"что снято" или "Как снято"...

flash-v

Александр Иванов писал(а): Вт июн 07, 2011 08:11

Основной компоновочно-композиционный элемент, служащий основой для формирования изображения это - формат кадра.

А разве мы не отталкиваемся от смыслового центра будущей фотографии и потом выбираем формат кадра? формат кадра первичен?

Александр Иванов

Безусловно первична сцена, возникшая перед нами.

Но мы ей еще не управляем.

И только выбрав определённый план крупности, мы начинаем собственно создавать снимок.

Это уже компоновочный а не ассоциативно-образный процесс реакции на сюжет.

Наступает момент начала управления изображением будущего снимка.

И когда такой процесс мы считаем завершенным, мы ставим в нём финальную точку - нажимаем на спуск.

Всё!

Теперь мы весьма ограничены в редактировании результата. И можем вмешаться лишь в частности и детали (хотя и это немаловажно если основная работа проведена успешно).

Александр Иванов

Немного лирики...

Как изображают художника в момент творчества?

Он - перед мольбертом, с палитрой и кистью в руках.

Как изображают фотографа в момент творчества?

Абсолютно правильно - перед его лицом фотоаппарат и он внимательно смотрит в видоискатель!

Вот этот момент и есть действительное творчество фотографа!

Именно в этот момент фотограф - художник! И ни в какой другой.

Всё остальное - в творческом процессе, который был, лишь помощь. Так что фотошоп - не творчество...

И поэтому так важен именно этот момент - момент создания снимка.

Именно в этот миг выражается творческое Я человека.

И именно в этот миг происходят восхитительные удачи и досаднейшие промахи...

А говорят что живопись и фотография одно и тоже...

Живописцам бы столько адреналина...

Но, вернёмся к форматам...

Разные они или нет?

А если разные то - в чём?

axa · Сообщение **axa** » Вт июн 07, 2011 08:44

[oft]я даже гадать не буду ))[/oft]

Александр Иванов

Думаю вопрос о форматах и их свойствах мы оставим для заинтересовавшихся в качестве "домашней работы" - приятно самому разобраться в вопросе!

А завтра - продолжим их препарирование и о них разговор.

axa · Сообщение **axa** » Вт июн 07, 2011 09:05

[oft]ок ! )) что взять в качестве источника ?[/oft]

flash-v

Александр Иванов писал(а): Вт июн 07, 2011 08:37
Но, вернёмся к форматам...

Разные они или нет?

А если разные то - в чём?

Если я правильно понимаю, существует горизонтальный, вертикальный, квадратный формат и круг (во всяком случае видел такие снимки у одного фотографа). Скомпоновать снимок в горизонтальном формате проще, в других форматах ошибки сразу разрушают уравновешенность композиции, выстроить элементы по вертикали сложнее, из-за привычки смотреть по горизонтали (мне почему то так кажется) нет?

Александр Иванов

Да действительно, существуют три основных формата кадра (и их разновидности): горизонталь (разновидность панорама), вертикаль (её разновидность - полоса) и квадрат (с разновидностью круг).

Правильно и грамотно скомпоновать снимок сложно в любом формате.

Просто нам кажется что горизонталь проще (она просто демократичнее, не такая привередливая

), потому что горизонтальный формат совпадает с нашим привычным взглядом на мир.

Но, если в одном формате работать "проще" а в другом сложнее, следовательно они чем то различаются.

Имеют только им присущие индивидуальные свойства.

Вот об этих различиях и свойствах мне и хотелось бы подробнее поговорить.

Уж поскольку формат имеет такое важное значение.

А потом мы перейдём собственно к композиционным элементам плоскости изображения.

Александр Иванов

axa писал(а): Вт июн 07, 2011 09:05
[oft]ок ! )) что взять в качестве источника ?[/oft]

Фотографии конечно!

Свои и чужие.

Смотреть насколько правильно применён формат и как он влияет на восприятие снимка.

Резать фотографии, кромсать их - переводить из одного формата в другой и внимательно смотреть что происходит.

flash-v

Ну если можно в качестве примеров в том числе и свои фотографии, я как то тоже задумывался о различии в форматах, вертикальный, http://www.club-niko...8_24_176056.jpg и горизонтальный http://www.club-niko...8_24_319654.jpg снимки производят разное ощущение, попытка расположить элементы снимка по спирали (в вертикальном формате немного не удалось), но в вертикальном формате больше получается акцент на ритм, а в горизонтальном больше документальной фиксации, менее эмоциональной напряженности. За счет чего не знаю, может примеры и не совсем удачные...

axa · Сообщение **axa** » Вт июн 07, 2011 09:36

в горизонтали и вертикали отличается крутизна основной диагонали - в вертикали она круче, значит и снимок динамичнее и напряженнее

Ратников Серёжа

Горизонтальные кадры более статичные - повествовательные. Вертикальные - менее устойчивые, более динамичные.

только-только закончил курс Фотопроекта "введение в композицию", пищи много... интересная тема! Несмотря на всю неоднозначность, говорить об этом очень интересно! Да и полезно должно быть.

axa · Сообщение **axa** » Вт июн 07, 2011 10:25

т.е. горизонталь лучше подходит для отображения идеи последовательности, ну или равнозначных членов множества

кстати - пространство вообще ближе к горизонтали как мне кажется

а вертикаль - это иерархичность, подчинение, подавление, доминирование

воот...

Ратников Серёжа

ой... прошу прощения, не прочитал всю ветку, спонтанно влез... пойду читать последовательно.

kriticessa

Здравствуйте!

Позвольте присоединиться к обсуждению.

Вощем-то, считается, что горизонтальный формат, более подходит для пейзажей, а также удобен при съемке движущихся предметов(поскольку, предполагает больше свободного пространства для движения), а вертикальный (более "статичен")- для портретов и в нем "хорошо себя чувствуют" вертикальные линии (если можно так выразиться)?

Квадрат же считается, наиболее композиционно сложным форматом, требующим тщательного продумывания композиции. По правде говоря, почти никогда его не использовала.

Вот как-то так своими словами...

axa · Сообщение **axa** » Вт июн 07, 2011 12:41

[member="kriticessa"], ну вобщем да... портрет сложно представить в горизонтальном формате...

должен быть еще объект либо фон к такому портрету, какоето взаимодействие, не побоюсь этого слова - горизонтальная связь ))

Ратников Серёжа

Интересно, что прозвучали противоположные мнения по поводу вертикального кадра: как более статичный, так и более динамичный.

Если взять такой кадр: "дерево в поле", - то в случае горизонтального кадра вокруг дерева будет много пустоты. В случае вертикального - нет. В случае горизонтального эта пустота, как мне кажется, добавит одиночества снимку - в итоге снимок получится более спокойным и статичным на контрасте с вертикальным.

Но, возможно, характер формата не всегда явно проявляется (в смысле "статичный" и "динамичный", "неустойчивый"), а выбирается иногда исключительно на основе снимаемого объекта: если много протяжённых горизонтальных линий, выбирается горизонтальный формат. Если доминируют вертикальные линии - выбирается вертикальный формат кадра.

Поэтому портрет - вертикальный кадр. Пейзаж - горизонтальный.

Однако если хотим акцентировать внимание на динамике, тревожности (как вариант) - более сильно это получится выразить через вертикальный формат. Если хотим "помягче" высказаться или передать "гармонию" и спокойствие - то скорее всего будет выбран горизонтальный.

MUR · Сообщение **MUR** » Вт июн 07, 2011 13:26

axa писал(а): Вт июн 07, 2011 12:41
[member="kriticessa"], ну вобщем да... портрет сложно представить в горизонтальном формате...

АХА, а это ( чёрно-белое фото мужчины.2 ряд справа) не портрет в горизонтальном формате?

http://ru.pixel-peeper.com/lenses/?lens=42&p=2

kriticessa

axa писал(а): Вт июн 07, 2011 12:41
[member="kriticessa"], ну вобщем да... портрет сложно представить в горизонтальном формате...

должен быть еще объект либо фон к такому портрету, какоето взаимодействие, не побоюсь этого слова - горизонтальная связь ))

Да почему же?.. и портрет может быть в горизонтальном формате. Но при вертикальном формате, хорошо ощутимо движение снизу-вверх (сверху-вниз), а в горизонтальном - по диагонали. Но выбор формата, на самом деле, вещь очень важная.

axa · Сообщение **axa** » Вт июн 07, 2011 13:56

MUR писал(а): Вт июн 07, 2011 13:26
АХА, а это ( чёрно-белое фото мужчины.2 ряд справа) не портрет в горизонтальном формате?

http://ru.pixel-peeper.com/lenses/?lens=42&p=2

минуточку... там не мужчина !

там мужчина и - бутылка ))

именно это я и имел ввиду под горизонтальной, равноправной связью... они - равны ))

а! второй ряд справа... хм... не совсем портрет, это скорее движение - оно требует горизонтали )))

kriticessa писал(а):
Да почему же?.. и портрет может быть в горизонтальном формате.

можно пример ? )) но - только человек, больше ничего

Ph-A · Сообщение **Ph-A** » Вт июн 07, 2011 14:18

axa писал(а):
можно пример ? )) но - только человек, больше ничего

kriticessa

можно пример ? )) но - только человек, больше ничего

http://www.photosight.ru/photos/4246756/

axa · Сообщение **axa** » Вт июн 07, 2011 14:22

[member="Филипп"], а еще можно пример лежащего человека - вот уж будет горизонтально )))

kriticessa писал(а): Вт июн 07, 2011 14:18
можно пример ? )) но - только человек, больше ничего

http://www.photosight.ru/photos/4246756/

а зачем здесь такие пространства по бокам ? наверное - чтобы было куда развеваться волосам ? )))

движение дает горизонталь... таким образом это не портрет, а портрет+движение... воот...

Ph-A · Сообщение **Ph-A** » Вт июн 07, 2011 14:25

axa писал(а):
а еще можно пример лежащего человека

Добавил стоящего. Тоже не идет?

axa писал(а):
вот уж будет горизонтально

Горизонтальных портретов очень много.

axa · Сообщение **axa** » Вт июн 07, 2011 14:27

Филипп писал(а):
Тоже не идет?

имхо - нет ))

смысл в этом боковом пространстве справа ? не вижу... вертикальное кадрирование было бы лучше

разве что вывести в качестве фона что ? правильно - пейзаж, который горизонтален ))

axa · Сообщение **axa** » Вт июн 07, 2011 14:29

а еще можно человека за столом запечатлеть - тоже будет горизонтально

но - не человек, а стол )))

awam · Сообщение **awam** » Вт июн 07, 2011 14:31

axa писал(а):
а еще можно пример лежащего человека - вот уж будет горизонтально )))

Ладно, вот не лежащий человечек:

axa · Сообщение **axa** » Вт июн 07, 2011 14:33

[member="awam"], какую задачу решают поля по краям ?

ну максимум - они симметричны сидящему, т.е. более широкой фигуре чем стоящему человеку - не более того ))

и опять - я вижу движение... ребенок собирается встать и побежать налево, там поле шире - оно готово к этому

awam · Сообщение **awam** » Вт июн 07, 2011 14:35

axa писал(а):
awam, какую задачу решают поля по краям ?

ну максимум - они симметричны сидящему, т.е. более широкой фигуре чем стоящему человеку - не более того ))

Я так не думаю.

axa · Сообщение **axa** » Вт июн 07, 2011 14:36

awam писал(а):
Я так не думаю.

а как Вы думаете ? )

axa · Сообщение **axa** » Вт июн 07, 2011 14:41

мне видится так

основой горизонтали является пространство - оно основное в пейзаже

если в вертикальном портрете появляется горизонталь - это либо попытка ввести пространство

либо - дать намек на движение, без пространства невозможное

все очень логично ))

awam · Сообщение **awam** » Вт июн 07, 2011 14:43

axa писал(а):
а как Вы думаете ? )

А вы можете себе представить этого ребёнка в сжатом пространстве?

axa · Сообщение **axa** » Вт июн 07, 2011 14:45

awam писал(а):
А вы можете себе представить этого ребёнка в сжатом пространстве?

почему же нет ? вытянувшийся замерший ребенок - вполне !

ребенок движущийся либо собирающийся двинуться - горизонталь ))

обратите внимание - ЭТОТ ребенок собирается начать движение... горизонталь очень уместна !

димедрол

О, хороший горизонтальный портрет вспомнился с нашего клуба

awam · Сообщение **awam** » Вт июн 07, 2011 14:50

axa писал(а):
обратите внимание - ЭТОТ ребенок собирается начать движение... горизонталь очень уместна !

Я вам даже больше скажу, этот ребёнок не может ещё ходить, только ползать. Такие дети не предсказуемы, в какую сторону его понесёт ни кому не известно.

axa · Сообщение **axa** » Вт июн 07, 2011 14:50

димедрол писал(а): Вт июн 07, 2011 14:48
О, хороший горизонтальный портрет вспомнился с нашего клуба

два горизонтальных объекта - плечо и лицо !

поза сгорбленная или сжатая - как пружина перед чем ? правильно - прыжком )))

axa · Сообщение **axa** » Вт июн 07, 2011 14:50

awam писал(а):
Я вам даже больше скажу, этот ребёнок не может ещё ходить, только ползать. Такие дети не предсказуемы, в какую сторону его понесёт ни кому не известно

именно - это само движение, какая уж тут вертикаль ))

димедрол

так а что собственно дискутируем? Возможность горизонтальной компоновки в портрете в принципе или скрытую прыжковость каждого из них? )

axa · Сообщение **axa** » Вт июн 07, 2011 14:53

смысл горизонтальности и вертикальности ))

multiformat amateur

axa писал(а): Вт июн 07, 2011 14:33
[member="awam"], какую задачу решают поля по краям ?

Эх... Ну вот чему Вас учит Александр Иванов?...

Посмотрите на "внутреннюю жизнь" светлых пятен на ребенке.

Как удивительно, что все это необходимо вербализовать, ведь живет же на поверхности.

.

- Вектора направлений краев верхних оборок смотрят куда?

- Средняя светлая полоса в одежде направлена куда?

- Проследим за линиями ноги. Голень и носок смотрят куда?

Абстрагируемся от ребенка, расфокусируйте взгляд, взгляните на самостоятельную жизнь белого в его костюме. Композиционно этой жизни нужен именно большой вытянутый белый фон. Элементы платья взаимодейтсвуют с фоном. Те размеры пространства фона, которые оставил фотограф, тут оправданы именно с этой точки жизни. Там же светлая доминанта! И она горизонтальна.

.

axa · Сообщение **axa** » Вт июн 07, 2011 14:59

multiformat amateur писал(а):
- Проследим за линиями ноги. Голень и носок смотрят куда?

в направлении вероятного движения ! )

multiformat amateur писал(а):
Композиционно этой жизни нужен именно большой вытянутый белый фон. Элементы платья взаимодейтсвуют с фоном. Те размеры пространства фона, которые оставил фотограф, тут оправданы именно с этой точки жизни. Там же светлая доминанта! И она горизонтальна.

и динамична !

замерший вытаянувшийся ребенок при тех же "пятнах" горизонтали не требовал бы ))

димедрол

[oft]а еще, если вы посмотрите на фотографию с ребенком, то справа вы увидите светлое пятно, которое композиционно явно указывает на наличие с той стороны мамы. Поэтому, конечно, вытянутость в эту сторону категорически неприкасаема. Ну а левое поле - для симметрии, символизирует борьбу света и тени, добра и зла ) А вы - обрезать. Вандализм какой-то ) [/oft]

awam · Сообщение **awam** » Вт июн 07, 2011 15:05

multiformat amateur писал(а):
Эх... Ну вот чему Вас учит Александр Иванов?...

Спасибо, в этом отношении я не обучаемый, у меня всё как-то образно-интуитивно...

multiformat amateur

axa писал(а): Вт июн 07, 2011 14:59
в направлении вероятного движения ! )

Мы рассматриваем архитектонику кадра, пятен в кадре.

...а не направление движения самого объекта и куда он собирается. На мой взгляд, он вообще никуда не собирается, а сидит и смеется. Вся соль - если хотите препарационного анализа - разделить объект и тональные пятна и линии, его составляющие. Последние живут своей жизнью, называются композицией по-Лапину. Вам же все объясняли выше... вроде...

axa · Сообщение **axa** » Вт июн 07, 2011 15:07

multiformat amateur писал(а):
архитектонику

[oft]даа ? а что это за слово - где можно прочитать определение ? ))[/oft]

Архитектоника (от др.-греч. ἀρχιτεκτονική — строительное искусство) — построение художественного произведения. Чаще употребляется в том же значении термин «композиция», причём в применении не только к произведению в целом, но и к отдельным его элементам: композиция образа, сюжета, строфы и т. п.

о как ! ))

multiformat amateur

awam писал(а): Вт июн 07, 2011 15:05
Спасибо, в этом отношении я не обучаемый, у меня всё как-то образно-интуитивно...

Простите Бога ради... Моя ремарка адресовалась коллеге AXA, поскольку ему хотелось понять почему кадр с ребенком в горизонтальной ориентации. И поскольку он, вроде как, не прочь попрактиковаться в композиционном анализе применительно к "жизни форм".

axa · Сообщение **axa** » Вт июн 07, 2011 15:17

[oft]ребенок - поза - движение - горизонталь

лично мне гораздо понятнее чем

светлые пятна - сам чтоли не видишь - горизонталь )))[/oft]

axa · Сообщение **axa** » Вт июн 07, 2011 15:18

димедрол писал(а):
а еще, если вы посмотрите на фотографию с ребенком, то справа вы увидите светлое пятно, которое композиционно явно указывает на наличие с той стороны мамы. Поэтому, конечно, вытянутость в эту сторону категорически неприкасаема. Ну а левое поле - для симметрии, символизирует борьбу света и тени, добра и зла ) А вы - обрезать. Вандализм какой-то )

[oft]хм... мама, говорите ? сложно оспорить )))

тем более движение - к маме ! )

пысы я не говорю обрезать

я говорю не обрезать - ибо ему будет тесно двигаться

а не потому что "пятна" ))[/oft]

multiformat amateur

Мы выше отметили, что есть две стороны изображения:

А) объекты и

Б) композиция-по-Лапину.

axa писал(а): Вт июн 07, 2011 15:17
[oft]ребенок - поза - движение - горизонталь

лично мне гораздо понятнее чем

светлые пятна - сам чтоли не видишь - горизонталь )))[/oft]

Вы тут говорите: "Объекты и их поведение лично мне гораздо понятнее, чем композиция..." Так эта тема и посвящена, кристаллизации понимания второго аспекта. Проблема только в том, что если Вы (или кто иной) будете сопротивляться, и постоянно сваливаться на анализ объектов, а не композиции, то и толку от обсуждения не будет. Понятно, что у объекта может быть свое движение, и разные прочие дела. Мама за кадром. Но, разве сама эта тема посвящена этому?

axa · Сообщение **axa** » Вт июн 07, 2011 15:34

светлое пятно - это композиция, ребенок - нет...

Бога ради - мне понятнее движение светлого пятна по горизонтали, чем самодостаточное требование к горизонтали его же )))