Форум переехал и обновился!

Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.

Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.

Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.

Любителям ругать за резкость объектив 18-200

Аватара пользователя
Andrey
Сообщения: 7754
Зарегистрирован: Пн апр 25, 2005 14:39

Re: Любителям ругать за резкость объектив 18-200

Сообщение Andrey »

По теме в начале ее приведены кропы господина Андрея, ничего хорошего про резкость я там сказать не смогу, так как меня такая уже давно не устраивает,


Очень хотелось бы увидеть ту резкость, которая Вас устраивает.



Можно даже с упомянутого Вами полтинника...кропы уголков кадра co 100% на открытой диафрагме (ну, пусть даже не на открытой, пусть на аналогичных диафрагмах, пусть у полтинника будет пара стопов форы) без всякого шарпа в камере и редакторе...



А после этого еще вспомним, что это бюджетный объектив, а не один из топовых фиксов...и сравнивать его тоже надо с бюджетными объективами. Что сразу было отмечено.



А еще вспомним, что это 200 мм, а не 50 мм...
Аватара пользователя
Pavlusha
Сообщения: 31
Зарегистрирован: Сб янв 30, 2010 22:51

Re: Любителям ругать за резкость объектив 18-200

Сообщение Pavlusha »

Julysha,

Я, к "сожалению", не пенсионер, и на хлеб насущный мне придится иногда зарабатывать. Из-за этого, я и не имею возможности снимать так часто, как мне бы этого хотелось. Последний месяц я вообще работал с 8-ми утра до 10-ти вечера, и, практически без перерывов. Путешествовать я тоже не люблю организованно, но жизнь так заставляет... Например, я в августе был на небольшой 4-х дневной экскурсии по немецкой, и, немного итальянской Щвейцарии, так только гостиница, которую я бы заказал по интернету (!!!) мне бы стоила на это время в 4(!!!) раза дороже, а тут у меня ещё был и экскурсовод "под боком" и автобус. Как бы я там ездил по всем этим тоннелям и узким витым дорогам - я не знаю. Водитель каждый раз возвращался в гостиницу другой дорогой - он со своими коллегами всегда был на связи и знал, где пробки и прочие проблемы. Поэтому мне ездить "неорганизованно" и не выгодно материально и технически. Вещи мы с Вами тоже берём по-разному, потому, что ездим на разные сроки и из разных стран... Если бы я жил в Европе, то просто бы ездил на выходные в разные местечки на 1-2 дня - их в Европе немеряно... Естественно, что не стоял бы вопрос и с количеством аппаратуры, то есть брал бы то, что мог бы себе позволить купить, и никуда не торопился. Если взять в расчёт, что в Америку я, например летел 28 часов, с пересадкой в Риме, а потом ещё 5 часов в Калифорнию, и там "бегал" по каньонам, как "сайгак, то вопрос о тяжёлой технике встаёт очень остро. Зачастую, приходилось снимать с одной руки, потому, что второй нужно было держаться... Скажу, что и пыльного ветра, и толп туристов тоже хватало, что при сменной оптике явно было бы помехой (реально, поменять объектив, на Кэноне на весу у меня меньше 3-4 минут не брало, правда, опыта мало, но...). Из-за этого мои "тянущиеся" сомнения. То, что качество 16-85 + 70-300 (рассматриваемая альтернатива) лучше и качественнее, и удобнее по ФР - у меня, лично,вопросов не вызывает. Денежный вопрос такой альтернативы против 18-200, тоже далеко не на первом месте. Вопрос + удобства пользования одним объективом/ - качества потерянного от такого решения, и серьёзной потери (???) по ФР. Про "необыкновенное качество рисунка" речь не идёт, потому, как это, хоть и очень хорошие, но всё-же бюджетные линзы. Тут на особо интересных фотках, придётся "дорабатывать" в шопе до..., если понадобится, в чём я сомневаюсь...
<i><!--fonto:Times New Roman--><!--/fonto--><!--sizeo:3--><!--/sizeo--><!--coloro:#0000FF--><!--/coloro--><b>Фотограф только и может, что успеть остановить на долю секунды то, что художник может формировать часами</b><!--colorc--><!--/colorc--><!--sizec--><!--/sizec--><!--fontc--><!--/fontc--></i>
Аватара пользователя
Andrey
Сообщения: 7754
Зарегистрирован: Пн апр 25, 2005 14:39

Re: Любителям ругать за резкость объектив 18-200

Сообщение Andrey »

Например, я в августе был на небольшой 4-х дневной экскурсии по немецкой, и, немного итальянской Щвейцарии, так только гостиница, которую я бы заказал по интернету (!!!) мне бы стоила на это время в 4(!!!) раза дороже,


Странно, объездил кучу стран, и ни разу, ни одно тур. агенство не смогло мне предложить даже близко тех цен, которые легко находятся за пару вечеров в Интернете. Как правило, гостиницы в которых останавливаюсь, как минимум на одну звезду больше, стоят дешевле и, что главное, расположены существенно удобнее, чем то, что может мне предложить даже самое дешевое (по ценам) тур. агенство. Покажите мне такое тур. агенство, которое предложит отель в пяти минутах хотьбы (хотьбы, не езды) от Елисейских полей в Париже в Новогоднюю ночь (!) по цене меньше 100 баксов (не евро), и, чтоб в нем было хотя бы 3 звезды. Или за теже 100 баксов пятизвездочный отель в исторической части Праги в рождественнскую ночь.... Цены указаны за номер, а не за человека, как обычно "дерут" в тур. агенствах.



А уж про нервы "в коллективных" поездках и говорить нечего ... одного раза хватило на всю жизнь ...



Это точно не для меня smile



Сорри за оф-топ.
Аватара пользователя
Pavlusha
Сообщения: 31
Зарегистрирован: Сб янв 30, 2010 22:51

Re: Любителям ругать за резкость объектив 18-200

Сообщение Pavlusha »

Сорри за оф-топ.
Если уж оф-топ, то могу сказать, что в Париже, как раз жил, почти в пригороде, хотя гостиница была очень приличная, но возили, практически везде, где я хотел-бы побывать по оптимальному графику - то-есть, старший созванивался со всеми "местами" и вёз туда, где нет очереди... А, вот в Швейцарии на берегу Люцернского озера был отель Waldstatterhof - просто супер. Прямо на берегу озера, со своим пляжем, из окна панорама - умопомрачительная. Может он не супермодерновый, но очень хороший и уютный. Я, конечно жил не в свите, но и там было отлично. И это всё на 4дня + поездки по Швейцарии с экскурсоводом и прочее... - 300евро. Ну за различные входы отдельно платил, конечно. Но объехали всю немецкую Швейцарию, часть итальянской, была прогулка на катере (1.5 часа) по озеру (входило в общую цену). Экскурсию брал в каком-то экскурсионном бюро в Германии. Кроме того, голова не за что не болела - ни за дорогу, ни за гостиницу, ни за культурную программу...
<i><!--fonto:Times New Roman--><!--/fonto--><!--sizeo:3--><!--/sizeo--><!--coloro:#0000FF--><!--/coloro--><b>Фотограф только и может, что успеть остановить на долю секунды то, что художник может формировать часами</b><!--colorc--><!--/colorc--><!--sizec--><!--/sizec--><!--fontc--><!--/fontc--></i>
Аватара пользователя
stersh
Сообщения: 28
Зарегистрирован: Вт дек 01, 2009 17:08

Re: Любителям ругать за резкость объектив 18-200

Сообщение stersh »

Andrey писал(а): Очень хотелось бы увидеть ту резкость, которая Вас устраивает.



Можно даже с упомянутого Вами полтинника...кропы уголков кадра co 100% на открытой диафрагме (ну, пусть даже не на открытой, пусть на аналогичных диафрагмах, пусть у полтинника будет пара стопов форы) без всякого шарпа в камере и редакторе...



А после этого еще вспомним, что это бюджетный объектив, а не один из топовых фиксов...и сравнивать его тоже надо с бюджетными объективами. Что сразу было отмечено.



А еще вспомним, что это 200 мм, а не 50 мм...


Я прошу прощения Андрей, но вы меня не правильно поняли smile

Я не собирался сравнивать полтинник с 18 -200, в вашем посте вы все правильно объяснили на этот счет. Я просто имел ввиду цену 18-200 и того же полтинника например 770 - 300 = еще одни фикс, а может и два если постараться smile Для меня слово бюджетный всегда было прямо пропорционально цене за изделие smile Так. что фиксы в первую очередь и есть бюджетные, а 18-200 не бюджетный объектив, а скорее для любителя или среднего профессионала свадебной или репортажной съемки.

Как я писал выше объектив для своих задач не плох, но я лично из него давно вырос. Да и многие знакомые фотографы, которые зарабатывают от 1000 уе в месяц давно их поменяли. Хотя это не показатель, "не резкости" объектива...

Из не дорогих объективов есть 70 -300, но результат конечно лучше, помнится об этом даже писали. К сожалению не могу найти фоток с китового 18-55 который шел с д60, но результат там примерно такой же если мне не изменяет память. Да и чуть не забыл я все фото смотрю на 27" мониторе апл, на нем ваши кропы резкими назвать точно нельзя, а вчера отвечал с работы там стоит 19" так, вроде довольно резко smile
Аватара пользователя
Andrey
Сообщения: 7754
Зарегистрирован: Пн апр 25, 2005 14:39

Re: Любителям ругать за резкость объектив 18-200

Сообщение Andrey »

Я просто имел ввиду цену 18-200 и того же полтинника например 770 - 300 = еще одни фикс, а может и два если постараться smile Для меня слово бюджетный всегда было прямо пропорционально цене за изделие smile


На мой взгляд, это главная причина "неприятия" данного объектива. Многие, как мне кажется, видят цену и сразу решают, что это супер-пупер профессиональное стекло. А, когда видят результат на уровне хорошего бюджетного объектива (а результат и должен быть таким), то у них разочарование.



Этот объектив хорош, для того круга задач, для которых он предназначен. И он совсем не должен позиционироваться, не смотря на свою цену, которая берется за универсальность, как "топ-качество" объектив.



И объектив 18-200 должен идти, как дополнение, к другим объективам, а не как основной объектив на все виды съемок.


Так. что фиксы в первую очередь и есть бюджетные, а 18-200 не бюджетный объектив, а скорее для любителя или среднего профессионала свадебной или репортажной съемки.


У меня наооборот, когда приглашали снимать свадьбы, то мысли взять 18-200 даже не возникало (кроме одной свадьбы, где я был в качестве гостей и снимал между рюмками smile ). Обычно брал лучшие объективы, из тех, что были на тот момент.


Как я писал выше объектив для своих задач не плох, но я лично из него давно вырос. Да и многие знакомые фотографы, которые зарабатывают от 1000 уе в месяц давно их поменяли. Хотя это не показатель, "не резкости" объектива...


Имея 24-70/2.8, 70-200/2.8 VR и фиксы, 18-200 продам только тогда, когда продам последнюю тушку формата DX.


Из не дорогих объективов есть 70 -300, но результат конечно лучше, помнится об этом даже писали.


Да, я об этом тоже читал smile



Но, вот хотелось бы еще глазками взглянуть, а не только написанное увидеть smile



У меня был 70-300 D ED (и мне его иногда не хватает), который мне тоже очень нравился и даже он был чуток более резкий, чем 18-200. Но в диапазоне 18-200, у меня никогда не возникало мысли воспользоваться 18-70 или 70-300. Все эти объективы, также как и все остальные бюджетные объективы (включая 16-85) дают, на мой взгляд, примерно одинаковое качество. И, ИМХО, не стоят они того, чтоб терять универсальность 18-200. Требуется качество - тогда это должны быть объективы другого уровня ... Лично я, после покупки 18-200 продал все имевшиеся у меня бюджетные объективы, оставив только топовые стекла и фиксы. Т.е. нужно качество - топовые зумы и фиксы, нужно бюджетное решение - 18-200 справляется со своей задачей не хуже других бюджетных объективов.




К сожалению не могу найти фоток с китового 18-55 который шел с д60, но результат там примерно такой же если мне не изменяет память.


Так результаты и должны быть примерно такими же. И тот и другой объектив - бюджетные объективы...


Да и чуть не забыл я все фото смотрю на 27" мониторе апл, на нем ваши кропы резкими назвать точно нельзя, а вчера отвечал с работы там стоит 19" так, вроде довольно резко smile


А вот этого я совсем не понял. Все мои примеры имеют разрешение 300-500 на 150-300 пикселов. Каким образом размер монитора может повлиять при фотографиях такого размера? Вы "растягивали" данные фотографии на весь экран?
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56858
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Любителям ругать за резкость объектив 18-200

Сообщение Julysha »

Pavlusha писал(а): Julysha,

Я, к "сожалению", не пенсионер, и на хлеб насущный мне придится иногда зарабатывать. Из-за этого, я и не имею возможности снимать так часто, как мне бы этого хотелось. Последний месяц я вообще работал с 8-ми утра до 10-ти вечера, и, практически без перерывов. Путешествовать я тоже не люблю организованно, но жизнь так заставляет... Например, я в августе был на небольшой 4-х дневной экскурсии по немецкой, и, немного итальянской Щвейцарии, так только гостиница, которую я бы заказал по интернету (!!!) мне бы стоила на это время в 4(!!!) раза дороже, а тут у меня ещё был и экскурсовод "под боком" и автобус. Как бы я там ездил по всем этим тоннелям и узким витым дорогам - я не знаю. Водитель каждый раз возвращался в гостиницу другой дорогой - он со своими коллегами всегда был на связи и знал, где пробки и прочие проблемы. Поэтому мне ездить "неорганизованно" и не выгодно материально и технически. Вещи мы с Вами тоже берём по-разному, потому, что ездим на разные сроки и из разных стран... Если бы я жил в Европе, то просто бы ездил на выходные в разные местечки на 1-2 дня - их в Европе немеряно... Естественно, что не стоял бы вопрос и с количеством аппаратуры, то есть брал бы то, что мог бы себе позволить купить, и никуда не торопился. Если взять в расчёт, что в Америку я, например летел 28 часов, с пересадкой в Риме, а потом ещё 5 часов в Калифорнию, и там "бегал" по каньонам, как "сайгак, то вопрос о тяжёлой технике встаёт очень остро. Зачастую, приходилось снимать с одной руки, потому, что второй нужно было держаться... Скажу, что и пыльного ветра, и толп туристов тоже хватало, что при сменной оптике явно было бы помехой (реально, поменять объектив, на Кэноне на весу у меня меньше 3-4 минут не брало, правда, опыта мало, но...). Из-за этого мои "тянущиеся" сомнения. То, что качество 16-85 + 70-300 (рассматриваемая альтернатива) лучше и качественнее, и удобнее по ФР - у меня, лично,вопросов не вызывает. Денежный вопрос такой альтернативы против 18-200, тоже далеко не на первом месте. Вопрос + удобства пользования одним объективом/ - качества потерянного от такого решения, и серьёзной потери (???) по ФР. Про "необыкновенное качество рисунка" речь не идёт, потому, как это, хоть и очень хорошие, но всё-же бюджетные линзы. Тут на особо интересных фотках, придётся "дорабатывать" в шопе до..., если понадобится, в чём я сомневаюсь...


Ну, мне гораздо проще: я за свою жизнь уже выполнила программу-минимум: родила и вырастила сына, построила дом (в буквальном смысле, он в России остался), посадила много деревьев, и за 30 лет работы в университете тоже кое-что полезное создала. Теперь можно подумать о том, чтобы пожить для себя.

Заказывать свой отдых по интернету гораздо удобнее, выгоднее и быстрее. Посидев за компьютером вечер, выбрав и оплатив очередное путешествие, я освобождаю себя от дальнейших переживаний по этому поводу. Прилетев в страну назначения, мы берем прямо в аэропорте ключи от зарезервированной на наше имя машины, достаем из фоторюкзака ТомТом, и едем в наш временный дом. Там уже всё готово и ждет нашего прибытия. Кончается отпуск - складываем вещички в багажник, едем в аэропорт, оставляем на стоянке машину и улетаем домой. Полностью свободные, ни от кого и ни от чего не зависящие. Мой муж классный водитель. Порой на сложнейших горных трассах я готова глаза закрыть, когда мы вписываемся в крутые виражи. Удивляюсь, как он может маневрировать на узких улочках южных городков, где и два ишака с трудом разминутся. Моя задача штурмана: выбрать и проложить маршрут по интересным местам. Ориентироваться в новых дорогах совсем нетрудно, если есть навигатор с указателем дорожных пробок - он всегда проложит оптимальный маршрут вдали от толкотни и платных дорог. Зато можно остановиться, где захочешь, и сделать совершенно уникальные фотографии. Захотелось - вернулся на понравившееся место на восходе солнца или закате, когда свет наиболее удачный.



Разумеется, таким же образом мы часто проводим выходные в соседних странах. Стоит такой weekend-out очень недорого, я стараюсь подыскать в интернете вариант в интересном месте где-то не дороже 150 евро на двоих за пару ночей.



Когда едешь в такие уникальные места, в которые вряд ли когда-нибудь вернешься, то хочется получить максимально хорошие по качеству фотографии. Поэтому основная рабочая камера - Д700 и Фуджик-пропятка. И оптика дорогая и тяжелая. 18-200 в основном использует муж со своим Д300. Ему этого хватает, т.к. он знает, что фотолетопись веду я, и веду ее на совесть. Но бывают ситуации, когда требуется срочно что-то снять, но нет времени на переодевание объективов. Тогда я беру его Д300 +18-200 и снимаю. Лучше иметь хоть какой-то кадр, чем никакого smile
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
Alik68
Сообщения: 113
Зарегистрирован: Вт дек 29, 2009 21:46

Re: Любителям ругать за резкость объектив 18-200

Сообщение Alik68 »

мое мнение о данном объективе в целом негативное.


Вцелом поддерживаю.


Я очень рад, что когда купил свою первую зеркалку д60, мне знакомый дал этот объектив поснимать smile

Целых 4 месяца я был в восторге от качества фото после мыльниц...


Мои впечатления при переходе от мыльницы Олимпус я бы мягко охарактеризовал как лёгкое недоумение sad

в связи с неоправдавшимися надеждами...


... Но потом мне подарли 50 мм 1.4 д, долго его не одевал вообще, и вот однажды одел и прозрел с каким "г" я радовался жизни smile Хотя должен заметить я люблю художественную фотография и стараюсь фотографировать в этом ключе.


Будьте добры с этого места чуть-чуть подробнее. Как бы Вы словами охарактеризовали разницу между этими двумя стёклами в каких-то объективных показателях ?

Не могли бы Вы показать 100% кропы центра и уголков кадров, снятых на Д90 с 50 / 1.4 Д ? Желательно таких, которые восхищают Вас своей резкостью и детализацией,

особенно, в сравнении с возможностями Nikkor AF-S 18-200VR.



Вопрос мой связан с тем, что я собираюсь пополнить коллекцию стёкол этим полтинником, но теперь очень опасаюсь нового разочарования,

так как оно может поставить крест на моём интересе к DSLR от Nikon...
Аватара пользователя
Mike_P
Сообщения: 10293
Зарегистрирован: Сб дек 20, 2008 18:28

Re: Любителям ругать за резкость объектив 18-200

Сообщение Mike_P »

Alik68, если опасаетесь разочарования, то смотрите на 50/1.4G.

У Д версии на Д90 АФ немного гуляет на 1.4, ну или берите ручной 50/1.3 Ai-S.
Аватара пользователя
Pavlusha
Сообщения: 31
Зарегистрирован: Сб янв 30, 2010 22:51

Re: Любителям ругать за резкость объектив 18-200

Сообщение Pavlusha »

Julysha,

Чтож, я могу Вам только позавидовать (белой завистью). У меня нет водителя-асса, да и нет возможностей материальных иметь такой парк фототехники, да и потребности иметь её не имею. Я не хочу начать вести гонку по "наращиванию мощностей" фотоаппаратуры. Поверьте, что и Вы с Вашим заслуженной пенсией не в состоянии её вести. Я, просто хочу иметь качественную бюджетную аппаратуру. Именно в таком сочетании "качественную бюджетную". Не профессиональную, так-как профессиональные цели я не преследую. Снимаю для себя любимого, но резкость, чёткость, сочность кадра всё-таки хочу, потому, как люблю качество. Но гонять по просёлочной дороге на Ламборгини не вижу смысла. Ну не езжу я по автобанам... Поэтому мои потребности - D90 (максимум D300s, или Pentax K7) + 18-200vr2 + 85/1.8 (или, улучшенный вариант 16-85 + 70-300vr + 85/1.4). В чём сомнения -только в том, что нет опыта работаты со сменной оптикой, поэтому боюсь потерять интересные кадры из-за смены оптики, или повредить саму оптику или камеру. Ни покупать дополнительное дорогое оборудование, ни ультразумы меня не интересует. Или, или. Просто, я мог бы купить отдельно камеру и попросить у кого-нибудь на время оптику - попробовать, но, во-первых, у знакомых такого нет; во-вторых, брать чужую, достаточно дорогую оптику в путешествие, хоть и короткое, боязно; в-третьих, брать отдельно камеру, а отдельно оптику значительно дороже получается (на 10% минимум)... sad
<i><!--fonto:Times New Roman--><!--/fonto--><!--sizeo:3--><!--/sizeo--><!--coloro:#0000FF--><!--/coloro--><b>Фотограф только и может, что успеть остановить на долю секунды то, что художник может формировать часами</b><!--colorc--><!--/colorc--><!--sizec--><!--/sizec--><!--fontc--><!--/fontc--></i>

Вернуться в «Гиперзумы»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и 1 гость