Пора продавать зеркалку и все стёкла к ней...

[Deesy]

Я вот одного не понимаю...

...

Короче, увадаемые гики, спите спокойно )

тут все гораздо проще. первый пост - восхищение на сколько продвинулась техника. некоторые приняли заголовок буквально и поспешили высказать свое "фи". у адептов наскальной живописи вообще слюной забрызгало весь экран. при моем фотопарке техники мне иногда удобнее снять неплохую "фоточку" (к великим мастерам не приписываюсь, поэтому кадром даже не рискну назвать) на мобильник, чем доставать "фотик" (кстати фотиком можно по аналогии называется все что не кирпич, не сигма и не лейка?). хотя фотик таки довольно часто со мной на прогулках и почти всегда в поездках. бывают удачно получается и на дрон. на тот который не таскает зеркалки. или дрон тоже не инструмент?

[Balhash]

первых двух страниц недостаточно?





вот еще линк на фотку. снято с рук. это п 20 про.

ну и в аттаче отресайзенная

Это все? ) Что же вы сразу не сказали, что речь идет о снимках размером с почтовую марку? Снимите пожалуйста обычный портрет, самый простой, хоть на паспорт. При дневном свете. Если не трудно. И без маскирующего ресайза. )

А то что вы показали, с дикими артефактами шумоподавления и шарпа, ни света ни цвета... Типа, маскировка такая.. ну чтож, каждому свое. Для кого-то и этого достаточно.

[YuriR]

Но опять же - это Ваш выбор, а я говорил о тенденциях МАССОВОГО, а не НИШЕВОГО рынка!

А я не зря предлагал ещё раз прочитать название темы - "Пора продавать зеркалку и все стёкла к ней..." Вот это утверждение многих и задело. Кому пора, кому нет - каждому своё.

Что касается моего вернувшегося интереса к плёнке в целом и к СФ в частности, то это не перфекционизм, а усталость от цифры. С некоторыми жанрами в фотографии она категорически не справляется. Например, с портретом. Да и пейзаж, на мой вкус, совершенно не связан с "бритвенной" резкостью и сумашедшей детализацией по всему полю. Очень часто фотография должна передавать не изображение, а эмоции автора. Но от цифры я не отказываюсь, репортажу с удобством на D750. Увидел - щёлкнул. Если я буду снимать только для себя, жена готовить перестанет.

[Deesy]

Это все? ) Что же вы сразу не сказали, что речь идет о снимках размером с почтовую марку? Снимите пожалуйста обычный портрет, самый простой, хоть на паспорт. При дневном свете. Если не трудно. И без маскирующего ресайза. )

А то что вы показали, с дикими артефактами шумоподавления и шарпа, ни света ни цвета... Типа, маскировка такая.. ну чтож, каждому свое. Для кого-то и этого достаточно.

вы льстите себе утверждая что в темноте хороши видите и цвет и свет.



вам нужен портрет, сейчас прибежит страйкбольщик спросит за страйкбол, бегуны за спорт. да ну не вопрос. реально снять сейчас портрет не могу, модели в отпуске. вот что есть из архива

парируйте мне пожалуйста вашими фото.

[Balhash]

вы льстите себе утверждая что в темноте хороши видите и цвет и свет.



вам нужен портрет, сейчас прибежит страйкбольщик спросит за страйкбол, бегуны за спорт. да ну не вопрос. реально снять сейчас портрет не могу, модели в отпуске. вот что есть из архива

Знаете, это лучшее из того, что было здесь показано. И, я так понимаю, это лучшее из того, что вы смогли найти в своих архивах. Но до уровня APC-S тут ну очень далеко. ) Но если смотреть на экране смартфона, то вполне прилично. )

[Deesy]

Знаете, это лучшее из того, что было здесь показано. И, я так понимаю, это лучшее из того, что вы смогли найти в своих архивах. Но до уровня APC-S тут ну очень далеко. ) Но если смотреть на экране смартфона, то вполне прилично. )

вы опять путаете теплое с мягким. портретку если я снимаю то снимаю на камеру д850 и соответсвующие стекла. на телефон все подряд как правило снимает супруга, это ее эрия. да я снимаю периодически на телефон. у есть целый стрит-вечер по лондону снятый на мобильник, так как было лень в каждом месте ставить штатив. если звезды сложатся я выложу. но не надо искать подвоха что мол это мои самые лучшие кадры. я об этом не говорил. тред начился с того что телефоны наступают на пятки. еще раз сообщу если вы пропустили ранее - через 4-8 лет качество с мобилки будет бомба. то что некоторые не научились снимать на мобилку - не надо ожидать чуда если они возьмут зеркалку в руки.

[Balhash]

вы опять путаете теплое с мягким. портретку если я снимаю то снимаю на камеру д850 и соответсвующие стекла. на телефон все подряд как правило снимает супруга, это ее эрия. да я снимаю периодически на телефон. у есть целый стрит-вечер по лондону снятый на мобильник, так как было лень в каждом месте ставить штатив. если звезды сложатся я выложу. но не надо искать подвоха что мол это мои самые лучшие кадры. я об этом не говорил. тред начился с того что телефоны наступают на пятки. еще раз сообщу если вы пропустили ранее - через 4-8 лет качество с мобилки будет бомба. то что некоторые не научились снимать на мобилку - не надо ожидать чуда если они возьмут зеркалку в руки.

Да я ничего не путаю. Просто тут было мнение, под каждым словом которого вы подписались, что смартфоны по качеству и удобству догнали камеры с APS-C матрицами. Вот я и попросил продемонстрировать то самое качество. Вы продемонстрировали. Вопросов больше нет.

[Deesy]

вот днг файлик с п20 про





и вот еще один



вышел, достал - снял. понятно что не претендуя на сюжет. но можно покрутить свежий рошник с телефона



кстати к вам встречная просьба. заснимите луну с рук на свою камеру

[staval]

вот что есть из архива

Не думал, что телефон так может. Пару или тройку лет назад супруга купила флагман сони. Фото как выше с айфона. Смотреть только на телефоне, на мониторе без увеличения видны какие-то артефакты (возможно, вначале поработал шумодав, а затем шарп).

[Balhash]

вот днг файлик с п20 про





и вот еще один



вышел, достал - снял. понятно что не претендуя на сюжет. но можно покрутить свежий рошник с телефона



кстати к вам встречная просьба. заснимите луну с рук на свою камеру

Спасибо. Афигеть! 78 Мб шумов. Вы это серьезно? ) Ну у нас реально разные взгляды на жизнь.

Но я нашел другой выход, есть же сайт IR, там все намного нагляднее.

А почему луну? И почему с рук? )

[Deesy]

Спасибо. Но я нашел другой выход, есть же сайт IR, там все намного нагляднее.

А почему луну? И почему с рук? )

ну вы же просили меня портрет, я скнул что было. я так же кинул луну (не моя но могу попросить исходник если надо). если телефон так снял плохо то хочу посмотреть насколько может красиво снять ее с рук (в подобных же условиях сравниваем?) камера, кроп или там пусть будет фф

[Deesy]

Не думал, что телефон так может. Пару или тройку лет назад супруга купила флагман сони. Фото как выше с айфона. Смотреть только на телефоне, на мониторе без увеличения видны какие-то артефакты (возможно, вначале поработал шумодав, а затем шарп).

там исходник с экзифом если что. на р20 про. в октябре доберусь до супруги, сделаю при дневном что-нить "высокохудожественное" на ее р30 про

[Balhash]

ну вы же просили меня портрет, я скнул что было. я так же кинул луну (не моя но могу попросить исходник если надо). если телефон так снял плохо то хочу посмотреть насколько может красиво снять ее с рук (в подобных же условиях сравниваем?) камера, кроп или там пусть будет фф

А-а-а... понимаю. Типа подвох такой. Да, ну и песочница...

У меня в наличии Д850+старый 300/4 + конвертеры. И с телеоптикой с рук я никогда не снимаю, надеюсь не надо объяснять почему. Да и луна не самый лучший объект так как качество будет сильно зависеть от состояния самой атмосферы в момент съемки. Мы же объективности хотим, так? И придется подождать: я живу на крайнем севере, у нас ясной погоды месяцами может не быть. Сейчас вот дождь со снегом, ну какая луна...)

А фото белок вас не устроит? У нас их очень много. Камера - Д700, ИСО 1250... ) А вы мне покажете тоже самое со смартфона. )

[staval]

там исходник с экзифом если что. на р20 про. в октябре доберусь до супруги, сделаю при дневном что-нить "высокохудожественное" на ее р30 про

Было бы очень интересно посмотреть фото от "живого" пользователя. Когда супруга купила телефон, то думал тоже обновить свой, но увидев фото с тогдашнего флагмана сони за несколько десятков тысяч рублей оторопел и передумал.

[Deesy]

Было бы очень интересно посмотреть фото от "живого" пользователя. Когда супруга купила телефон, то думал тоже обновить свой, но увидев фото с тогдашнего флагмана сони за несколько десятков тысяч рублей оторопел и передумал.

в каком смысле живого? я вам фотку своей супруги выложил =) куда еще живее?

[Deesy]

А-а-а... понимаю. Типа подвох такой. Да, ну и песочница...

У меня в наличии Д850+старый 300/4 + конвертеры. И с телеоптикой с рук я никогда не снимаю, надеюсь не надо объяснять почему. Да и луна не самый лучший объект так как качество будет сильно зависеть от состояния самой атмосферы в момент съемки. Мы же объективности хотим, так? И придется подождать: я живу на крайнем севере, у нас ясной погоды месяцами может не быть. Сейчас вот дождь со снегом, ну какая луна...)

А фото белок вас не устроит? У нас их очень много. Камера - Д700, ИСО 1250... ) А вы мне покажете тоже самое со смартфона. )

беда в том что у меня нету белок (пока) в округе. как будут так я смогу вам чем-то ответить. а луна она у всех есть, если только не новолуние =) ну да, или погода мерзкая.

д850 с различными стеклами у меня тоже есть, но мы же говорим о сравнении, грех было бы что куча такого качественного стекла и не победит в условиях с рук.

на моем р20 про такого гиперзума как на р30 про нет, поэтому к белкам не особо получится подойти. но природы попробую накидать вам в течении недели

[staval]

в каком смысле живого? я вам фотку своей супруги выложил =) куда еще живее?

Так я это и имел ввиду ) Не фото из рекламных обзоров, а от реального пользователя.

[TrifNick]

"Мексиканская" сага о цвете закончилась? Да здравствует сага о Смартфоне! Бессмысленно но зато надолго наверное.

[Balhash]

беда в том что у меня нету белок (пока) в округе. как будут так я смогу вам чем-то ответить. а луна она у всех есть, если только не новолуние =) ну да, или погода мерзкая.

д850 с различными стеклами у меня тоже есть, но мы же говорим о сравнении, грех было бы что куча такого качественного стекла и не победит в условиях с рук.

на моем р20 про такого гиперзума как на р30 про нет, поэтому к белкам не особо получится подойти. но природы попробую накидать вам в течении недели

В данном случае вы сравниваете бульдога с носорогом. Тут у меня будет смаз. Согласитесь, смаз никакого отношения к качеству стекла не имеет. )

Ну хорошо. Нет у вас белок, снимите кота какого-нибудь, чтобы было много мелких действительно деталей. ) Давайте, древняя Д700 против современного смартфона, сравниваем ИСО, шумы, без улучшалок, голая рав-конвертация по дефолту. Принимаете вызов? )

[Deesy]

В данном случае вы сравниваете бульдога с носорогом. Тут у меня будет смаз. Согласитесь, смаз никакого отношения к качеству стекла не имеет. )

Ну хорошо. Нет у вас белок, снимите кота какого-нибудь, чтобы было много мелких действительно деталей. ) Давайте, древняя Д700 против современного смартфона, сравниваем ИСО, шумы, без улучшалок, голая рав-конвертация по дефолту. Принимаете вызов? )

да.



-а судьи кто?

[Balhash]

да.



-а судьи кто?

А зачем судьи? В любом случае, мне без разницы. Может кто-то для себя выводы сделает, что пока рано списывать старые камеры со счетов. Я совершенно равнодушен к смартфонам, но мне просто любопытно, что могут современные смартфоны с их алгоритмами обработки и прочими электронными фишками.)

https://transfiles.ru/93z33

Просто конвертация по дефолту, все честно. ИСО 1250. Но так как вы будет снимать на смартфон можете снимать на самом низком.

[Balhash]

Ну и вот еще один, проходной портрет, просто катались на теплоходе, вот щелкнул пару раз. Сзади была белая стенка, использовал ее как отражатель.

Тут уже есть небольшая коррекция цвета в конверторе, но больше никаких правок не делалось. Просто смотрим шумы, детализацию и пр.

https://transfiles.ru/2lj3t

[Snowcat]

тут все гораздо проще. первый пост - восхищение на сколько продвинулась техника. некоторые приняли заголовок буквально и поспешили высказать свое "фи". у адептов наскальной живописи вообще слюной забрызгало весь экран. при моем фотопарке техники мне иногда удобнее снять неплохую "фоточку" (к великим мастерам не приписываюсь, поэтому кадром даже не рискну назвать) на мобильник, чем доставать "фотик" (кстати фотиком можно по аналогии называется все что не кирпич, не сигма и не лейка?). хотя фотик таки довольно часто со мной на прогулках и почти всегда в поездках. бывают удачно получается и на дрон. на тот который не таскает зеркалки. или дрон тоже не инструмент?

У меня, как вы догадываетесь, тоже есть пукплка. Всегда есть с собой, кстати, в отличие от фотоаппарата. И неплохая пукалка, хоть и не самая лучшая из них. И, я ей пользуюсь, бывает, и превосходно знаю, как пукалки снимают разумеется. Правда, еще у меня есть привычка, при переходе на следующий телефон, НЕ переносить со старого фотки, у них для меня ценность нулевая. Были пересланы в нужный момент нужному человеку и вуаля - выполнили своё предназначение. Кстати вот летел недавно в Китай, на новой для себя авиакомпании, хотел снять как всё у них устроено. Попросили не снимать. Снял на смартфон. Ну гм... Ну да, зафиксировал. Но использовать это, как фотографии, после того, как пользовался нормальной техникой - это прям... бееее. Ну если кому пофиг, и хватает - да на здоровье, я не понимаю только зачем других то уговаривать?



Вам хватает этого







Мне хватает вот этого







А кому-то только вот этого







И да, все три инструмента издают более-менее одинаковые звуки. Есть люди, которые даже не отличат звук первого от звука третьего. И подавляющему большинтсву будет достаточно первого. И что из этого следует? Да ничего! Просто не надо утверждать, что дешевый синтезатор (даже если его продают по дико завышенной цене) звучит не хуже элетронного рояля и, тем более, рояла концетного. Это не так. И даже если синтезатор сам за вас будет играть 4 ноты из 5, он все равно не будет играть лучше роялей. Как бы вам того не хотелось и как бы ни доказывали это с пеной у рта.



Кстати, на форуме Сони есть человек (ник Котеныг), который перешел с ФФ на HuaweiP10. Вот его тема https://sony-club.ru/forum/threads/uchu ... fon.72736/ (давно кстати не писал туда, может вообще бросил снимать, не знаю). Я лично это воспринял только по одному - у человака кризис жанра. Без слез на эти смартфонные потуги не взглянешь, даже когда это панорамы, сшитые на ПК, это лучшее по качеству там.

[olol]

[oft]там все запущено. либо сигма, либо кирпич, либо лейка. и это единственный правильный выбор. все остальное от лукавых маркетолухов[/oft]

Да, боюсь что Вы правы...

А я не зря предлагал ещё раз прочитать название темы - "Пора продавать зеркалку и все стёкла к ней..." Вот это утверждение многих и задело. Кому пора, кому нет - каждому своё.

Что касается моего вернувшегося интереса к плёнке в целом и к СФ в частности, то это не перфекционизм, а усталость от цифры. С некоторыми жанрами в фотографии она категорически не справляется. Например, с портретом. Да и пейзаж, на мой вкус, совершенно не связан с "бритвенной" резкостью и сумашедшей детализацией по всему полю. Очень часто фотография должна передавать не изображение, а эмоции автора. Но от цифры я не отказываюсь, репортажу с удобством на D750. Увидел - щёлкнул. Если я буду снимать только для себя, жена готовить перестанет.

Мы все принимаем подобные решения сами(или по крайней мере тешим себя такими надеждами - что сами), но я говорю о ТЕНДЕНЦИЯХ рынка, а не о конкретных частных случаях.

Или Вв хотите сказать, что тенденция такова: все переходят на плёночный СФ?!

Нет конечно же.

Да я ничего не путаю. Просто тут было мнение, под каждым словом которого вы подписались, что смартфоны по качеству и удобству догнали камеры с APS-C матрицами. Вот я и попросил продемонстрировать то самое качество. Вы продемонстрировали. Вопросов больше нет.

Путаете-путаете.

Я говорил и говорю, что фото/видеовозможности современных смартфонов УЖЕ существенно превосходят реальные потребности массового потребителя.

Так понятно из-за чего МАССОВЫЙ рынок - за смартфонами, а цифрозеркалки и цифрокомпакты окончательно ушли в НИШЕВЫЙ?

[YuriR]

но я говорю о ТЕНДЕНЦИЯХ рынка, а не о конкретных частных случаях.

А что, эти тенденции - часть теории эволюции Дарвина? Или может все-таки маркетинговое насилие, направленное на развитие общества потребления. Для того, чтобы сделать такое возможным, была насильственно убита плёночная фотография. Многие сейчас знают, как выглядит оптический отпечаток хорошего формата? А уж с СФ вообще единицы. Вот и сложилась ситуация, когда результаты с новой фототехники сравнивать не с чем, кроме как с такими же изделиями другого производителя. Зимовил с зимовилом.

Кстати, на плёнку возвращаются уже не единицы. И старые производители начали потихоньку восстанавливать производство. Вся сложность в том, что результатами плёночной фотографии невозможно делиться. Отпечатки можно смотреть либо в гостях у фотографа, либо на выставках. И то и другое вне рамок стандартной современной жизни. Вот и получается, что 99% современных пользователей фототехники просто не представляют, как может выглядеть фотография. На таком фоне легко формировать любые тенденции.

Вообще странно, что на форуме Никон так широко обсуждается техника Хуайвей, Олимпус, Фуджи и прочих огрызков. Клуб любителей немассовой фотографии превратился в соцсеть.

[Balhash]

Путаете-путаете.

Я говорил и говорю, что фото/видеовозможности современных смартфонов УЖЕ существенно превосходят реальные потребности массового потребителя.

Так понятно из-за чего МАССОВЫЙ рынок - за смартфонами, а цифрозеркалки и цифрокомпакты окончательно ушли в НИШЕВЫЙ?

Ну чтож, я вижу вы желаете продолжить прения. )

Буквально, кроме прочего, вы сказали следующее:

2. Качество фото/видео некоторых современных смартфонов по ряду показателей вплотную приблизилось к младшим цифрозеркалкам и многим цифрокомпактам

3. По оперативности и удобству/простоте использования современные смартфоны, как фото/видео аппаратура, ощутимо превосходят цифрозеркалки и даже цифрокомпакты.

4. При сохранении тенденции развития смартфоностроения(и человеческой цивилизации в целом) в ближайшие 4-5 лет эти фото/видео возможности смартфонов как минимум удвоятся и в первую очередь за счёт применения встроенных в смартфоны сверхмощных(по сегодняшним представлениям) программных средств улучшения результатов съёмки.

5. Создание сетей 5G и позволит свободно и быстро обмениваться серьёзными объёмами графической информации.

1.Что вы имеете ввиду под показателями качества фото/видео смартфонов? ) ДД, шумы, цвет, ИСО или у вас какие-т свои критерии качества? Например, кол-во МП на матрице... Продемонстрируйте их, эти самые качества.)

2.Каким образом гладкий прямоугольник смартфона может быть удобнее нормальной камеры, спроектированной с учетом особенностей человеческой кисти и развитым управлением? Что вы имеет ввиду под словом "оперативность"? Мне, чтобы управлять камерой даже не надо на нее смотреть. Я уже не говорю про возможности удалённой съемки. )

3.С чего вы взяли, что видео- и фото-возможности полноценных камер останутся на месте? ) Тут панас недавно выкатил новую модель с 6К без ограничения времени видеозаписи... это так, для информации. )

5. С чего вы решили, что нормальные камеры не могут быть подключены к сетям 5G? ) Давно уже данные с камер можно свободно передавать непосредственно по время съемки. В этом плане смартфоны являются догоняющими.

То, чем вы занимаетесь, мягко выражаясь, называется морочить людям голову.

[Мамонт Дальский]

К сведению покупателей: частоты на 5G закреплены за военными, а они не дают согласие на их использование в мирных целях.

[olol]

А что, эти тенденции - часть теории эволюции Дарвина? Или может все-таки маркетинговое насилие, направленное на развитие общества потребления. Для того, чтобы сделать такое возможным, была насильственно убита плёночная фотография. Многие сейчас знают, как выглядит оптический отпечаток хорошего формата? А уж с СФ вообще единицы. Вот и сложилась ситуация, когда результаты с новой фототехники сравнивать не с чем, кроме как с такими же изделиями другого производителя. Зимовил с зимовилом.

Кстати, на плёнку возвращаются уже не единицы. И старые производители начали потихоньку восстанавливать производство. Вся сложность в том, что результатами плёночной фотографии невозможно делиться. Отпечатки можно смотреть либо в гостях у фотографа, либо на выставках. И то и другое вне рамок стандартной современной жизни.

Вот и получается, что 99% современных пользователей фототехники просто не представляют, как может выглядеть фотография. На таком фоне легко формировать любые тенденции.

Вообще странно, что на форуме Никон так широко обсуждается техника Хуайвей, Олимпус, Фуджи и прочих огрызков. Клуб любителей немассовой фотографии превратился в соцсеть.

Выделил жирным.

Наконец-то Вы поняли, о чём я писАл!

Да, это именно так и никаких изменений этой практики управления массовым потребительским спросом на горизонте не просматривается!

--------------------------------------

Вы только фанатам Фуджи 2-3-5Про(которые, кстати сделаны под никоновский байонет, если Вы не знали и до сих пор почитаются многими как эталон цифрозеркального цвета и ДД благодоря собственной, несониевской матрице), а также поклонникам среднеформатной техники и оптики Фуджи не говорите такое: "Фуджи и прочих огрызков", а не то ору будет почище чем здесь от фанатов цифрозеркалок!

Ну чтож, я вижу вы желаете продолжить прения. )

Буквально, кроме прочего, вы сказали следующее:





1.Что вы имеете ввиду под показателями качества фото/видео смартфонов? ) ДД, шумы, цвет, ИСО или у вас какие-т свои критерии качества? Например, кол-во МП на матрице... Продемонстрируйте их, эти самые качества.)

2.Каким образом гладкий прямоугольник смартфона может быть удобнее нормальной камеры, спроектированной с учетом особенностей человеческой кисти и развитым управлением? Что вы имеет ввиду под словом "оперативность"? Мне, чтобы управлять камерой даже не надо на нее смотреть. Я уже не говорю про возможности удалённой съемки. )

3.С чего вы взяли, что видео- и фото-возможности полноценных камер останутся на месте? ) Тут панас недавно выкатил новую модель с 6К без ограничения времени видеозаписи... это так, для информации. )

5. С чего вы решили, что нормальные камеры не могут быть подключены к сетям 5G? ) Давно уже данные с камер можно свободно передавать непосредственно по время съемки. В этом плане смартфоны являются догоняющими.

То, чем вы занимаетесь, мягко выражаясь, называется морочить людям голову.

Оооооо, наконец-то появился оппонент пытающийся вести дискуссию в системном, академическом стиле!

Это радует, значит не все ещё потеряно для общества!

Итак, приступим!

Мой ПЕРВЫЙ пункт(который Вы мимоходом, но явно НЕ случайно пропустили в своём цитировании меня) гласит:

" 1. Фото/видео возможности многих современных смартфонов заметно превосходят потребности(а также творческие возможности и запросы) подавляющего числа покупателей "



Я совсем НЕ случайно поставил его(этот факт) на ПЕРВОЕ место в своей аргументации, т.к. любой маркетолог/продавец/бизнесмен не может совсем уж не обращать внимания на потребности массового покупателя, а вынужден строить свои планы базируясь на них!



Пойдём далее(нумерация будет соответствовать уже цитате Вашего сообщения).

1. "ДД, шумы, цвет, ИСО" - НЕ интересуют МАССОВОГО потребителя(скажу жёстче - он о них вообще не знает и не стремится узнать...), единственное о чём некоторые представители массового потребителя слышали - это пресловутые "мегапикселы"(причём опять же, возможно Вы удивитесь, но даже об этом термине они имеют весьма смутное представление, НЕ понимая - что же это такое...), которых "чем больше- тем лучше". Так с этим всё уже хорошо 40МП - куда уж больше! Хотя по чести надо бы сказать, что для распечатывания фото размером 15х10 и 12МП хватает с существенным запасом!

Кстати, а многие ли МАССОВЫЕ потребители реально распечатывают хоть что-нибудь?



2. Удобнее ВО-ПЕРВЫХ тем, что смартфон это УНИВЕРСАЛЬНОЕ, ГИПЕРМНОГОФУНКЦИОНАЛЬНОЕ устройство, а мир однозначно катится в сторону универсальности и никаких иных путей не будет, вне зависимости от наших с Вами причитаний о "несовершенстве" фото/видеовозможностей смартфонов; ВО-ВТОРЫХ, они(смартфоны) маленькие и НЕтяжёлые(сравнивая даже с цифрокомпактами, не говоря уже о цифрозеркалках)

, монитор больше и лучше по качеству чем у цифровых фотоаппаратов - можно сразу всё посмотреть и показать, подредактировать что-то простенькое, добавить всякие "ефектики"(а это ОООООООчень востребовано массовым потребителем).



3. а я об этом и не говорил, но вспомните МОЙ ПУНКТ 1:

" 1. Фото/видео возможности многих современных смартфонов заметно превосходят потребности(а также творческие возможности и запросы) подавляющего числа покупателей "

Не нужны уже все эти 6К и пр.(МАССОВОМУ потребителю), если нет вышеизложенных преимуществ: лёгкости, универсальности, простоты, коммуникаций!



Мой 4ый пункт Вы тоже пропустили, наверное согласны:

"

При сохранении тенденции развития смартфоностроения(и человеческой цивилизации в целом) в ближайшие 4-5 лет эти фото/видео возможности смартфонов как минимум удвоятся и в первую очередь за счёт применения встроенных в смартфоны сверхмощных(по сегодняшним представлениям) программных средств улучшения результатов съёмки.

"



5. Наверное могут, только тут они однозначно будут уже в роли ДОГОНЯЮЩИХ, не так ли?

А НЕнормальные камеры НЕ будут подключены(Вы же написали только о нормальных)?



Благодарю Вас за Вашу, исключительно глубокую и всестороннюю, оценку того, чем я занимаюсь, мне очень это было важно!

К сведению покупателей: частоты на 5G закреплены за военными, а они не дают согласие на их использование в мирных целях.

Это Вы о военных КАКОЙ СТРАНЫ изволили поделиться информацией?

[Мамонт Дальский]

Выделил жирным.

Наконец-то Вы поняли, о чём я писАл!

Да, это именно так и никаких изменений этой практики управления массовым потребительским спросом на горизонте не просматривается!

--------------------------------------

Вы только фанатам Фуджи 2-3-5Про(которые, кстати сделаны под никоновский байонет, если Вы не знали и до сих пор почитаются многими как эталон цифрозеркального цвета и ДД благодоря собственной, несониевской матрице), а также поклонникам среднеформатной техники и оптики Фуджи не говорите такое: "Фуджи и прочих огрызков", а не то ору будет почище чем здесь от фанатов цифрозеркалок!





Оооооо, наконец-то появился оппонент пытающийся вести дискуссию в системном, академическом стиле!

Это радует, значит не все ещё потеряно для общества!

Итак, приступим!

Мой ПЕРВЫЙ пункт(который Вы мимоходом, но явно НЕ случайно пропустили в своём цитировании меня) гласит:

" 1. Фото/видео возможности многих современных смартфонов заметно превосходят потребности(а также творческие возможности и запросы) подавляющего числа покупателей "



Я совсем НЕ случайно поставил его(этот факт) на ПЕРВОЕ место в своей аргументации, т.к. любой маркетолог/продавец/бизнесмен не может совсем уж не обращать внимания на потребности массового покупателя, а вынужден строить свои планы базируясь на них!



Пойдём далее(нумерация будет соответствовать уже цитате Вашего сообщения).

1. "ДД, шумы, цвет, ИСО" - НЕ интересуют МАССОВОГО потребителя(скажу жёстче - он о них вообще не знает и не стремится узнать...), единственное о чём некоторые представители массового потребителя слышали - это пресловутые "мегапикселы"(причём опять же, возможно Вы удивитесь, но даже об этом термине они имеют весьма смутное представление, НЕ понимая - что же это такое...), которых "чем больше- тем лучше". Так с этим всё уже хорошо 40МП - куда уж больше! Хотя по чести надо бы сказать, что для распечатывания фото размером 15х10 и 12МП хватает с существенным запасом!

Кстати, а многие ли МАССОВЫЕ потребители реально распечатывают хоть что-нибудь?



2. Удобнее ВО-ПЕРВЫХ тем, что смартфон это УНИВЕРСАЛЬНОЕ, ГИПЕРМНОГОФУНКЦИОНАЛЬНОЕ устройство, а мир однозначно катится в сторону универсальности и никаких иных путей не будет, вне зависимости от наших с Вами причитаний о "несовершенстве" фото/видеовозможностей смартфонов; ВО-ВТОРЫХ, они(смартфоны) маленькие и НЕтяжёлые(сравнивая даже с цифрокомпактами, не говоря уже о цифрозеркалках)

, монитор больше и лучше по качеству чем у цифровых фотоаппаратов - можно сразу всё посмотреть и показать, подредактировать что-то простенькое, добавить всякие "ефектики"(а это ОООООООчень востребовано массовым потребителем).



3. а я об этом и не говорил, но вспомните МОЙ ПУНКТ 1:

" 1. Фото/видео возможности многих современных смартфонов заметно превосходят потребности(а также творческие возможности и запросы) подавляющего числа покупателей "

Не нужны уже все эти 6К и пр.(МАССОВОМУ потребителю), если нет вышеизложенных преимуществ: лёгкости, универсальности, простоты, коммуникаций!



Мой 4ый пункт Вы тоже пропустили, наверное согласны:

"

При сохранении тенденции развития смартфоностроения(и человеческой цивилизации в целом) в ближайшие 4-5 лет эти фото/видео возможности смартфонов как минимум удвоятся и в первую очередь за счёт применения встроенных в смартфоны сверхмощных(по сегодняшним представлениям) программных средств улучшения результатов съёмки.

"



5. Наверное могут, только тут они однозначно будут уже в роли ДОГОНЯЮЩИХ, не так ли?

А НЕнормальные камеры НЕ будут подключены(Вы же написали только о нормальных)?



Благодарю Вас за Вашу, исключительно глубокую и всестороннюю, оценку того, чем я занимаюсь, мне очень это было важно!





Это Вы о военных КАКОЙ СТРАНЫ изволили поделиться информацией?

Надо уметь работать с первоисточником и не задавать глупые вопросы:



Президент России Владимир Путин подписал резолюцию Совбеза об отказе выделить нужные операторам частоты 3,4–3,8 ГГц для развития 5G в стране.

[olol]

У меня, как вы догадываетесь, тоже есть пукплка. Всегда есть с собой, кстати, в отличие от фотоаппарата. И неплохая пукалка, хоть и не самая лучшая из них. И, я ей пользуюсь, бывает, и превосходно знаю, как пукалки снимают разумеется. Правда, еще у меня есть привычка, при переходе на следующий телефон, НЕ переносить со старого фотки, у них для меня ценность нулевая. Были пересланы в нужный момент нужному человеку и вуаля - выполнили своё предназначение. Кстати вот летел недавно в Китай, на новой для себя авиакомпании, хотел снять как всё у них устроено. Попросили не снимать. Снял на смартфон. Ну гм... Ну да, зафиксировал. Но использовать это, как фотографии, после того, как пользовался нормальной техникой - это прям... бееее. Ну если кому пофиг, и хватает - да на здоровье, я не понимаю только зачем других то уговаривать?



Вам хватает этого







Мне хватает вот этого







А кому-то только вот этого







И да, все три инструмента издают более-менее одинаковые звуки. Есть люди, которые даже не отличат звук первого от звука третьего. И подавляющему большинтсву будет достаточно первого. И что из этого следует? Да ничего! Просто не надо утверждать, что дешевый синтезатор (даже если его продают по дико завышенной цене) звучит не хуже элетронного рояля и, тем более, рояла концетного. Это не так. И даже если синтезатор сам за вас будет играть 4 ноты из 5, он все равно не будет играть лучше роялей. Как бы вам того не хотелось и как бы ни доказывали это с пеной у рта.



Кстати, на форуме Сони есть человек (ник Котеныг), который перешел с ФФ на HuaweiP10. Вот его тема https://sony-club.ru/forum/threads/uchu ... fon.72736/ (давно кстати не писал туда, может вообще бросил снимать, не знаю). Я лично это воспринял только по одному - у человака кризис жанра. Без слез на эти смартфонные потуги не взглянешь, даже когда это панорамы, сшитые на ПК, это лучшее по качеству там.

Выделил.

Значительное число обитателей этого форума - НИШЕВЫЕ пользователи/потребители (в смысле фототехники), а МАССОВЫМ - с избытком хватает.

По музыкальным инструмента пример неплохой, но только даже рынок фотоаппаратуры, не говоря уже о смартфонах несколько побольше...

[LZ1]

Это Вы о военных КАКОЙ СТРАНЫ изволили поделиться информацией?

Это про военных РФ, они действительно не хотят делиться.

И их, в этом нежелании, к сожалению, поддержал президент РФ.

Так что в обозримом будущем сетей 5G в РФ не будет.

[Balhash]

Оооооо, наконец-то появился оппонент пытающийся вести дискуссию в системном, академическом стиле!

Это радует, значит не все ещё потеряно для общества!

Итак, приступим!

Мой ПЕРВЫЙ пункт(который Вы мимоходом, но явно НЕ случайно пропустили в своём цитировании меня) гласит:

" 1. Фото/видео возможности многих современных смартфонов заметно превосходят потребности(а также творческие возможности и запросы) подавляющего числа покупателей "



Я совсем НЕ случайно поставил его(этот факт) на ПЕРВОЕ место в своей аргументации, т.к. любой маркетолог/продавец/бизнесмен не может совсем уж не обращать внимания на потребности массового покупателя, а вынужден строить свои планы базируясь на них!



Пойдём далее(нумерация будет соответствовать уже цитате Вашего сообщения).

1. "ДД, шумы, цвет, ИСО" - НЕ интересуют МАССОВОГО потребителя(скажу жёстче - он о них вообще не знает и не стремится узнать...), единственное о чём некоторые представители массового потребителя слышали - это пресловутые "мегапикселы"(причём опять же, возможно Вы удивитесь, но даже об этом термине они имеют весьма смутное представление, НЕ понимая - что же это такое...), которых "чем больше- тем лучше". Так с этим всё уже хорошо 40МП - куда уж больше! Хотя по чести надо бы сказать, что для распечатывания фото размером 15х10 и 12МП хватает с существенным запасом!

Кстати, а многие ли МАССОВЫЕ потребители реально распечатывают хоть что-нибудь?



2. Удобнее ВО-ПЕРВЫХ тем, что смартфон это УНИВЕРСАЛЬНОЕ, ГИПЕРМНОГОФУНКЦИОНАЛЬНОЕ устройство, а мир однозначно катится в сторону универсальности и никаких иных путей не будет, вне зависимости от наших с Вами причитаний о "несовершенстве" фото/видеовозможностей смартфонов; ВО-ВТОРЫХ, они(смартфоны) маленькие и НЕтяжёлые(сравнивая даже с цифрокомпактами, не говоря уже о цифрозеркалках)

, монитор больше и лучше по качеству чем у цифровых фотоаппаратов - можно сразу всё посмотреть и показать, подредактировать что-то простенькое, добавить всякие "ефектики"(а это ОООООООчень востребовано массовым потребителем).



3. а я об этом и не говорил, но вспомните МОЙ ПУНКТ 1:

" 1. Фото/видео возможности многих современных смартфонов заметно превосходят потребности(а также творческие возможности и запросы) подавляющего числа покупателей "

Не нужны уже все эти 6К и пр.(МАССОВОМУ потребителю), если нет вышеизложенных преимуществ: лёгкости, универсальности, простоты, коммуникаций!



Мой 4ый пункт Вы тоже пропустили, наверное согласны:

"

При сохранении тенденции развития смартфоностроения(и человеческой цивилизации в целом) в ближайшие 4-5 лет эти фото/видео возможности смартфонов как минимум удвоятся и в первую очередь за счёт применения встроенных в смартфоны сверхмощных(по сегодняшним представлениям) программных средств улучшения результатов съёмки.

"



5. Наверное могут, только тут они однозначно будут уже в роли ДОГОНЯЮЩИХ, не так ли?

А НЕнормальные камеры НЕ будут подключены(Вы же написали только о нормальных)?



Благодарю Вас за Вашу, исключительно глубокую и всестороннюю, оценку того, чем я занимаюсь, мне очень это было важно!

Демагогия.

Я задал вполне конкретные вопросы. Вы, вместо таких же конкретных ответов, пускайтесь в пространные рассуждения о том, что нужно пользователю да еще в сослагательном наклонении. Это говорит о вашем желании скрыть свою неправоту за большим количеством слов. )

[TrifNick]

Как то по прочтении авторской демагогии о преимуществах камер смартфонов над нормальными фотоаппаратами, вспомнился старый рассказ Шукшина "Срезал".

Ну прям из жизни о наполнении пустым трепом дырявого ведра.

[LZ1]

Есть одна маленькая неприятная особенность у современных смартфонов

Это цена

Самый новый айфон, анонсированный на прошлой неделе, с тремя (!) объективами, стоит 2135 USD.

Эпл опредляет тренд, остальные скоро подтянутся

Это цена Nikon Z6 и 2/3 цены Canon 5Dm4



All-in-One это, конечно, круто, только немножко дорого

[WhiteEagle]

Это про военных РФ, они действительно не хотят делиться.

Они не только не хотят делиться, но и захапывают новые пространства. Это именно то что называется емким термином "военщина".

[Balhash]

Есть одна маленькая неприятная особенность у современных смартфонов

Это цена

Самый новый айфон, анонсированный на прошлой неделе, с тремя (!) объективами, стоит 2135 USD.

Эпл опредляет тренд, остальные скоро подтянутся

Это цена Nikon Z6 и 2/3 цены Canon 5Dm4



All-in-One это, конечно, круто, только немножко дорого

Похоже, цена - это действительно то, в чем смарфоны догнали фотокамеры. Зато они разноцветные. )

[Elisha ben Baz]

Пора продавать зеркалку и все стёкла к ней ... Huawei представил P30 и P30 pro...

Итак, что есть у P30 pro:



- основная камера состоит из четырех модулей: датчика изображения на 40 Мп и объективом с диафрагмой F/1,6; датчика на 20 Мп и сверхширокоугольного объектива с диафрагмой F/2,2; датчика на 8 Мп и телеобъектива с диафрагмой F/3.4; времяпролётной камеры ToF (Time of Flight – англ. “время полета”) - она излучает свет, ловит его отражение и таким образом вычисляет расстояние до объекта, технология не нова, но очень перспективна, используется для распознавания по лицу и созданию 3D моделей. Весь этот комплекс обеспечивает 50-кратный гибридный зум!



- фронтальная камера на 32 Мп.



У P30 нет камеры ToF и чуть слабее датчики основной камеры, фронтальная - точно такая же, как и у старшей модели.

Вернусь к истоку)) В пятницу шел мимо и купил себе Samsung Note 10+.

Зачем не знаю. Понравился , особенно стилусом, хотя тоже не знаю зачем он мне.



С якобы профессиональными камерами и прочими измышлизмами.

Докладаю.

Ежели ее ресайзнуть, то смотеть на фотку можно, если ее смотреть на 100% обычная акварельная мазилка.









Так что фотоаппараты бережно храним, протираем тряпочкой и т.д.

Указанные топикастером цацки прощупал, пофоткал - еще хуже. Увы не могу предьявить.

[Elisha ben Baz]

Указанные топикастером камеры - щупал, фоткал - фигня. П20 Про, П30 и П30 про.

[Elisha ben Baz]

100% кропнул

[Elisha ben Baz]

Есть примочки делающие боке, есть широкоугольный обьектив. Можно зуммировать, не понял только это реально или программно.

Для ФБ, ИНСТА и Блогов вполне сносно можно лепить небольшие фото, но для себя низачто.. Я же буду знать, что на 100% растяжении это фигня

[sdrobkov]

"Мексиканская" сага о цвете закончилась? Да здравствует сага о Смартфоне! Бессмысленно но зато надолго наверное.

До тех пор пока нынешние смартфоны маркетологи начнут замещать...часами, пирсингом и пр., "умными" конечно

Начнём другую сагу...

А ф/а всё равно будут идти дальше.

[Мамонт Дальский]

Они не только не хотят делиться, но и захапывают новые пространства. Это именно то что называется емким термином "военщина".

Зря так небрежно "Военщина".Многое из того, что называете военщиной , пользуемся каждодневно в быту

Все передовые технологии сначала отрабатываются и испытываются на военных

[sdrobkov]

Все передовые технологии сначала отрабатываются и испытываются на военных

Не совсем так. Точнее так: "Все передовые технологии сначала отрабатываются и испытываются военными на гражданских"...

[Мамонт Дальский]

Не совсем так. Точнее так: "Все передовые технологии сначала отрабатываются и испытываются военными на гражданских"...

Это касается только женщин

[sdrobkov]

Это касается только женщин

Войны они для всех...

[MUR]

"[oft]Но главный антипример касательно внедрения 5G — ситуация в США, где все частоты под 5G государство планирует национализировать для подконтрольного распределения, что может привести к тотальному контролю — как экономическому, так и политическому. "



Вот тут более подробно.

https://www.iphones.ru/iNotes/tumannoe- ... 02-27-2019



И военщина ли только использует эти частоты в России (впрочем стало модно в последнее время всё валить на одного)[/oft]

[Мамонт Дальский]

"[oft]Но главный антипример касательно внедрения 5G — ситуация в США, где все частоты под 5G государство планирует национализировать для подконтрольного распределения, что может привести к тотальному контролю — как экономическому, так и политическому. "



Вот тут более подробно.

https://www.iphones.ru/iNotes/tumannoe- ... 02-27-2019



И военщина ли только использует эти частоты в России (впрочем стало модно в последнее время всё валить на одного)[/oft]

А сейчас контроля нет?Щелчек тумблера и никакого G нет И все смартфоны можно выкинуть в мусор

[Balhash]

Да можно и без тумблера: вытащил магнетрон из любой микроволновки и не будет не только связи, но и вообще всей электроники. )

[LZ1]

До тех пор пока нынешние смартфоны маркетологи начнут замещать...часами, пирсингом и пр., "умными" конечно

Начнём другую сагу...

А ф/а всё равно будут идти дальше.

Так уже ) Не успели приучить людей к оплате покупок телефонами, как появились кольца со встроенными чипами, заменяющие кредитные карты ) Начался, так сказать, процесс "деинтеграции". А фейсбук недавно анонсировал разработку каких-то модных очков, которые заменяют (мозг?) смартфон ))



upd

Вспомнился старый анекдот про блондинку, которая хотела "пейджер с вибратором", но никак не могла решить, что во что должно быть встроено )

[Snowcat]

Выделил.

Значительное число обитателей этого форума - НИШЕВЫЕ пользователи/потребители (в смысле фототехники), а МАССОВЫМ - с избытком хватает.

По музыкальным инструмента пример неплохой, но только даже рынок фотоаппаратуры, не говоря уже о смартфонах несколько побольше...

Да, больше. ИЗ этого следует только одно. Раз рояли производят, и продают, то уж и фотоаппараты точно не вымрут. Ну а что там массам хватает - не все ли мне равно?