Форум переехал и обновился!

Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.

Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.

Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.

Никон D780 или Никон Z6-2?

Аватара пользователя
M.a.V.R
Сообщения: 3026
Зарегистрирован: Сб ноя 13, 2010 18:00

Re: Никон D780 или Никон Z6-2?

Сообщение M.a.V.R »

Evik наберите в ютуб «Как обновить прошивку Nikon Z”. Там все наглядно и понятно. Проверьте расширение файла прошивки после скачивания и распаковки. В его названии должно быть « .bin “

Официально Никон говорит так:

Изображение
Аватара пользователя
evik
Сообщения: 4057
Зарегистрирован: Пт фев 26, 2016 07:45

Re: Никон D780 или Никон Z6-2?

Сообщение evik »

Спасибо.Нашёл-посмотрел-обновил.Мой косяк был в том,что я распакованный файл целиком кинул в корень карты,а надо было его открыть и только потом сам файл с расширением bin загрузить на карту.

А после обновления надо удалять файл прошивки(там в меню есть такой пункт-последний-я удалил и потом карту памяти отформатировал?
Аватара пользователя
evik
Сообщения: 4057
Зарегистрирован: Пт фев 26, 2016 07:45

Re: Никон D780 или Никон Z6-2?

Сообщение evik »

Нашёл хорошее видео прошивки камеры Z6 и адаптера FTZ:

https://www.youtube.com/watch?v=yUM5pnWvMhU
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Никон D780 или Никон Z6-2?

Сообщение Julysha »

evik писал(а): Чт авг 26, 2021 15:40
Спасибо Юлия.Знать бы ещё как убрать-добавить эти значки?


В меню пользовательских настроек в разделе "управление" - под буквой f - f1 - настройка меню i. Предварительно выбрать что-то ненужное, например, качество изображения (его можно поменять, зайдя через обычное меню), и на его место записать полезную функцию, которой часто будете пользоваться.


Screenshot 2021-08-26 at 22.18.28.png


Вам нужно выбрать "Применить настройки Live View" - это оно и есть. Выключать эту функцию, когда вокруг очень темно, либо объект темный. В обычное время ее удобно держать включенной. Во включенном положении в ЭВИ будете видеть картинку с той экспозицией и ББ, которые сами выбрали, то есть готовый результат, к тому же гистограмму еще несделанного кадра. Если функцию выключить, то яркость в ЭВИ будет всегда одинаковой, она не будет зависеть от настроек камеры и внешнего освещения, это своего рода прибор ночного видения, он повышает точность и чувствительность фокусировки в темноте. Я ею пользуюсь при ночных/вечерних пейзажах, когда на земле уже ничего не различишь. Но при нем гистограмму в ЭВИ уже не отразить.



Чуть ниже - f2 - назначение пользовательских элеменов управление - как программировать другие кнопки камеры.


Screenshot 2021-08-26 at 22.18.55.png

Screenshot 2021-08-26 at 22.19.08.png

Screenshot 2021-08-26 at 22.19.18.png


А далее лучше в мануале почитать, там очень много всего, это страница 274 руководства для z6/7.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
evik
Сообщения: 4057
Зарегистрирован: Пт фев 26, 2016 07:45

Re: Никон D780 или Никон Z6-2?

Сообщение evik »

Спасибо Юлия.Сегодня днём займусь настройками. На улице пасмурная,дождливая погода-ещё ни одного кадра не сделал.В воскресенье(29 августа 2021г) попросили поснимать венчание в храме и фуршет на улице(если дождя не будет)-отсниму привычной D750 и 24-120 f4(вспышка SB700),Zeтку хочу взять второй камерой(пока не привыкну к ней) и надеть на неё 85 mm.f1,8G-для художественности(с китайской вспышкой Nissin)-вспышку благословили использовать.
Аватара пользователя
evik
Сообщения: 4057
Зарегистрирован: Пт фев 26, 2016 07:45

Re: Никон D780 или Никон Z6-2?

Сообщение evik »

Вот наконец-то я сделал первые пару сотен кадров на новую камеру Никон Z6-2.Вот несколько фотографий,снято на Никон 85 mm.f1,8G.



ИзображениеEmptyName_12
Аватара пользователя
evik
Сообщения: 4057
Зарегистрирован: Пт фев 26, 2016 07:45

Re: Никон D780 или Никон Z6-2?

Сообщение evik »

Аватара пользователя
Aleks_
Сообщения: 510
Зарегистрирован: Сб июн 29, 2019 19:47

Re: Никон D780 или Никон Z6-2?

Сообщение Aleks_ »

evik писал(а): Вс авг 29, 2021 17:44
Вот наконец-то я сделал первые пару сотен кадров на новую камеру Никон Z6-2.


Ваши первые впечатления?
Аватара пользователя
evik
Сообщения: 4057
Зарегистрирован: Пт фев 26, 2016 07:45

Re: Никон D780 или Никон Z6-2?

Сообщение evik »

Aleks_ писал(а): Вс авг 29, 2021 18:52
Ваши первые впечатления?
Пока не понял.Отснял две сотни кадров с объективом Никон 85 mm.f1,8G сегодня на Венчании(в храме и на улице немного)-совершенно не понял принцип работы АФ "по глазам"-целюсь в глаз человека-зелёные квадратики бегают,как им вздумается,скорее всего ещё не разобрался-задал этот вопрос в блоге владельцев ZG-2.
Аватара пользователя
Hard F
Сообщения: 1072
Зарегистрирован: Ср янв 22, 2020 15:28

Re: Никон D780 или Никон Z6-2?

Сообщение Hard F »

Это же Ваша первая БЗК ?

Ну и как впечатления от работы с этой камерой по сравнению с ЗК ?

Стаб сильно помогает?
Никогда не спорь, ибо все одинаково верят в свои заблуждения.
Аватара пользователя
evik
Сообщения: 4057
Зарегистрирован: Пт фев 26, 2016 07:45

Re: Никон D780 или Никон Z6-2?

Сообщение evik »

Hard F писал(а): Вс авг 29, 2021 19:16
Это же Ваша первая БЗК ?

Ну и как впечатления от работы с этой камерой по сравнению с ЗК ?

Стаб сильно помогает?
Да,это моя первая БЗК.Про впечатления-пока не понял-не могу разобраться с фокусировкой"по-глазам"-наводишь на человека-на глаза,а квадратики фокусировки бегают хаотично,там в настройках есть ещё-поднастройки-надо пробовать,играться с настройками.На счёт стаба-снимал на 85 mm.f1,8G-он без стаба-на 1/40 при ISO1600 в храме-вроде смаза нет.
Аватара пользователя
evik
Сообщения: 4057
Зарегистрирован: Пт фев 26, 2016 07:45

Re: Никон D780 или Никон Z6-2?

Сообщение evik »

Аватара пользователя
Yurydan
Сообщения: 9194
Зарегистрирован: Вс авг 28, 2011 09:00

Re: Никон D780 или Никон Z6-2?

Сообщение Yurydan »

evik писал(а):
EmptyName_20
-фокус по глазам пчелы? smile
Аватара пользователя
evik
Сообщения: 4057
Зарегистрирован: Пт фев 26, 2016 07:45

Re: Никон D780 или Никон Z6-2?

Сообщение evik »

Без понятия-куда попал.Фокусировался на глаза.Как писал уже-пока не разобрался с фокусировкой "по глазам" и народ в ветке владельцев Z6-2 молчит,видно не всё так гладко с этим видом фокусировки.Буду фокусироваться по старинке-по одной,центральной точке.
Аватара пользователя
hameza
Сообщения: 12
Зарегистрирован: Пн июл 16, 2012 05:15

Re: Никон D780 или Никон Z6-2?

Сообщение hameza »

evik писал(а): Пн авг 30, 2021 06:32
Без понятия-куда попал.Фокусировался на глаза.Как писал уже-пока не разобрался с фокусировкой "по глазам" и народ в ветке владельцев Z6-2 молчит,видно не всё так гладко с этим видом фокусировки.Буду фокусироваться по старинке-по одной,центральной точке.
Попробуйте почитать инструкцию по камере drinks mf_bookread
Аватара пользователя
evik
Сообщения: 4057
Зарегистрирован: Пт фев 26, 2016 07:45

Re: Никон D780 или Никон Z6-2?

Сообщение evik »

hameza писал(а): Пн авг 30, 2021 08:05
Попробуйте почитать инструкцию по камере drinks mf_bookread
Попробовал.
Аватара пользователя
SergejAxt
Сообщения: 2278
Зарегистрирован: Чт сен 26, 2019 13:30

Re: Никон D780 или Никон Z6-2?

Сообщение SergejAxt »

Буду фокусироваться по старинке-по одной,центральной точке.


Вот в ваших сюжетах показанных - да, я б так и делал, или полный автомат бы шестерки отработал бы без брака (имхо).



Авто с людьми, бегает желтый, при фокусировке (попадании) становится зеленым, между "глазами-людьми" под большим пальцем джойстик - переключение. У мея 105мм далеко не репортажный и медленный (относительно S стекл) вполне себе нормально при хорошем свете.



да, настройте на кнопку AF-ON фокусировку, при следящем просто большим пальцем держите ее, оно в "глаз" уцепится, и не отпустит уже.).
Z6.2, Z7, Z 24-70/4 S, Z20mm 1,8S, Z35 1,8S, Z50 1,8S
Аватара пользователя
Deesy
Сообщения: 3219
Зарегистрирован: Пт апр 05, 2013 08:40

Re: Никон D780 или Никон Z6-2?

Сообщение Deesy »

acen писал(а): Чт авг 26, 2021 10:22
Hard F, а о каких именно косяках Вы хотите услышать ? Как по мне так их только два, сторонняя зеркальная оптика не вся работает и нет моторизированного FTZ, но лично меня это особо не напрягает.
[oft]Hard F - мечтает услышать о любых косяках зедок, реальных или выдуманных, те которые проявляются всегда и портят жизнь фотографу, либо те про которые фотограф даже не знает и спит спокойно. он будет рад любой коричневой субстанции которая хорошо накинется на вентилятор. так что - жгите! rofl rofl rofl [/oft]
Быстро. Дешево. Качественно. Выбери любые два!

"Шилка" - лучший тренажер фотографа-скорострела
Аватара пользователя
Yurydan
Сообщения: 9194
Зарегистрирован: Вс авг 28, 2011 09:00

Re: Никон D780 или Никон Z6-2?

Сообщение Yurydan »

Yurydan писал(а):
-фокус по глазам пчелы?

evik писал(а):
Без понятия-куда попал.Фокусировался на глаза.Как писал уже-пока не разобрался с фокусировкой "по глазам"
-так Вы поняли, про что я написал? unsure
Аватара пользователя
ForwardLooking
Сообщения: 3412
Зарегистрирован: Пт ноя 07, 2014 23:35

Re: Никон D780 или Никон Z6-2?

Сообщение ForwardLooking »

evik писал(а): Пн авг 30, 2021 06:32
Без понятия-куда попал.Фокусировался на глаза.Как писал уже-пока не разобрался с фокусировкой "по глазам" и народ в ветке владельцев Z6-2 молчит,видно не всё так гладко с этим видом фокусировки.


Неужели так сложно залезть в раздел фокусировка в меню и за 5 минут его проштудировать и поставить требуемые режимы автофокуса ?

Там же все по русски написано.

К примеру, ВКЛЮЧИТЬ режим фокуса по глазам человека ?



Вообще, отличия в меню у Z небольшие (по сравнению с зеркалками).



Также можно ткнуть пальцем по экрана и фокус будет удерживать эту точку. Этой точкой может быть человек.

Это будет аналог 3d-фокуса в зеркалках. Он отличен от режима фокуса по глазам человека.





P.S.

Когда квадратики бегают хаотично это значит у вас включен режим фокуса по всей (или широкой зоне) зоне автофокуса, но скорее всего без включенного режима по глазам.






evik писал(а): Пн авг 30, 2021 06:32
... Буду фокусироваться по старинке-по одной,центральной точке.




На хрена нам достижения прогресса?

Скорость и точность фокусировки ?



Народ даже на зеркалках забыл про центральную точку фокусировки лет эдак 7-8 назад вместе с режимом AF-S заодною)))

С тех пор как у Nikon-а появились 51 вполне рабочих точки фокусировки.



Но как видно "мыши плакали, кололись, но продолжали жрать кактус" rofl
d750 + z6

Nikon 85 1.4g, 50 1.8g, 24-70 2.8g, 24-120 f4, 70-200 f2.8 fl
Аватара пользователя
Megerko
Сообщения: 2211
Зарегистрирован: Ср май 03, 2017 13:21

Re: Никон D780 или Никон Z6-2?

Сообщение Megerko »

скажу пару вещей, которые могут очень помочь с переходом на БЗК



1) Всегда (ну хорошо, в 99% случаев) используйте технику "фокусировки по задней кнопке" с режимом AF-С,

это даст больше преимуществ, чем неудобств, например:

1.1) Не нужно переключать режимы камеры с AF-С на AF-S или М и назад.

1.2) Можно не бояться перехвата цели фокусировки заслоняющим объектом.

1.3) Возможно применение "ручной фокусировки" в любой момент, автофокус с ней не борется.

1.4) Полунажатие спуска будет блокировать экспозицию (а фокус уже "заблокирован"), что поможет в сложных сценах.



2) Присвойте на Fn-1 функцию "3-д слежение", это поможет с полнокадровым автоматическим режимом фокусировки,

одной кнопкой можно будет вызывать квадрат, а полунажатием захватывать и вести цель, одновременно кадрируя сцену.

Эта же кнопка позволит "выключить" слежение по глазам, если оно ведется, и задать цель фокуса явным образом.



3) забудьте про "фокусировку по центральной точке с кадрированием", пользуйтесь джойстиком (а не розой), а чтобы

оперативно перемещать место фокусировки, можно через меню отключить отображение половины точек на экране.



4) присвойте кнопке "ОК" на розе функцию 100% увеличения, это сильно поможет с фокусировкой сложных сцен



5) не забывайте отключать режим "реальной экспозиции" в темных сценах, это повысит качество фокусировки
Аватара пользователя
M.a.V.R
Сообщения: 3026
Зарегистрирован: Сб ноя 13, 2010 18:00

Re: Никон D780 или Никон Z6-2?

Сообщение M.a.V.R »

Для тех , кто только начинает разбираться с примудростями автофокусировки по глазам, режимом слежения, повышения навыков управления этими режимами и выбра оптимальных кнопок управления, могу предложить включить на SmartTV или мониторе ПК крупный портрет и потратить 10- 15 минут для понимания принципов работы. Затем включить видео с человеком в кадре, затем с двумя, тремя и т.д. Отработать на картинке переброс точки автофокусировки на требуемого человека или выбрать глаз для фокусировки. Навыки приходят быстро и начинаешь понимать возможности камеры в разных условиях ( статики и динамики).
Аватара пользователя
evik
Сообщения: 4057
Зарегистрирован: Пт фев 26, 2016 07:45

Re: Никон D780 или Никон Z6-2?

Сообщение evik »

Прошёл месяц с того момента,как я стал обладателем расхваленной всеми адептами, камеры Никон Z6-2.Наверное это ещё мало,чтобы делать серьёзные выводы.Но,тем не менее,свои,личные впечатления напишу.Предвижу,что сейчас полетят в меня тапочки о криворукости и кривожо...и,но вы меня поняли.Согласен,может криворукий,кривожо...й.Оговорюсь сразу-никакого щенячьего восторга от покупки этой камеры не было с самого начала-купил и купил,в дополнение к D750.Для меня-камера не однозначная,со своими минусами(для меня) и под какие-то определённые цели(задачи)-спокойный репортаж,пейзаж,портреты-в общем всё без всякой динамики. Немного о минусах-опять же-для меня.

Автофокус,следящий AF-C-не важнецкий,даже с топовыми объективами,типа Z 70-200 S,как об этом писал коллега Zed-у меня такого объектива нет,но с 70-200 f4 камера тоже показала себя не с лучшей стороны-из 20 кадров отснятого кота,с фокусом,так называемым "по глазам животного"-5-6 попаданий,по глазам человека-почти так-же.А эти заявленные фокусировки-по глазам человека,по глазам животного или по машине(как будет в Z9)-это чистой воды маркетинговые ходы.Вот у D750 поставил следящий режим AF-C и 9 точек или 21 точку и всё будет гарантированно в фокусе,без всяких танцев с бубнами.

Шумы.Как я уже писал в теме-Блог владельцев Z6-2-мой пост-1855 ( https://www.club-nikon.ru/forum/index.p ... __st__1840)-шумы довольно таки приличные уже с ISO 6400,а к ISO 12 800 очень сильные,на D750 они заметнее меньше(опять же-ИМХО).

Меню.Запутанно и не удобно.Всё какие-то пунктики-подпунктики,как в первой моей зеркальной камере-D3100.Про Руководство пользователя вообще молчу-его фактически нет для Z6-2,а есть-для Z6-подробное более-менее,но в нём нет описаний,которые есть в функциях Z6-2.Если немного углубиться в настройки,то можно оттуда вылезти с полностью расстроенной камерой.Я сейчас каждый свой шаг настройки снимаю на телефон,чтобы в случае чего вернуться назад.Опять же-в D750 всё просто и доступно.

Из плюсов пока только для меня лично вес-она легче D750,матричный стаб-хотя тоже не очень актуален для меня-у меня под него только два объектива-фикса без стаба-50 mm.f1,8 G и 85 mm.f1,8 G,которыми я очень редко пользуюсь,ну и то,что новая камера-опять же-падайте все-у меня беззеркалка Z6-2(ха-ха).Электронный видоискатель(ЭВИ),от которого многие писают кипятком,тоже не особенно вдохновил-ну да,показывает гистограмму сразу,но как уже много писалось экспонометр у Никон всё равно врёт и я смотрю всегда готовую экспозицию по уже сделанному кадру-недосвет-пересвет.

Можно ещё писать конечно,но смысла нет.Хочу всем этим,написанным выше сказать,если хотите универсальную камеру,проверенную годами,но немного улучшенную-смотрите в сторону D780(или D850,кому финансы позволяют),если хочется для себя что-то новое-за 180 000(больше 2000 евро),то можно и прикупить Z6-2.Буду в дальнейшем пытаться с камерой подружиться,не получится-продам.Это не эмоции,это не-отзыв о камере,просто чисто мои,так сказать,первые рассуждения вслух.
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Никон D780 или Никон Z6-2?

Сообщение Julysha »

Лично мне на зетки снимать гораздо удобнее, чем на Д850/Д810. Но я очень быстро обучаюсь и привыкаю к новой технике, находя в ней преимущества по сравнению с уже привычной фототехникой. Мне достаточно пары дней, чтобы освоиться и начать снимать плюшки. Всегда нужно помнить, что снимает и контролирует процесс фотограф, а камера - всего лишь инструмент, которым он пользуется. Фотограф не должен полностью полагаться только на автоматику, она должна ему лишь служить и облегчать работу.



Зетка мало отличается от Д850, кроме одного: то, что Д850 может только в ЛВ, то зетка может через ЭВИ. Ну и стаба матричного у зеркалок нет. Меню и управление у них очень похожие.



Вообще, к технике нового поколения нужна предрасположенность. Есть люди, которым трудно освоить даже смартфон, для них старый кнопочный телефон удобнее и лучше. Таким, конечно, лучше не отступать от привычного и покупать то, что они уже вполне освоили за двадцать лет.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
Yurydan
Сообщения: 9194
Зарегистрирован: Вс авг 28, 2011 09:00

Re: Никон D780 или Никон Z6-2?

Сообщение Yurydan »

evik писал(а):
Я сейчас каждый свой шаг настройки снимаю на телефон,чтобы в случае чего вернуться назад
-нить Ариадны smile

Так нельзя. Если углубляетесь в дебри настроек, то нужно понимать каждую функцию, которую собираетесь изменить/включить/выключить, на что она влияет. Тогда и телефон не нужен.
Аватара пользователя
SergejAxt
Сообщения: 2278
Зарегистрирован: Чт сен 26, 2019 13:30

Re: Никон D780 или Никон Z6-2?

Сообщение SergejAxt »

Автофокус,следящий AF-C-не важнецкий,даже с топовыми объективами,типа Z 70-200 S,как об этом писал коллега Zed


Не понятно , что все ждут от этого AF-C, и трудно поверить, что на других системах оно прям так в разы лучше. Как думается и предполагается, пришло оно от видео, и все пытается как то прижиться в фото, кому то идет, кому то нет...

Одно то, что БЗК избавляет тебя от всяких не подстроек бэк-фронт фокуса, фокусируется туда, куда тебе нужно без вариаций, диафрагмы становятся все рабочие, отсюда на объективы и их применение смотришь по другому уже, надо должное системе отдать...Я , например, на ЗК не вернусь, ибо помню, недельные эксперименты с сигмовской док станцией, нафик, от добра добра не ищут.



По шумам - вот уж неожиданно. Ставьте верный ББ, и экспозицию, шестерка в этом плане хороша.



Меню.., а чем оно от 850 отличается? Логика та же абсолютно.



По экспозиции.., так Юля мильон раз писала, делайте по гистограмме в ручнике, ЭВИ тут помогает хорошо.



Ваши выводы понятны, но сдается, что подход несколько не правильный, философия зеркалки применяется к БЗК, что как бы несколько не совсем правильно....
Z6.2, Z7, Z 24-70/4 S, Z20mm 1,8S, Z35 1,8S, Z50 1,8S
Аватара пользователя
SergejAxt
Сообщения: 2278
Зарегистрирован: Чт сен 26, 2019 13:30

Re: Никон D780 или Никон Z6-2?

Сообщение SergejAxt »

.. и зачем тоже венчание снимать в AF-C, это ж статика полная.... dunno
Z6.2, Z7, Z 24-70/4 S, Z20mm 1,8S, Z35 1,8S, Z50 1,8S
Аватара пользователя
SergejAxt
Сообщения: 2278
Зарегистрирован: Чт сен 26, 2019 13:30

Re: Никон D780 или Никон Z6-2?

Сообщение SergejAxt »

... я чуть было не купил 780..., и слава Богу, что не купил.
Z6.2, Z7, Z 24-70/4 S, Z20mm 1,8S, Z35 1,8S, Z50 1,8S
Аватара пользователя
evik
Сообщения: 4057
Зарегистрирован: Пт фев 26, 2016 07:45

Re: Никон D780 или Никон Z6-2?

Сообщение evik »

"Вообще, к технике нового поколения нужна предрасположенность. Есть люди, которым трудно освоить даже смартфон, для них старый кнопочный телефон удобнее и лучше. Таким, конечно, лучше не отступать от привычного и покупать то, что они уже вполне освоили за двадцать лет."



Не тот случай-с техникой всегда был на "ты"-японские кассетники,видеомагнитофоны,видеокамеры,DVD-плееры и т.д. у меня появлялись очень быстро.Так что осваивать новую технику не боюсь-другое дело,что уже с возрастом настраивать,подстраивать,перестраивать уже нет желания,да и не о том сейчас речь.Речь о том,что более простой в работе камерой можно добиться точно таких же результатов с наименьшими усилиями скажем так.
Аватара пользователя
SergejAxt
Сообщения: 2278
Зарегистрирован: Чт сен 26, 2019 13:30

Re: Никон D780 или Никон Z6-2?

Сообщение SergejAxt »

Речь о том,что более простой в работе камерой можно добиться точно таких же результатов с наименьшими усилиями скажем так.


Вот редко в подобных дискурсах, но здесь все в точности до наоборот. (имхо).



Более того, по секрету скажу вам, у меня жена любит фотографировать, но от техники далека очень, я ей настраиваю определенным образом 6.2, две кнопки AF-On и пуск использует, и все в порядке. Почти телефон.+)
Z6.2, Z7, Z 24-70/4 S, Z20mm 1,8S, Z35 1,8S, Z50 1,8S
Аватара пользователя
Zed
Сообщения: 7499
Зарегистрирован: Пт авг 21, 2009 19:31

Re: Никон D780 или Никон Z6-2?

Сообщение Zed »

SergejAxt писал(а): Вс сен 26, 2021 13:44
Не понятно , что все ждут от этого AF-C, и трудно поверить, что на других системах оно прям так в разы лучше.



... сдается, что подход несколько не правильный, философия зеркалки применяется к БЗК, что как бы несколько не совсем правильно....
Я лично не ждал. smile Я лично проверил, чего Никон достиг в своих БЗК в этом плане. Специально вновь проштудировал обзоры по камерам Сони, Кэнон. Огрехи есть у всех. Прорыв, суля по всему (но не по собственному опыту, по обзорам) лишь в Sony A1 и Canon R3. Никон в этом же пока в догоняющих.



Следящий фокус трудно переоценить. Для меня это именно так. Благо, камеру брал не для этого. И тоже нет никаких проблем с переходом на разные камеры, включая старые. А на Z-ки вообще без проблем. Тот же Никон только с рядом новых фишек. Так и камеру новую желательно покупать, если в ней есть что-то новое, расширяющее твои возможности.



Лично я никак не менял манеру съемки. Для меня, что ЗК, что БЗК. Не вижу поводов что-то из-за этого менять.



И охотно верю (как и все мы), что одно и то же может вызывать самые разные ощущения у разных людей. Каждому своё. (Не говорю о тех, кому и чужое своё smile .)



P.S. Не вижу и особого смысла кого-то в чем-то убеждать или переубеждать, если нет встречной просьбы помочь, разобраться. Насильно никого счастливым не сделать.
Аватара пользователя
evik
Сообщения: 4057
Зарегистрирован: Пт фев 26, 2016 07:45

Re: Никон D780 или Никон Z6-2?

Сообщение evik »

SergejAxt писал(а): Вс сен 26, 2021 13:45
.. и зачем тоже венчание снимать в AF-C, это ж статика полная.... dunno
А с чего вы взяли,что я Венчание на следящий AF-C снимал?Снимал на AF-S,но я тогда камеру взял первый раз в руки,мануал ещё и в глаза не видел и думал,что Фокусировка по глазам человека действует в любом режиме(AF-S и AF-C).
Аватара пользователя
SergejAxt
Сообщения: 2278
Зарегистрирован: Чт сен 26, 2019 13:30

Re: Никон D780 или Никон Z6-2?

Сообщение SergejAxt »

Огрехи есть у всех. Прорыв, суля по всему (но не по собственному опыту, по обзорам) лишь в Sony A1 и Canon R3.


Вот как я понимаю, это система. Т.е. ИИ должен этот глаз определить (или чего там), "уцепиться", отслеживать его "предугадать" куда он будет перемещаться, с какой скоростью и т.д. Далее, определенным образом сказать это объективу, что б тот докручивал, соответственно объектив должен быть достаточно шустрый и т.д. При чем все звенья цепи важны, если какое то слабое - например объектив не успевает - все, АФ хреновый. И ..?) В полной мере это реализуемо с нынешней элементной базой, ИИ, и прочим? Для видео оно не так важно, как скажем для серии, ну выпало там пару кадров, ни кто этого не заметит, и в любом случае, приблуда это чисто любительская (видео). Есть оно и есть, и хорошо. Уметь бы применять где можно и нужно, и как еще..., это уже следующий вопрос. rolleyes
Z6.2, Z7, Z 24-70/4 S, Z20mm 1,8S, Z35 1,8S, Z50 1,8S
Аватара пользователя
SergejAxt
Сообщения: 2278
Зарегистрирован: Чт сен 26, 2019 13:30

Re: Никон D780 или Никон Z6-2?

Сообщение SergejAxt »

evik писал(а): Вс сен 26, 2021 15:02
А с чего вы взяли,что я Венчание на следящий AF-C снимал?Снимал на AF-S,но я тогда камеру взял первый раз в руки,мануал ещё и в глаза не видел и думал,что Фокусировка по глазам человека действует в любом режиме(AF-S и AF-C).




Так да, в любом , и в AF-S тоже.
Z6.2, Z7, Z 24-70/4 S, Z20mm 1,8S, Z35 1,8S, Z50 1,8S
Аватара пользователя
Zed
Сообщения: 7499
Зарегистрирован: Пт авг 21, 2009 19:31

Re: Никон D780 или Никон Z6-2?

Сообщение Zed »

SergejAxt писал(а): Вс сен 26, 2021 15:20
Вот как я понимаю, это система. Т.е. ИИ должен этот глаз определить (или чего там), "уцепиться", отслеживать его "предугадать" куда он будет перемещаться, с какой скоростью и т.д. Далее, определенным образом сказать это объективу, что б тот докручивал, соответственно объектив должен быть достаточно шустрый и т.д. При чем все звенья цепи важны, если какое то слабое - например объектив не успевает - все, АФ хреновый. И ..?)
Ну да, система, сложная система. Однако, только тот, кто знаком с принципами работы ее основных составляющих, может верно оценить ключевые факторы, обусловливающие неудовлетворительную работу АФ в той или иной ситуации. И на тест-драйв я взял Z 70-200 S исключительно для того, чтобы другим было ясно, что дело в данном случае не в объективах. Для меня же это было очевидно практически сразу. Ведь и начал я проверку следящего фокуса именно в статике, и без серии, и с быстрой серией. Вон наш коллега, который, наверное, до сих пор на меня в обиде, искренне думает, что если лупануть сто кадров статического объекта со следящим фокусом, то процент попаданий будет равный 100. А знание механизма работы следящего фокуса подсказывает, что для этого АФ должен быть очень точным, т.е. совершенным. Поэтому для меня это тоже один из первых тестов следящего фокуса. Более того, я об этом писал, но, видимо, не у всех оппонентов есть время читать, что пишут другие. Легче сразу написать. Так вот, наша камера с этой задачей не справляется. Неудивительно, что она начинает лажать, время от времени, и когда объект подвижен. А когда объект движется быстро, тут вообще аут.



Вот говорят smile , что у Сони А1 и Кэнон Р3 с этим много лучше. Поэтому ждем, что ответит Никон в Z9, не сильно пиная Z 6II.



P.S. Несмотря на всё это, продолжаю считать, что главный враг съемки быстрой динамики нашей камерой - это не фокус, а слайдшоу в ЭВИ, что исключает возможность качественной проводки объекта даже мануальными стеклами с заранее выставленной диафрагмой, позволяющей держать объект в зоне РИП.
Аватара пользователя
evik
Сообщения: 4057
Зарегистрирован: Пт фев 26, 2016 07:45

Re: Никон D780 или Никон Z6-2?

Сообщение evik »

"P.S. Несмотря на всё это, продолжаю считать, что главный враг съемки быстрой динамики нашей камерой - это не фокус, а слайдшоу в ЭВИ, что исключает возможность качественной проводки объекта даже мануальными стеклами с заранее выставленной диафрагмой, позволяющей держать объект в зоне РИП."



Отсюда можно сделать вывод-как я писал выше,камера больше подходит для статики-пейзажи,портреты или для не быстрого репортажа.Спорт наверное быстрый,типа-авто-мото гонки не снять.Вот один из наших коллег,вроде Mr Deep, купил эту камеру снимать хоккей,вот бы посмотреть что у него получилось(без шуток и подколов пишу).Но,наверное ещё хоккейный сезон не начался.
Аватара пользователя
Balhash
Сообщения: 6316
Зарегистрирован: Вс янв 12, 2014 11:28

Re: Никон D780 или Никон Z6-2?

Сообщение Balhash »

evik писал(а): Вс сен 26, 2021 16:30
Отсюда можно сделать вывод-как я писал выше,камера больше подходит для статики-пейзажи,портреты или для не быстрого репортажа.Спорт наверное быстрый,типа-авто-мото гонки не снять.Вот один из наших коллег,вроде Mr Deep, купил эту камеру снимать хоккей,вот бы посмотреть что у него получилось(без шуток и подколов пишу).Но,наверное ещё хоккейный сезон не начался.
Так сам производитель никогда не позиционировал эти камеры как репортажные.
Аватара пользователя
SergejAxt
Сообщения: 2278
Зарегистрирован: Чт сен 26, 2019 13:30

Re: Никон D780 или Никон Z6-2?

Сообщение SergejAxt »

Эта вечная тема "Страсти по автофокусу")



Я вспоминаю Пентакс, у меня на него была Токина, что то в районе 24-70, отличный пейзажный объектив, но... фокусировался "мама не горюй")).

И так же "софокс" как только не критиковали, порой "заслуженно", но как бы зная слабые места, умеешь их обходить, доводишь это дО "авто", что б не думать, и ни каких неудобств.

Еще раз спсибо ZeD, за его тесты в параллельной теме, а всех "нытиков" в "ожиданиЕ светлого будущего!" rolleyes
Z6.2, Z7, Z 24-70/4 S, Z20mm 1,8S, Z35 1,8S, Z50 1,8S
Аватара пользователя
Zed
Сообщения: 7499
Зарегистрирован: Пт авг 21, 2009 19:31

Re: Никон D780 или Никон Z6-2?

Сообщение Zed »

evik писал(а): Вс сен 26, 2021 16:30
Спорт наверное быстрый,типа-авто-мото гонки не снять.
Спорт и пленочными камерами на мануальные стекла снимали. Вопрос выхода хороших снимков, необходимых усилий для их получения и, что, наверное, наиболее важно, требований к умениям фотографа. Сейчас с БЗК Никон ситуация примерно такая: что-то они умеют уже лучше, а что-то пока хуже, чем зеркалки. Вполне естественная ситуация в развитии фотокамер. И хорошо, что как подспорье в переходный период есть зеркалки.



Из нынешних беззеркалок Никона и в плане динамики можно многое выжать, если усердно тренироваться. Вопрос зачем, если есть зеркалки, с помощью которых это сделать пока гораздо проще.
Аватара пользователя
ForwardLooking
Сообщения: 3412
Зарегистрирован: Пт ноя 07, 2014 23:35

Re: Никон D780 или Никон Z6-2?

Сообщение ForwardLooking »

evik писал(а): Вс сен 26, 2021 11:42
Прошёл месяц с того момента,как я стал обладателем расхваленной всеми адептами, камеры Никон Z6-2.Наверное это ещё мало,чтобы делать серьёзные выводы.Но,тем не менее,свои,личные впечатления напишу.Предвижу,что сейчас полетят в меня тапочки о криворукости и кривожо...и,но вы меня поняли.Согласен,может криворукий,кривожо...й.Оговорюсь сразу-никакого щенячьего восторга от покупки этой камеры не было с самого начала-купил и купил,в дополнение к D750.Для меня-камера не однозначная,со своими минусами(для меня) и под какие-то определённые цели(задачи)-спокойный репортаж,пейзаж,портреты-в общем всё без всякой динамики. Немного о минусах-опять же-для меня.

Автофокус,следящий AF-C-не важнецкий,даже с топовыми объективами,типа Z 70-200 S,как об этом писал коллега Zed-у меня такого объектива нет,но с 70-200 f4 камера тоже показала себя не с лучшей стороны-из 20 кадров отснятого кота,с фокусом,так называемым "по глазам животного"-5-6 попаданий,по глазам человека-почти так-же.А эти заявленные фокусировки-по глазам человека,по глазам животного или по машине(как будет в Z9)-это чистой воды маркетинговые ходы.Вот у D750 поставил следящий режим AF-C и 9 точек или 21 точку и всё будет гарантированно в фокусе,без всяких танцев с бубнами.

Шумы.Как я уже писал в теме-Блог владельцев Z6-2-мой пост-1855 ( https://www.club-nikon.ru/forum/index.p ... __st__1840)-шумы довольно таки приличные уже с ISO 6400,а к ISO 12 800 очень сильные,на D750 они заметнее меньше(опять же-ИМХО).

Меню.Запутанно и не удобно.Всё какие-то пунктики-подпунктики,как в первой моей зеркальной камере-D3100.Про Руководство пользователя вообще молчу-его фактически нет для Z6-2,а есть-для Z6-подробное более-менее,но в нём нет описаний,которые есть в функциях Z6-2.Если немного углубиться в настройки,то можно оттуда вылезти с полностью расстроенной камерой.Я сейчас каждый свой шаг настройки снимаю на телефон,чтобы в случае чего вернуться назад.Опять же-в D750 всё просто и доступно.

Из плюсов пока только для меня лично вес-она легче D750,матричный стаб-хотя тоже не очень актуален для меня-у меня под него только два объектива-фикса без стаба-50 mm.f1,8 G и 85 mm.f1,8 G,которыми я очень редко пользуюсь,ну и то,что новая камера-опять же-падайте все-у меня беззеркалка Z6-2(ха-ха).Электронный видоискатель(ЭВИ),от которого многие писают кипятком,тоже не особенно вдохновил-ну да,показывает гистограмму сразу,но как уже много писалось экспонометр у Никон всё равно врёт и я смотрю всегда готовую экспозицию по уже сделанному кадру-недосвет-пересвет.

Можно ещё писать конечно,но смысла нет.Хочу всем этим,написанным выше сказать,если хотите универсальную камеру,проверенную годами,но немного улучшенную-смотрите в сторону D780(или D850,кому финансы позволяют),если хочется для себя что-то новое-за 180 000(больше 2000 евро),то можно и прикупить Z6-2.Буду в дальнейшем пытаться с камерой подружиться,не получится-продам.Это не эмоции,это не-отзыв о камере,просто чисто мои,так сказать,первые рассуждения вслух.


Не обижайтесь, но все-таки у вас что-то с руками.



Снимаю на z6 уже 2 года, периодически беру в руки в d750 ... снимать можно, но после z6 как-то все не так удобно и четко.



По поводу автофокуса - я снимаю людей в промышленных количествах и даже на z6 автофокус нормальный для профессиональной работы.

То есть он сильно облегчает жизнь по сравнению с зеркалками.

И процент брака по фоукусу сильно меньше.

Пох. на фокус по животным - не пробовал и не интересно.

Но на z6 ii автофокус по людям вообще близок к Sony / Canon по скорости и точности (видосы в сети есть сравнения Many Ortiz). Но Sony/Canon пока выигрывает по дальности обнаружения глаз/лиц.

https://www.youtube.com/watch?v=QJwDozT ... MannyOrtiz



По поводу динамики - я снимал взлетающие истребители с достаточно близкого расстояния на z6 + Nikon 70-200 f2.8 FL и у меня не было претензий к автофокусу от слова совсем.



А у z6 ii автофокус прилично лучше чем у z6.

У вас же z6 ii.



Меню запутанное ? Вы это серьезно ?

Оно практически на 99% такое же как и на d750.

Ну пару пунктов убрали, пару пунктов добавили. Это для вас проблема ?



P.S.

Правильнее надо сказать.

Я не удосужился изучить и настроить новую фотокамеру.

И мне пока на нее снимать не удобно и не комфортно.




т которого многие писают кипятком,тоже не особенно вдохновил-ну да,показывает гистограмму сразу,но как уже много писалось экспонометр у Никон всё равно врёт и я смотрю всегда готовую экспозицию по уже сделанному кадру-недосвет-пересвет.
Блин... ну вот это прям показатель.

Вы настолько не изучили камеру, что НА БЗК СНИМАЕТЕ ЭКСПОЗИЦИЮ НА УГАД.

Вот как вы так смогли ?

Во время съемки глянуть на секунду на экран и увидеть РЕАЛЬНУЮ ЭКСПОЗИЦИЮ и мнговенно подстроить ее не судьба ?



Вы же еще на после крещения выдали перл.

На z6 ii типа автофокус гавно и Я БУДУ СНИМАТЬ ПО ЦЕНТРАЛЬНОЕ ТОЧКЕ.

2021 год на дворе !

У человека в руках современная БЗК камера с отличным автофокусом, которые умеет фокусировать быстро и точно в любой точке кадра.

Нет ... пох... мы будем использовать технику фокусировки 15 летней давности и говорить, что камера гавно.



Я эту пишу лишь с одной целью.

НЕ ВВОДИТЕ ЛЮДЕЙ В ЗАБЛУЖДЕНИЕ.

z6 ii - отличный инструмент, вы просто не умеете его использовать.
d750 + z6

Nikon 85 1.4g, 50 1.8g, 24-70 2.8g, 24-120 f4, 70-200 f2.8 fl
Аватара пользователя
evik
Сообщения: 4057
Зарегистрирован: Пт фев 26, 2016 07:45

Re: Никон D780 или Никон Z6-2?

Сообщение evik »

"Я эту пишу лишь с одной целью.

НЕ ВВОДИТЕ ЛЮДЕЙ В ЗАБЛУЖДЕНИЕ.

z6 ii - отличный инструмент, вы просто не умеете его использовать."



Ничего отличного в этом инструменте нет и никто людей в заблуждение не вводит.По поводу того же автофокуса коллега Zed разжевал уже и выложил в теме Владельцев Z6-2 и это с топовым Z 70-200 f2,8 который не фокусировался где надо и когда надо.
Аватара пользователя
Zed
Сообщения: 7499
Зарегистрирован: Пт авг 21, 2009 19:31

Re: Никон D780 или Никон Z6-2?

Сообщение Zed »

ForwardLooking писал(а): Пн сен 27, 2021 08:08
НЕ ВВОДИТЕ ЛЮДЕЙ В ЗАБЛУЖДЕНИЕ.
А я лично против. smile

Если людей так просто ввести в заблуждение, то так им и надо. smile Тем более, что восторги на ровном месте введут их в заблуждение с такой же легкостью. Поэтому лучше ограничиться обменом мнениями и даже, кто на это тянет, какими-то доказательствами, а не призывами делать то и не делать это. Я не сомневаюсь, что наш коллега искренен в своих представлениях. Поэтому отстаивать честь камеры или, самого Никона здесь не имеет особого смысла. На форумах это обычно достигается принижением оппонента и является типичным приемом возвышения чего-либо или кого-либо над чем-либо или кем-либо.
Аватара пользователя
stfox
Сообщения: 355
Зарегистрирован: Ср дек 19, 2018 07:35

Re: Никон D780 или Никон Z6-2?

Сообщение stfox »

evik писал(а): Пн сен 27, 2021 09:00
"Я эту пишу лишь с одной целью.

НЕ ВВОДИТЕ ЛЮДЕЙ В ЗАБЛУЖДЕНИЕ.

z6 ii - отличный инструмент, вы просто не умеете его использовать."



Ничего отличного в этом инструменте нет и никто людей в заблуждение не вводит.По поводу того же автофокуса коллега Zed разжевал уже и выложил в теме Владельцев Z6-2 и это с топовым Z 70-200 f2,8 который не фокусировался где надо и когда надо.
Ну так другой коллега KGMS, как мне помнится разжевал и выложил доказательства в обратном) Получается дело не в камере?
Аватара пользователя
Zed
Сообщения: 7499
Зарегистрирован: Пт авг 21, 2009 19:31

Re: Никон D780 или Никон Z6-2?

Сообщение Zed »

Последнее время, как уже писал, уделил много внимания перечитке обзоров автофокуса Сони и Кэнон. Ну ведь не стесняются люди писать о проблемах, причем в существенно более дорогих камерах. Только-только появляется определенная удовлетворенность АФ в топовых моделях Sony А9II, Sony A1, Canon R5, Canon R6, Canon R3. Но люди сведущие говорят не об АФ вообще, а в разрезе конкретных режимов АФ и конкретных задач. Поэтому кидаться фразами типа АФ Никона, АФ Сони, АФ Кэнона как-то не совсем правильно. И уж тем более нет оснований поднимать градус подобных обсуждений.
Аватара пользователя
evik
Сообщения: 4057
Зарегистрирован: Пт фев 26, 2016 07:45

Re: Никон D780 или Никон Z6-2?

Сообщение evik »

"z6 ii - отличный инструмент, вы просто не умеете его использовать."



А что же этот отличный инструмент не смог сфокусироваться с пяти метров по глазам лениво идущего кота(объектив 70-200 f4 и это далеко не медленный объектив,на D750 он фокусируется молниеносно-сколько им снято динамики,не пересчитать).Кот снят в режиме AF-C- по глазам животного.



Изображение



Изображение



Изображение
Аватара пользователя
Zed
Сообщения: 7499
Зарегистрирован: Пт авг 21, 2009 19:31

Re: Никон D780 или Никон Z6-2?

Сообщение Zed »

stfox писал(а): Пн сен 27, 2021 09:07
Получается дело не в камере?
Конечно не в камере, а в том, кто и как понимает понятие доказательства. smile Или вы полагаете, что факт неспособности камеры в режиме АФ найти животное можно опровергнуть другим фактом, когда камера справилась с этой задачей? Если так, то я искренне поздравляю вас. С такими представлениями живется много легче. smile
Аватара пользователя
Zed
Сообщения: 7499
Зарегистрирован: Пт авг 21, 2009 19:31

Re: Никон D780 или Никон Z6-2?

Сообщение Zed »

evik писал(а): Пн сен 27, 2021 09:15
А что же этот отличный инструмент не смог сфокусироваться с пяти метров по глазам лениво идущего кота.
Инструмент отличный, но это ему пока не по плечу. Сколько в ответ ни проводи фоток с попаданием фокуса в глаз того или иного кота. Если в другом режиме АФ это не представляет труда, такой автоматический режим однозначно является нерабочим.
Аватара пользователя
Sanitar
Сообщения: 1547
Зарегистрирован: Пн июн 04, 2012 13:19

Re: Никон D780 или Никон Z6-2?

Сообщение Sanitar »

Цели приобретения то разные, кому-то нужен инструмент, кому-то (как мне например) нужна новая игрушка. У кого-то долголетний опыт, кто-то новичок. Соответственно и ожидания разные и впечатления. Я вот не готов оценить однозначно камеру за пару месяцев, для меня слишком мало времени прошло, я еще не весь мануал изучил, хотя менюшку вроде всю протыкал. У меня вопросов больше чем ответов. Помню как D700 наверное год мучал, пока понял что ждать от камеры можно.
Аватара пользователя
stfox
Сообщения: 355
Зарегистрирован: Ср дек 19, 2018 07:35

Re: Никон D780 или Никон Z6-2?

Сообщение stfox »

Zed писал(а): Пн сен 27, 2021 09:18
Конечно не в камере, а в том, кто и как понимает понятие доказательства. smile Или вы полагаете, что факт неспособности камеры в режиме АФ найти животное можно опровергнуть другим фактом, когда камера справилась с этой задачей? Если так, то я искренне поздравляю вас. С такими представлениями живется много легче. smile


А где тут факты? То что фокус там, где он есть, это не факт того, что камера не смогла в автофокус по глазам. Мы же не в курсе, как EVIK пытался реализовать это) Так что если для вас факт это квадратик на фотке) без других так сказать разъяснений, то извините) Поздравляю Вас!



P.S. EVIK сам говорит, что не разобрался еще со всеми нюансами, как можно утверждать, что он все правильно реализовал, и дело не в нем, а в камере?
Аватара пользователя
evik
Сообщения: 4057
Зарегистрирован: Пт фев 26, 2016 07:45

Re: Никон D780 или Никон Z6-2?

Сообщение evik »

stfox писал(а): Пн сен 27, 2021 10:01
А где тут факты? То что фокус там, где он есть, это не факт того, что камера не смогла в автофокус по глазам. Мы же не в курсе, как EVIK пытался реализовать это) Так что если для вас факт это квадратик на фотке) без других так сказать разъяснений, то извините) Поздравляю Вас!



P.S. EVIK сам говорит, что не разобрался еще со всеми нюансами, как можно утверждать, что он все правильно реализовал, и дело не в нем, а в камере?
Тогда подскажите, как по другому можно было "реализовать"?Тут как-то по другому можно было?Стояла в настройках- AF-C-фокусировка по глазам животного-именно этот режим я хотел проверить.Результат вы видели и не надо переваливать с больной головы на здоровую-типа evik криворукий и тому подобное.Выйдите во двор,снимите первого попавшегося кота в движении и с теми же параметрами-Фокусировка по глазам животно-следящий режим и предоставьте нам на обозрение.

Вернуться в «Выбор камеры»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и 0 гостей