Canon EOS 5DS and EOS 5DS R

[olb_65]

Не понял вопроса.

В каом смысле где находится?

Наверное там же где и 5д и 5д марк 2.

В руках любителей качественной фототехники.

где находится для вас камера д700, в вопросе камер санон, мне кажется д700 никон достойная камера? что скажете?

[Айболит]

На фоне анонса пейзажной камеры как то практически никто не заметил анонса пейзажного стекла 11-24/4 L

11мм не хухры-мухры











Ну и цена конечно "завораживает" (( Price: $2,999.00



Focal Length & Maximum Aperture 11-24mm f/4

Lens Construction 16 elements in 11 groups

Diagonal Angle of View 126°05' - 84°00'

Focus Adjustment AF with full-time manual

Closest Focusing Distance 11 in. / 0.28m

Filter Size Rear insert-type

Max. Diameter x Length, Weight 4.3 in. x 5.2 in., 41.6 oz.

108.0 x 132.0mm, 1180g

[Annuit Soeptis]

Да какой там маркетинг.

Пеовый пятак улетал как пирожки по миру, когда Вы еще это слово не употребляли куда не попадя.

А марку 2 нужен был маркетинг, в том смысле, в котором его подразумеваете Вы?

На нем просто работали большинство и работали, столько, сколько продалось вторых пятаков, никаким д800 не снилось.

Маркетинг, в Вашем понимании, начался пожалуй с марка 3, да и то, в него жаждущим втюхали фокус, которго и сегодня нет у никона, хорошую серию, надежность и красивый экран, про исо сейчас говорить не будем и про остальные фишки, как подстройка фокуса у зумов на разных концах.

Я нмчего не имею против такого маркетинга.

Именно маркетинг определяет успешность продаж а не сам товар, увы. И это вне зависимости от того соглашаюсь я с вами в оценках этого фотоаппарата или нет, ибо будь марк 2 или 3 самой революционной в мире камерой — это совершенно не гарантирует ему всеобщий успех, а вот правильное позиционирование в купе с PR и рекламой — очень даже.



Что касается АФ, то топовый датчик от D4(s) в принципе ничем не плох и даже имеет свои преимущества перед датчиком от 1Dx, например, при фокусировке в условиях плохой освещенности и на темных длиннофокусных телевиках. Наличие у сапога центральных датчиков на f/2.8 увы, по факту никак не влияет точность фокусировки светосильной оптики, относительно Никон, а ведь должно бы. Единственное в чем АФ от 1Dx намного лучше чем датчик D4 — это алгоритмика работы. Он лучше удерживает объект пересекаемый другими объектами, но в обновленном датчике на D4s (D750, D850) Никон ввел новый режим фокусировки, который частично решает это проблему. По общему мнению АФ датчики у топовых тушек Кэнон и Никон считаются примерно равнозначными.

[Annuit Soeptis]

где находится для вас камера д700, в вопросе камер санон, мне кажется д700 никон достойная камера? что скажете?

Я считаю, что Никон D1 — очень достойная камера, а вы что скажете?

На фоне анонса пейзажной камеры как то практически никто не заметил анонса пейзажного стекла



Focal Length & Maximum Aperture 11-24mm f/4

Lens Construction 16 elements in 11 groups

Diagonal Angle of View 126°05' - 84°00'

Focus Adjustment AF with full-time manual

Closest Focusing Distance 11 in. / 0.28m

Filter Size Rear insert-type

Max. Diameter x Length, Weight 4.3 in. x 5.2 in., 41.6 oz.

108.0 x 132.0mm, 1180g

Доставляют MTF чарты. Астигматизм судя по линиям практически нулевой.

[Олег Н]

Это что же за принтер такой? Мини-плоттер? Вообще-то, я вас разочарую, стандартом для печати является разрешение 240-300dpi, при таком разрешении 36Mpix примерно сооттествует формату A2 (420x594мм), при этом 22-24Mpix где-то между SRA3 (450x320мм) и собственно A2. Но разницы вы действительно не уведите, даже не потому, что ее не будет, а потому чтобы ее увидеть вам во-первых придется разглядывать эти плакаты, предназначенные для дистанционного просмотра с лупой в руках, а во-вторых разницу в детализации сможет заметить только очень опытный и взыскательный зритель и то при условии, что вы покажете ему другой такой же плакат с тем же сюжетом, но снятый на другую камеру. Все это дополнительно сглаживается несовершенством оптики и недостатками печати (для струйных плоттеров с разрешением 1440dpi Обычно достаточно даже 150-175dpi, т.е. на самом деле этот плакат можно тянуть без потери качества еще до формата A1 включительно), т.е. в итоге выходит так на так, и разницы что 22Mpix, что 36Mpix только для того, чтоб попиксельно в Фотошопе рассматривать.

Принтер Эпсон 4900.

Нет, меня Вы не разочаровали. Все эти цифры мне тоже известны, а равно и то, как реально выглядят фотографии с разных камер на бумаге. Вы совершенно правы, что только одна Д800 с её 36 мп обеспечивает при печати на А2 300 dpi. Камеры с 24 мп, 22 мп и 16 мп дают меньше. И Вы правы, что разницу надо рассматривать через лупу и знать в каком месте её лучше смотреть.

Выскажу совсем крамольную мысль: распечатал несколько снимков на А2 с Д700, положил их рядом с Д800Е и довольно долго пытался найти отличия. Увы, я, наверное, совсем слепой и не обладаю способностями 3-х летней девочки (о которой кто-то писал на форуме, что она безошибочно раскладывает снимки, отпечатанные с разным разрешением).

Да, наверное можно подобрать такие фотографии, на которых разница между Д800 и Д700 будет видна, и даже между Д800 и Д600, но для практического восприятия это мало существенно. А рассматривать фотографии А2 с лупой мне как-то не интересно.

Поэтому для себя я и сделал выводы, что на ФФ 24 мп мне за глаза и за уши!



p.s. Как мне кажется по этому Вашему посту, у нас с Вами нет никаких расхождений во взглядах на мегапиксельность.

[Sound]

1423238517[/url]' post='890136']

Именно маркетинг определяет успешность продаж а не сам товар, увы. И это вне зависимости от того соглашаюсь я с вами в оценках этого фотоаппарата или нет, ибо будь марк 2 или 3 самой революционной в мире камерой — это совершенно не гарантирует ему всеобщий успех, а вот правильное позиционирование в купе с PR и рекламой — очень даже.

Вы не путайте позиционирование с PR и рекламой.

А то свалили в одну кучу.

Много Вы видели навязчивой, да и вообще какой-либо рекламы 5д и 5дм2, особенно в России?

Нет, не видели, а в то же самое время, в ту жк свмую минуту, сотни тысяч этих пятаков бомбили по свадьбам и тд.

Правильно Вы сказали, позиционирование, вот в нем то все и дело.

А правильно позиционировать без весомых подтверждений невозможно, хотя бы в сравнении с конкурентом.

Зачем Вы все время вставляете в разговоры еденички никона и кэнона?

Они тут совсем никаким боком.

Слвершенно другой сегмент.

И если там что то у кого-то и от чего-то, то это совсем еще не то же самое.

Вот это как раз маркетинговые штучки.

[FXpanda]

Что Вы под этим подразумеваете?

Что остался практически один матрицепроизводитель. Теперь камеры будут все меньше отличаться друг от друга по выдаваемой картинке

[Annuit Soeptis]

p.s. Как мне кажется по этому Вашему посту, у нас с Вами нет никаких расхождений во взглядах на мегапиксельность.

В принципе раногласий нет Просто я не считаю мегапиксели такими уж лишними. Не стоит забывать про возможность кадрирования, но для этого нужно, чтобы разница в мегапикселях (при условии использования годной оптики) была существенной, хотя бы как между D4 и D800(E) в противном случае это не имеет никакого смысла. Я к стати писал об этом выше. Другое дело что на данном этапе развития цифро-зкркалок заморачиваться на счет цыферок уже не стоит. Я вот очень жду пресс релиза D5, может к моменту ее выхода, как раз на нее заработаю =)

[Annuit Soeptis]

Вы не путайте позиционирование с PR и рекламой.

А то свалили в одну кучу.

Много Вы видели навязчивой, да и вообще какой-либо рекламы 5д и 5дм2, особенно в России?

Нет, не видели, а в то же самое время, в ту жк свмую минуту, сотни тысяч этих пятаков бомбили по свадьбам и тд.

Правильно Вы сказали, позиционирование, вот в нем то все и дело.

А правильно позиционировать без весомых подтверждений невозможно, хотя бы в сравнении с конкурентом.

Зачем Вы все время вставляете в разговоры еденички никона и кэнона?

Они тут совсем никаким боком.

Слвершенно другой сегмент.

И если там что то у кого-то и от чего-то, то это совсем еще не то же самое.

Вот это как раз маркетинговые штучки.

Маркетинг — это общее понятие которое включает в себя все мной перечисленной вместе. Именно от маркетологов во многом зависят технические характеристики будущих камер, даже больше чем от инженеров.

Для работы конкретно на сватьбе я найду много преимуществ конкретно D700 над 5Dm2 — это и автофокус и рабочие ISO. А знаете почему второй пятак выиграл по продажам? Потому что умел снимать видео, а Никон — нет. Просто вы получаете за те же деньги 2 в одном, а видеография стала своего рода новым жанром, который маркетологи Никон увы вовремя не разглядели.

К стати, а известно ли вам что в разных странах популярность тех или иных марок различна. Вот в России массовый фотограф любит Сапог, но так не везде. Пристрастия к той или иной марке камер, можно сравнить с пристрастием к марке сигарет или автомобилей, причем агрессивный PR зачастую ведут сами владельцы даже без участия компаний, вот как вы сейчас. Ну и разумеется над формированием этого мнения в среде потенциальных потребителей трудятся менеджеры по PR и маркетингу занимающие не последнее место в штате этих компаний.

[Sound]

1423240582[/url]' post='890162']

Маркетинг — это общее понятие которое включает в себя все мной перечисленной вместе. Именно от маркетологов во многом зависят технические характеристики будущих камер, даже больше чем от инженеров.

Для работы конкретно на сватьбе я найду много преимуществ конкретно D700 над 5Dm2 — это и автофокус и рабочие ISO. А знаете почему второй пятак выиграл по продажам? Потому что умел снимать видео, а Никон — нет. Просто вы получаете за те же деньги 2 в одном, а видеография стала своего рода новым жанром, который маркетологи Никон увы вовремя не разглядели.

К стати, а известно ли вам что в разных странах популярность тех или иных марок различна. Вот в России массовый фотограф любит Сапог, но так не везде. Пристрастия к той или иной марке камер, можно сравнить с пристрастием к марке сигарет или автомобилей, причем агрессивный PR зачастую ведут сами владельцы даже без участия компаний, вот как вы сейчас. Ну и разумеется над формированием этого мнения в среде потенциальных потребителей трудятся менеджеры по PR и маркетингу занимающие не последнее место в штате этих компаний.

Очень много слов.

Но тема про кэнон ведь, не правда ли?

И о пятой серии, нет?

Так вот Вы себе напридумывали разницу в популярности второго Марка в разных странах, (кэнон бы сошел с ума, если бы ориентировался только на Россию) так же как и напридумывали то, что фокус с исо решает в коммерческом фото, особенно на свадьбах, моде и тд. А уж про видео и подавно.

Как правило видео и фото, пусть на одом и том же мероприятии, снимают совсем разные люди, разные подходы, разные приемы, манеры, оборудование для дслр.

Можно что угодно говорить, хотя д700'в вашей рекламе и не нуждается, но его соотношение в те годы коммерческой съемки были один к десяти.

Эту информацию легко уточнить.

Проходят годы, а соотношение никона и кэнона в съемках, где 100% человек в кадре, не меняется.

Безусловно есть великолепеные свадебщики с никоном, но это всего лишь на тему про "исключения и правила"

Кэнон очень хорошо знает своего покупателя во всех слоях применения своей продукции.

[mabrookah]

но это всего лишь на тему про "исключения и правила"

или про руки оттуда и голову на месте.

[FISCHER]

Да хоть что... тут 36мп не знаешь как все разрешать и куда девать... а то 50....! Встречайте... скоро на всех сайтах страны... аватарки сделанные 50мп камерами

[Sound]

1423241324[/url]' post='890173']

или про руки оттуда и голову на месте.

Ага, это же возможно только с д800:)

[Annuit Soeptis]

Очень много слов.

Но тема про кэнон ведь, не правда ли?

И о пятой серии, нет?

Так вот Вы себе напридумывали разницу в популярности второго Марка в разных странах, (кэнон бы сошел с ума, если бы ориентировался только на Россию) так же как и напридумывали то, что фокус с исо решает в коммерческом фото, особенно на свадьбах, моде и тд. А уж про видео и подавно.

Как правило видео и фото, пусть на одом и том же мероприятии, снимают совсем разные люди, разные подходы, разные приемы, манеры, оборудование для дслр.

Можно что угодно говорить, хотя д700'в вашей рекламе и не нуждается, но его соотношение в те годы коммерческой съемки были один к десяти.

Эту информацию легко уточнить.

Проходят годы, а соотношение никона и кэнона в съемках, где 100% человек в кадре, не меняется.

Безусловно есть великолепеные свадебщики с никоном, но это всего лишь на тему про "исключения и правила"

Так вот удивительно дело, у Никон уже года 2 как минимум и детализация выше и ДД шире и качество изготовления как минимум не хуже, а Сапогов почему-то больше.

У меня на старой работе был второй пятак, качество корпуса по мне на уровне D600, даже не D700/800. Расположение элементов управления мне больше нравится у Никон, но это уже дело вкуса и в целом дело привычки, топовые тушки у обоих производителей достаточно удобны. Третий пяткак неплохо сбалансирован по характеристикам, а на деле ни то ни се — «бюджетная» репортажка, вроде того, чем был когда-то D700, а у Никон все на своем месте, ан нет, сапог все одно лучше продается. Так в чем же теперь его преимущество над Никоном?

[Sound]

1423241784[/url]' post='890180']

Так вот удивительно дело, у Никон уже года 2 как минимум и детализация выше и ДД шире и качество изготовления как минимум не хуже, а Сапогов почему-то больше.

У меня на старой работе был второй пятак, качество корпуса по мне на уровне D600, даже не D700/800. Расположение элементов управления мне больше нравится у Никон, но это уже дело вкуса и в целом дело привычки, топовые тушки у обоих производителей достаточно удобны. Третий пяткак неплохо сбалансирован по характеристикам, а на деле ни то ни се — «бюджетная» репортажка, вроде того, чем был когда-то D700, а у Никон все на своем месте, ан нет, сапог все одно лучше продается. Так в чем же теперь его преимущество над Никоном?

В том то все и дело, что то, что Вы написали о Никоне, хорошо читать на форумах.

Я это все говорил сто раз.

А на деле, что бы это все поплыло и засияло, нужно иметь недюжие познания в редактировании, иначе ничего на никоне увидеть невозможно.

А люди, они ведь люди и большинство из них совсем не цветокорректоры и тянучки этого дд.

Это так кажется, что потянул тени и вот тебе дд, ага, чичас.

Кэнон иначе решает эту штуку.

Проще, но в итоге понятней большигству.

Жить то хочется еще и помимо монитора, нет?

Разве нет ничего больше в ней, чем тянуть тени и накладывать плагины, фиЛьтры, пропуская каждое фото через десяток редакторов и допиливая в шопе.

Это в саванне, где лев вышел на поляну, не надо придумывать ничего, льву все равно.

А с людишкми все по другому.

Пятачок, пара элечных светлых фиксов, приличный свет и поверьте, часто более ничего не надо.

Смейтесь, но мне лично точно ничего не надо.

Ну разве что пару тройку кропов s pro.



Вот такой мой Вам ответ, за это большинство.

"С кэноном жить веселей и легче"

[Yanis]

Читаю, читаю. Не пойму что вы тут копья ломаете?

Какой процент из рьяных спорщиков купит себе эти пятаки? А топовые репортажки?



Со своей колокольни могу одно казать - нафиг мне лично не сдались эти 50мп. Это сколько же ретуши с каждой свадьбы? Чур меня)))

20мп - для меня лично выше крыши. И для моего выхлопа - книги от 20Х20 до 30Х35 этого более чем достаточно. Не говоря уже о том, что люди все равно смотрят свои фотографии в подавляющем случае из папки "Small" в которой все фотографии ресайзены до 1200 по длинной стороне. Мало у кого есть ретина чтобы смотреть их в большем размере )))))

[Sound]

1423242956[/url]' post='890190']

Читаю, читаю. Не пойму что вы тут копья ломаете?

Какой процент из рьяных спорщиков купит себе эти пятаки? А топовые репортажки?

А если не выйдет 5д марк 4 с 24 мп, то что покупать то дальше?

[Yanis]

А если не выйдет 5д марк 4 с 24 мп, то что покупать то дальше?

Ничего. Вообще ничего мне не интересно в плане покупки. Просто мои потребности в аппаратуре на данный момент закрыты более чем полностью.(узкая пленка, СФ, цифра)

Ну может быть от одного стекла я бы и не отказался, но в данных условиях оно стоит как почка)))))

[olegpan]

У меня на старой работе был второй пятак, качество корпуса по мне на уровне D600, даже не D700/800.

Д600 в руках держал - никаких отличий от 7100 моего не увидел. Д700 тоже держал, правда, потяганный весьма.

Но 5Д2 нравится больше Д600-Д700 по качеству материалов. Резина плотнее, не склонна к отклеиванию, тушка сбитее и монолитнее.

[FISCHER]

Ничего. Вообще ничего мне не интересно в плане покупки. Просто мои потребности в аппаратуре на данный момент закрыты более чем полностью.(узкая пленка, СФ, цифра)

Ну может быть от одного стекла я бы и не отказался, но в данных условиях оно стоит как почка)))))

Поддерживаю. 810й куплен один раз и на всегда(честное слово купил бы Д3х, если бы за него не заряжали цену 810й). Все мне больше не интересны гонки по вертикали. Да одно стекло бы еще не помешало, но как сказал Янис в нынешней ситуации.... гори оно огнем.

[Crokodil50]

Тогда готовая 72Мп матрица от Сони будет на Никоне

[olegpan]

А если не выйдет 5д марк 4 с 24 мп, то что покупать то дальше?

Да выйдет он, правда, не факт, что именно с 24мп.



Да и 6Д2 выйдет. Имхо, его сделают почти как 5Д3 текущий по функционалу.

[Sound]

1423243370[/url]' post='890195']

Ничего.

И никогда?

Я думал, что кроме нас с Вами есть еще люди на шарике.

[Annuit Soeptis]

Вот такой мой Вам ответ, за это большинство.

"С кэноном жить веселей и легче"

Так живите, бог в помощь! Только от агитации в свою веру, без приписки «IMHO», пожалуйста увольте.



P.S. Серьезная фотография сегодня — это 50 и более процентов фотошопа так или иначе. А то, что вы не хотите обрабатывать свои фотографии, а хотите внутри-камерный Жипег — это ваше право, только не надо путать потребности серьезного фотографа с массовым потреблением, когда ФФ зеркала покупается как дорогой аксессуар за место дешевой мыльницы из-за обилия лишних денег. Кто-то и Leica S так покупает, ваять нашего премьер-министра — коллекционера дорогой фототехники.

[Yanis]

И никогда?

Я думал, что кроме нас с Вами есть еще люди на шарике.

Так я только о себе.

Я ваш вопрос понял как личный, а он риторический был?

[Sound]

1423244507[/url]' post='890204']

Так живите, бог в помощь! Только от агитации в свою веру, без приписки «IMHO», пожалуйста увольте.



P.S. Серьезная фотография сегодня — это 50 и более процентов фотошопа так или иначе. А то, что вы не хотите обрабатывать свои фотографии, а хотите внутри камерный Жипег — это ваше право, только не надо путать потребности серьезного фотографа с массовым потреблением, когда ФФ зеркала покупается как дорогой аксессуар за место дешевой мыльницы из-за обилия лишних денег. Кто-то и Leica S так покупает, ваять нашего премьер-министра — коллекционера дорогой фототехники.

Я же вроде в теме про кэнон нахожусь, нет?

Или и в ней нежелательны мнения, что камеры кэнон хорошие?

Зачем тогда она?

А про фотошоп с 50% это конечно здорово, только смогут ли все обладатели камер на Земле в нем сделать что-либо, это большой вопрос.

И если их путь к результату возможен короче, то почему бы нет.

Никто не говорит о полном джепеге, не уподобляйтесь, речь лишь о том, что во многих случаях фото с никона категорический полуфабрикат, который, в отличии от замороженных котлет, еще нужно уметь готовить.

Зачем же мне в теме про новый 5д постоянно дописывать имхо, разве и так не понятно, что это МОЕ мнение, ну разве ж еще только мнение остальных пользователей кэнона на планете, но это так...пустяк, стоит ли о нем вспоминать.

Что Вы злитесь?

Порадовались бы за любителей кэнона.

Тут многие говорили, что пейзаж "невозможен" на малом количестве пикселей, а уж тем более на кэнон

Меня всегда смешили эти высказывания.

Ну теперь может быть "возможен"

Так порадуйтесь, люди же они, такие же как Вы, рядом с Вами, может быть даже не хуже Вас....

[FXpanda]

Так живите, бог в помощь! Только от агитации в свою веру, без приписки «IMHO», пожалуйста увольте.



P.S. Серьезная фотография сегодня — это 50 и более процентов фотошопа так или иначе.

Вы бы тоже имхо приписали, я не согласен в корне

[Sound]

1423244731[/url]' post='890206']

Так я только о себе.

Я ваш вопрос понял как личный, а он риторический был?

Ну конечно риторический.

Через пол года псле выхода новинки купить предыдущую камеру невозможно, новую в магазине.

Отсюда хочется понять о перспективах обладания новой камерой.

И этим вопросом всегда озабочен определенный процент фотографов, любителей или про, неважно.

Хочется понимать, что в итоге будет на полках магазинов в пятой, условно доступной , серии кэнона.

Как было раньше, приходили люди в магазин за фф, в какой-нибудь тот же плеер ру, что мы наблюдали по фф?

7 вторых пятаков, один д700 и так далее по кругу.

Сегодня все совсем иначе.

Сегодня нас развели по этажам, сериям, "категорям" и тд.

Просто хочеться понимать.

[Annuit Soeptis]

Я же вроде в теме про кэнон нахожусь, нет?

Или и в ней нежелательны мнения, что камеры кэнон хорошие?

Зачем тогда она?

А про фотошоп с 50% это конечно здорово, только смогут ли все обладатели камер на Земле в нем сделать что-либо, это большой вопрос.

И если их путь к результату возможен короче, то почему бы нет.

Никто не говорит о полном джепеге, не уподобляйтесь, речь лишь о том, что во многих случаях фото с никона категорический полуфабрикат, который, в отличии от замороженных котлет, еще нужно уметь готовить.

Зачем же мне в теме про новый 5д постоянно дописывать имхо, разве и так не понятно, что это МОЕ мнение, ну разве ж еще только мнение остальных пользователей кэнона на планете, но это так...пустяк, стоит ли о нем вспоминать.

Что Вы злитесь?

Порадовались бы за любителей кэнона.

Тут многие говорили, что пейзаж "невозможен" на малом количестве пикселей, а уж тем более на кэнон

Меня всегда смешили эти высказывания.

Ну теперь может быть "возможен"

Так порадуйтесь, люди же они, такие же как Вы, рядом с Вами, может быть даже не хуже Вас....

Тема про кэнон это ж вы вы начали с никоном сравниваить, как у Кэнон все хорошо по сравнению с... Я ж не против Кэнона, вы просто довольно огульно и предвзято критикуете технику Никон. Хотя критиковать ее есть за что, только у вас Кэнон, как всегда, весь в белом, а то, что у адептов его платформы НЕ БЫЛО достойной пейзажной камеры как-то опускаете. Спустя 2 года созрели, но плохой почему-то опять Никон, у которого была пусть и дорогая, но ОЧЕНЬ хорошая репортажка D4, и студийно-пейзажная камера D800(E).

Еще давайте за любителей вспомним. Чем порадовал Никон любителя? Камерами без АА фильтра и реально дешевым ФФ с качеством картинки не хуже чем на Про камерах, а чем порадовал Кэнон? Тачскрином и вайфаем на 70D, и реально кастрированной по самое небаплуйся пластмассовой ФФ камерой 6D? Почему бы об этом не поговорить? Я это к тому, что у всех есть свои упущения и никто не без греха, но так огульно хаять мощную современную технику предоставляющую массу возможностей только потому, что вы считаете, что фотограф «не должен уметь готовить катеты» — по мойму абсурд. С таким же успехом можно сказать, что пианино — плохой инструмент, потому что на нем надо учится играть. Извините, но серьезный рабочий инструмент, которым являются камеры как Кэнон так и Никон нельзя рассматривать такой плоскости.

[Jetrel]

Через пол года псле выхода новинки купить предыдущую камеру невозможно, новую в магазине.

[oft]Неделю назад в "Медиа Маркте" и "Поиске" D800 в продаже видел )[/oft]

[Sound]

1423245898[/url]' post='890219']

Тема про кэнон это ж вы вы начали с никоном сравниваить, как у Кэнон все хорошо по сравнению с... Я ж не против Кэнона, вы просто довольно огульно и предвзято критикуете технику Никон. Хотя критиковать ее есть за что, только у вас Кэнон, как всегда, весь в белом, а то, что у адептов его платформы НЕ БЫЛО достойной пейзажной камеры как-то опускаете. Спустя 2 года созрели, но плохой почему-то опять Никон, у которого была пусть и дорогая, но ОЧЕНЬ хорошая репортажка D4, и студийно-пейзажная камера D800(E).

Еще давайте за любителей вспомним. Чем порадовал Никон любителя? Камерами без АА фильтра и реально дешевым ФФ с качеством картинки не хуже чем на Про камерах, а чем порадовал Кэнон? Тачскрином и вайфаем на 70D, и реально кастрированной по самое небаплуйся пластмассовой ФФ камерой 6D? Почему бы об этом не поговорить? Я это к тому, что у всех есть свои упущения и никто не без греха, но так огульно хаять мощную современную технику предоставляющую массу возможностей только потому, что вы считаете, что фотограф «не должен уметь готовить катеты» — по мойму абсурд. С таким же успехом можно сказать, что пианино — плохой инструмент, потому что на нем надо учится играть. Извините, но серьезный рабочий инструмент, которым являются камеры как Кэнон так и Никон нельзя рассматривать такой плоскости.

Опять много слов и мало толку.

Любой человек, делая выбор, старается уйти в нем от того, что ему ннравится меньше, чем у того, что он выбрал.

Разве не так?

Разве не так во всем в жизни?

Что же Вас удивляет, что я обозначаю недостатки и преимущества?

Какая разница, мое это мнение или мнение тех, кто выбрал не никон, и даже не просто выбрал, а намеренно перешел с него?

Опять не так?

Опять "пейзажная камера".

У Вас вот есть пейзажная камера, судя по профилю?

Есть.

А пейзажи?

Не уверен.

Пейзажи не делает пейзажная камера, это еще более далекая зависисмость, чем цвет и скинтоны.

В пейзаже важно неисчеслимое количество факторов, которые не имеют отношения к никону или к кому то еще.

Опять Вы с д4.

Не Понимаю, хоть тресни.

Любительский кроп оставьте, только сами производители знают сколько и чего и у кого.

Они не делят покупателя на пейзажиста, портретиста или поедателя шашалыка с друзьями.

Это все шорох орехов, подсчитывать любительский сегмент.

Я начал сравнивать с никоном в теме?

Ну конечно, кто же еще

Да слово Никон появилось уже на второй строчке, имейте совесть уже.

Первую страницу то откройте.

[Sender]

[member="Sender"], дружище, что у вас там болит? Если смотреть в таком масштабе, то и фотографии с I-Phone 6 могут показаться резкими, а стоит нам приблизить и никакой попиксельной резкости я там не вижу, буквы в книге плывут, хотя количество пикселей на букву вполне достаточное, чтобы они были резкими. Это «заслуга» в первую очередь оптики.



P.S. Но сама фотография очень показательна в том смысле, насколько эти 36 и 50 мегапикселей «нужны» реальному фотографу. Лично я брал D810 не из за магапикселей, просто нету у Никон ничего путного окромя D750 и D810 в этом ценовом диапазоне. Хочется нормальный монолитный корпус из магниевого сплава и функционал топовой тушки, а D4(s) для меня пока что дорого.

Плывут буквы? Хм - а если проверить Ваш монитор? Или такой вариант - если смотреть в размере 100% на не 200-300%?

Что то мне подсказывает что вы делаете что то не правильно - потому что детализация там сумасшедшая(на примере развернутой книги)

[Sender]

Я лично ждал от новых камер другого, а получилось как всегда. Примерно так:

- пиксели мешают камере хорошо снимать

- ББ и ДД у всех новых камер хороший и намного лучше, чем у старых

- вроде Сапог озаботился новым блоком фокуса, чего не сказать про Никон (там только в минус всё ушло, за исключением Д4, Д800, 810)

- замеры экспозиции по точности за последние 10 лет стали лучше, но улучшение не очень значительно



Итого, так и нет камеры в итоге, кроме топовых профи. Наверное это нарочно издеваются над любителями + сговор с компьютерными монстрами чтобы мы ещё на компы бабки тратили



ДА а посмотрите зону охвата блока фокуса - она МАЛЕНЬКАЯ, ка на Дф и 600 - ужос короче

И Слава Богу! Потому что когда выходит "другое" - это даже пугает)) Пусть Кенон будет Кеноном А Никон - Никоном - и так будет понятно что кому брать.

[Sender]

Пусть бегут. Не в пикселях счастье. ) Вот Малевич нарисовал свой черный квадрат - типа, шедевр! А там вообще только один пиксель, да и тот битый. Но людям нравится. Хотя лично я так и не понял, в чем там смысл..)

Если без шуток, то кол-во МП имеет и плюсы и минусы. Сейчас начнутся споры об оптике, потом о шевеленке, потом о ДД...

Когда-то были разговоры от том, что 20 МП на ФФ - это перебор. И ничего не случилось, прошло несколько лет и сейчас это норма. И с 50-ю МП будет тоже самое. )

Да, я тоже (мягко говоря)) не понимаю "битый пиксель Малевича"))

Да, много Мп это и плюс и минус - и классно что у кенон есть аж два режима кроп - 1,3 и 1,6 - так что минус всегда решится в плюс. и не только кроп методами

[Sender]

Еще раз говорю вам, все это субъективные ощущения, еще можно unsharp mask положить так, что и с айфона фотография будет выглядеть резкой, только это не та резкость. По этому и говорю, DXO Mark вам в помощь, там измерения проводят, а не наблюдениями обмениваются. Так вот, для одной и той же оптики, показатель sharpness у двух пятаков (нового и старого) будет разный, при практической одинаковом числе эффективных пикселей.

А как Вы думаете - что Вам (мне, другому, третьему) дороже - собственные глаза и их взгляд или то что там дяди с ДэИксОМарк "нарисовали"?)) Ну-ну, вот и ответ.

Я показывал пример с 7100 и 18-105 - резкость в центре кадра изумительная просто. Другое дело когда нужна по всему кадру!

[Annuit Soeptis]

Плывут буквы? Хм - а если проверить Ваш монитор? Или такой вариант - если смотреть в размере 100% на не 200-300%?

Что то мне подсказывает что вы делаете что то не правильно - потому что детализация там сумасшедшая(на примере развернутой книги)

Ясное дело монитор плохой, камера за то хорошая. Надо купить еще более дешевый монитор, чтобы разницы между резким и не резким видно не было? Послушайте, просто резких снимков сделанных на D810 в интернете тоже хватает, вот только сравнить пока нельзя. Выйдет камера, будут тесты на тех же Otus'ах 5Dc VS D810, тогда и будим рассуждать. А я лишь указал, на то что бритвенной попечительной резкости я там не увидел. А так, я не удивлюсь, если будит по-резче чем 810-ка чуток, но не сильно, хотя вон 40Mpix с нового Олика по резкости ожидаемо проигрывают Никону. Оптика, оптика, все дело в ней родимой. По этому надо ждать выхода камеры и нормальных сравнений, а не рекламных фото.

А как Вы думаете - что Вам (мне, другому, третьему) дороже - собственные глаза и их взгляд или то что там дяди с ДэИксОМарк "нарисовали"?)) Ну-ну, вот и ответ.

Я показывал пример с 7100 и 18-105 - резкость в центре кадра изумительная просто. Другое дело когда нужна по всему кадру!

Так все правильно, а каких таких чудес вы хотели с этим объективом, скажите спасибо, что хоть по центру кадра что-то показывает, хотя думаю, что на камере АА фильтром результат все равно хуже, и DXO Mark Это подтверждает, к стати.

[Sender]

А я осенью поснимал немного парные снимки на Д800Е+14-24 и на 5Дм3+новый 16-35/4 и не заметил, чтобы кенон в чём-то никону уступил в пейзажах. А на отпечатках А2 я сейчас ни за что не отличу эти камеры. В цветах иногда отличия наблюдались, но не скажу, что какая-то из камер лучше, или хуже другой. Правда, всё снимал при хорошем солнечном свете. При плохом свете кенон ещё не пробовал.

Отличие в картинке присутствует (давайте только говорить про картинки проявленные родным конвертером - для честности)) между Никон и Кенон. У Кенон - мягкая она, с плавными переходами, пониженой контрастностью и пониженой насыщеностью цвета. У Никон же - резкая, сочная, красивый цвет, контрастная...

[olegpan]

Отличие в картинке присутствует (давайте только говорить про картинки проявленные родным конвертером - для честности)) между Никон и Кенон. У Кенон - мягкая она, с плавными переходами, пониженой контрастностью и пониженой насыщеностью цвета. У Никон же - резкая, сочная, красивый цвет, контрастная...

Это вы пальцем в небо попали

Либо только на кропах и сравнивали.

Сравните цвета красной гаммы на Никоне и Кеноне - прямо противоположная картина.

[Sender]

Можно спорить нужны или нет 50 Мп.

Но если в камере есть и 50 и 24 (к примеру), то спорить не о чем - разве что о том, почему мы бедные. А не искать самоотмазки.

+1))

[Sender]

Скорее всего, хотят стать на уровень выше Никона....что сейчас и происходит.

И основываются на своих продажах - видят резерв.

Все эти попытки поднять или опустить того или иного производителя - это лишь просто желания))

На самом деле ситуация другая - в мире более популярен Кенон - вот на него и цена такая)) (и это не значит что он лучше - просто вот так вот)

[Sender]

Так живите, бог в помощь! Только от агитации в свою веру, без приписки «IMHO», пожалуйста увольте.



P.S. Серьезная фотография сегодня — это 50 и более процентов фотошопа так или иначе. А то, что вы не хотите обрабатывать свои фотографии, а хотите внутри-камерный Жипег — это ваше право, только не надо путать потребности серьезного фотографа с массовым потреблением, когда ФФ зеркала покупается как дорогой аксессуар за место дешевой мыльницы из-за обилия лишних денег. Кто-то и Leica S так покупает, ваять нашего премьер-министра — коллекционера дорогой фототехники.

А я уверен - серьезные фотографы скажут наоборот - тоесть "Вы товарищь или в творческий фотошоп уходите или фотографировать учитесь правильно" - а то самое легче сделать из ничего конфетку... А как же без ФШ сделать конфетку?)))

[Balhash]

Да, я тоже (мягко говоря)) не понимаю "битый пиксель Малевича"))

Да, много Мп это и плюс и минус - и классно что у кенон есть аж два режима кроп - 1,3 и 1,6 - так что минус всегда решится в плюс. и не только кроп методами

Этот режим есть и у Никона, только называется немного по другому.

Этот "плюс", в виде возможности масштабирования имеет очень ограниченную область применения и не надо ему придавать решающего значения. Да, иногда полезно "откропить" часть кадра сохранив высокий уровень детализации, но когда вы масштабируете снимок вы также масштабируете и все недостатки оптики.

К тому же далеко не во всех жанрах фото нужна сверхвысокая детализация.

[Sender]

Что остался практически один матрицепроизводитель. Теперь камеры будут все меньше отличаться друг от друга по выдаваемой картинке

Не правда!)) Вспомните например Пентакс К10 и Никон Д200 или Д80 - разница же есть? А матрица такая же))

[Annuit Soeptis]

А я уверен - серьезные фотографы скажут наоборот - тоесть "Вы товарищь или в творческий фотошоп уходите или фотографировать учитесь правильно" - а то самое легче сделать из ничего конфетку... А как же без ФШ сделать конфетку?)))

Ну я на серьезного не претендую, но разрешите поинтересоваться в целях повышения образованности, кто по вашему серьезные фотографы? По мне, так когда вы ведите результат вам должно быть все равно чем это достигается. А послушать вас, так даешь CCD Матрицы, никакого ДД, снимать только в студии при хорошем свете в купе с визажистом и двумя ассистентами, а остальное просто не катит. Видите ли, не всегда условия схемки позволяют получить желаемый результат без колдовства в Фотошопе, каким бы вы ни были профи.

[Sender]

Ясное дело монитор плохой, камера за то хорошая. Надо купить еще более дешевый монитор, чтобы разницы между резким и не резким видно не было? Послушайте, просто резких снимков сделанных на D810 в интернете тоже хватает, вот только сравнить пока нельзя. Выйдет камера, будут тесты на тех же Otus'ах 5Dc VS D810, тогда и будим рассуждать. А я лишь указал, на то что бритвенной попечительной резкости я там не увидел. А так, я не удивлюсь, если будит по-резче чем 810-ка чуток, но не сильно, хотя вон 40Mpix с нового Олика по резкости ожидаемо проигрывают Никону. Оптика, оптика, все дело в ней родимой. По этому надо ждать выхода камеры и нормальных сравнений, а не рекламных фото.





Так все правильно, а каких таких чудес вы хотели с этим объективом, скажите спасибо, что хоть по центру кадра что-то показывает, хотя думаю, что на камере АА фильтром результат все равно хуже, и DXO Mark Это подтверждает, к стати.

Так и не увидите)) В необработаном виде прям из конвертера родного или с джпег - картинка у Кенон всегда будет мягче чем с Никон. Тут такое дело - если привык к Никон - то кенон кажется сперва мыльным, но потом - видишь то чего раньше не замечал. (и это не резкость!)) - не одной резкостью фотография славится)

[Олег Н]

А мне кажется, что выбор камеры не столь принципиален. Это, скорее всего, маркетологам выгодно нагнетать страсти, чтобы вынудить каждые год-два менять технику. На самом же деле все камеры снимают примерно одинаково. Многие ли отличат на реальных фото простой кроп от навороченной полноформатки?

Гораздо важнее какие чернила в принтере заправлены. Вот, например, если печатать одно и тоже фото на принтерах Эпсон Т59 и Л800, то получается оно настолько по-разному, что и ФШ не всегда поможет, либо надо будет очень серьёзно поколдовать с ним. И это потом всё равно видно (несмотря на родные чернила, бумагу и профили). А если печатать на одном и том же принтере фото с кенона и никона, то я очень сомневаюсь, что многие смогут определить кто и где.

Скажу по секрету, что все камеры хороши. Каждая по-своему. А все споры до хрипоты - из разряда что вкуснее: огурцы, или помидоры?

Мне моих камер лет на 10-15 хватит, а там видно будет.

[Sender]

Ну я на серьезного не претендую, но разрешите поинтересоваться в целях повышения образованности, кто по вашему серьезные фотографы?

Ну хотя бы например:

Анри Картье-Брессон

Сергей Максимишин

Александр Петросян

Юрий Тресков

Ляля Кузнецова



вот первый - я уверен - фотошопом не пользовался вообще))

[Annuit Soeptis]

Ну хотя бы например:

Анри Картье-Брессон

Сергей Максимишин

Александр Петросян

Юрий Тресков

Ляля Кузнецова



вот первый - я уверен - фотошопом не пользовался вообще))

А остальные? Я отредактировал предыдущий пост, перечитайте.



P.S. А имена эти очень замечательные, только по вашему ими мировая фотография ограничивается?

[Sender]

А мне кажется, что выбор камеры не столь принципиален. Это, скорее всего, маркетологам выгодно нагнетать страсти, чтобы вынудить каждые год-два менять технику. На самом же деле все камеры снимают примерно одинаково. Многие ли отличат на реальных фото простой кроп от навороченной полноформатки?

Гораздо важнее какие чернила в принтере заправлены. Вот, например, если печатать одно и тоже фото на принтерах Эпсон Т59 и Л800, то получается оно настолько по-разному, что и ФШ не всегда поможет, либо надо будет очень серьёзно поколдовать с ним. И это потом всё равно видно (несмотря на родные чернила, бумагу и профили). А если печатать на одном и том же принтере фото с кенона и никона, то я очень сомневаюсь, что многие смогут определить кто и где.

Скажу по секрету, что все камеры хороши. Каждая по-своему. А все споры до хрипоты - из разряда что вкуснее: огурцы, или помидоры?

Мне моих камер лет на 10-15 хватит, а там видно будет.

Мне кажется что страсти нагнетают не маркетологи (их задача изучить рынок и выдать продукт) а страсти рождаются в страстных гОловах "горячих финских парней" - мол спать спокойно не могут если появилась новая модель или если что то там изменилось! А что - не так? Таак))

Есть те кому востребованы будут мегапиксели - Юлия например (но вот правда боюсь как бы ДД не разочаровал ее), и другие. Есть те кому нужны высокие исо и мало пикселей. Есть разные. И хорошо когда у производителя есть камера на любой вкус, так же?

[FXpanda]

Не правда!)) Вспомните например Пентакс К10 и Никон Д200 или Д80 - разница же есть? А матрица такая же))

Такая же? а судя по http://www.dxomark.com/Cameras/Compare/ ... 12_518_203

там размеры ячеек разные, как и количество и размер всей матрицы