

Bomba!,



Про Цеизз уже говорил. У него непростительно мыльные углы на полном кадре при 12-и мегапикселях.

А ведь уже есть D3X где 25мпкс. Про 18mm ревьюшек не нашёл.

[Маймунов]

Готов прям сейчас предоплату 50 000 отвалить .

У их ценники тоже далеки от гуманизма <noindex>35</noindex> и <noindex>24</noindex>.

[ColdRock]

Маймунов,



Нормуль. Линзы то хорошие.

И маленькие .

[Андрей Бережной]

ColdRock,

Сходил по углам (2/28)- мыла не нашел

[Mike_P]

Сегодня тестировал 20_24_28 Ai-S.

Ни один не впечатлил. Начинают нормально работать на F8.

а можно подробнее про 28/2.8 Ais?

Чем он плох? Сильно ли мылит углы на ФФ?

Если можно, зашлите, пожалуйста пару тестовых кадров на petrmv(кошка)gmail.com

kenrockwell шибко его хвалит. Бьорн Рослетт пишет об отличной резкости на ближних дистанциях и падении резкости в углах на пейзажных дистанциях.

[Alex Duskman]

Mike_P,



Да! И на мыло в углах 24/2.8 хотелось бы посмотреть!

[Bomba!]

А ведь уже есть D3X где 25мпкс.

А этот девайс вообще смысла покупать нету ибо геометрические ограничения байонета F уже не позволяют сделать уптику с немыльными краями на 24 мпикс. Лучше купить ЦСФ Мамию за те же деньги и прекратить страдания по никону

Так что изыскания на Никоне все же разумно ограничить поиском оптимала на 12 мпикс

[Genn]

Bomba!,

E-байонет позволяет, а F- нет?

[Bomba!]

Е ширше.... для краевого луча на ширике каждый миллиметр на вес золота

Да и сапог 5 МК2 со своими 21 заметно сливает Мамии, все в мире относительно.

[Маймунов]

И маленькие .

Это с чем сравнивалось, с 85/1.2Л или 135/1.8КЦ? Тогда конечно, на каждого выходит чуть больше полкило опухших фиксов-карликов. Хотя... хм, передумал: скукотища, ей богу.

С продолжающейся допотопной политикой, без новых G-дискретников и новаторски технологичных, пускай порой и нестандартных, но прорывных решений Никон будет продолжать сливать всем и, что значительно опасней - всех, и конусам, и бочонкам, пока от золотого легендарного запаса не останется и праха воспоминаний. Лавры, они коварней комы, не заметишь, как затянет так, что хрен оттуда выкарабкаесся; пока еще многое не потеряно и накопленное годами не расстрачено. От чего так? Прослытие де скандалистом (почти Есенин ) отстраняет от формализма, в суе разумеется.

[ColdRock]

До F8 все мылят.

Примеры слать не смогу. Сделал вывод и поудалял всё. И... Автофокусу БЫТЬ.

Я хочу удобства, я хочу качества. И готов платить за то и другое. Вопрос только в том, 2.5 кг фотоаппарат - удобно ли это?

С другой стороны, штатив с собой тоскать - менее удобно. И ещё есть страх... что не справлюсь в съёмке экстримально широкого угла.

Горизонт заваливать ни в коем случае нельзя.



Вы что, Роквелла с юмором надо читать. Это, между прочим, на его сайте на первых строчках написано.

У него там и плёнка по детализации 25 мпкс. Гы-гы-гы.



14-24 как раз на F8 и "раскачает 25 мпкс".



Здесь вот интересненько:

<noindex>http://community.livejournal.com/mf_lenses/34459.html</noindex>

[ColdRock]

Извините а как вам 14-24 по ~цветопередаче~?

Какие огрехи, коварства, плюсы и великолепия?

Может там встроенный автоматический поляризатор...

[Bomba!]

Понятие цветопередача в эпоху цифровых сенсоров зависит лишь от степени кривости рук

[Genn]

Вы что, Роквелла с юмором надо читать. Это, между прочим, на его сайте на первых строчках написано.

У него там и плёнка по детализации 25 мпкс. Гы-гы-гы.

У меня лично получается 28 мПикс по критерию 50% mtf.

Kodak Tmax,

Nikon 50/1.4G

4000 dpi (при 6300 будет больше)

3 пикc на пару линий.





вопросы?

[ColdRock]

Bomba!,



Стоп!



Я Вам даже так скажу, в какой-то степени даже ДД от линзы немного пляшет.

[Bomba!]

Да ни куда он не пляшет... таких кривых линз лет 50 как не делают... да и с этим учетом 3D и 4D ничего не изменят;

чую ваша душа все же тяготеет к Хассельбладу

[ColdRock]

Bomba!,



Хассельблад абсолютно бесполезен на высоких ISO.

Их у него нет вообще.