Форум переехал и обновился!

Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.

Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.

Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.

sRGB или AdobeRGB

Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56858
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: sRGB или AdobeRGB

Сообщение Julysha »

mib1 писал(а): Вс окт 04, 2015 03:05
Большинство зрителей, начиная от школьника и заканчивая полиграфистом, кому действительно нужен aRGB, в основном получают информацию, в интернете, тобишь sRGB. От страничек ebay до фотосайтов и галерей живописи, мы получаем sRGB.




Вы, наверно, не очень правильно понимаете, для чего нужно иметь широкий охват монитора. Когда охват широкий, то он позволяет гибче проводить конвертацию и редактирование. Для того же sRGB.



Широкое пространство позволяет развернуться при работе с цветом, sRGB тут же все срезает клиппингом.



Попробуйте переводить в ч/б из sRGB и Adobe RGB, тональных градаций серого будет больше, т.к. яркие цвета не подвергнуты клиппингу и показывают детали в светах и тенях.



Или конвертируйте картинку с синим небом в sRGB и Adobe RGB. В первом получите шум на небе, т.к. все зерна шума будут принадлежать участкам, в которых красный канал вылетел в sRGB - http://medvedevphoto.livejournal.com/20 ... ead=378917
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
Олег Н
Сообщения: 3048
Зарегистрирован: Чт июн 07, 2012 22:36

Re: sRGB или AdobeRGB

Сообщение Олег Н »

mib1 писал(а): Вс окт 04, 2015 11:25
Выдержка из ... Какое рабочее пространство RGB использовать?

"Через большой цветовой охват Adobe RGB, в некоторых ситуациях может возникнуть проблема с постеризацией 8-битных изображений. То есть, в некоторых оттенках между двумя соседними численными значениями цвета будет наблюдаться большая разница, что негативно повлияет на плавность градиентов при манипулировании таким изображением. Такая проблема полностью решается использованием 16-битного представления цвета изображения."



ещё про небо

Когда использовать Adobe RGB?



Проблема надуманна, важно уметь правильно применять и главное повторюсь, максимум обработки в конверторе. Там мы имеем дело с гораздо большим цветовым охватом. Никто Вас не заставляет пользоваться только NXD+Photoжop, включайте C1, Lightroom !



Для Вас обязательно Soft Proof. Если уж так критично, то вылететь за aRGB тоже очень просто ...



для Lightroom с картинками

для С1 без картинок



Выставляя в Soft Proof нужный профиль(sRGB или aRGB), легко заметить, что практически все снимки находятся в sRGB. Гораздо важнее правильная экспозиция. Обратите внимание насколько шире ProPhotoRGB !

А накручивать картинку до кислотного цвета.... хм, я не занимаюсь дизайном этикеток, рекламой.

Закатно-рассветное Вы и так более менее увидите на своём мониторе.



По поводу мониторов, 10бит не интересуют, вложения не оправдаются. Мне интереснее увидеть P241W (8бит) в сравнении с каким-нибудь Dell 2412 (6 бит + FRC), смешно ... но мне негде посмотреть blink
Всё несколько проще. Есть хороший 8-битный 27" ips монитор с охватом sRGB (раньше стоил порядка 40 т.р.) и есть 10-битные мониторы NEC 301 Reference SpectraView и Eizo ColorEdge CG276 с расширенным цветовым охватом. Смотрю на них одни и те же снимки и вижу разницу.

После этого Вы мне можете сколько угодно писать о том, что "10 бит не интересуют, вложения не оправдываются", что aRGB - тоже излишество и т.д., но я разницу вижу своими глазами. Не скажу, что она такая фатальная, что 8-битными мониторами с охватом sRGB в принципе пользоваться нельзя. Такого нет. На некоторых фото разница не заметна, но на некоторых видна и очень хорошо.

Фото для интернета я не делаю - только печать на принтерах Epson Pro 4900. И как они выглядят там на чужих мониторах с любым охватом - мне совершенно не интересно. Главное, чтобы на бумаге меня всё устраивало. Могу сказать, что небо, будь то голубое, синее, серое, фиолетовое, чёрное, красное, жёлтое или белое принтеры Эпсон воспроизводят просто великолепно! Со всеми тончайшими оттенками. Иногда выходишь на улицу и ловишь себя на мысли, что небо точь в точь, как у меня на бумаге после принтера. Думаю, что в этом есть какая-то, пусть и не столь большая, но заслуга расширенного охвата. Поэтому я никакого вреда от него не нахожу. И в sRGB ничего никогда не перевожу.
Аватара пользователя
mib1
Сообщения: 473
Зарегистрирован: Вс дек 25, 2011 11:07

Re: sRGB или AdobeRGB

Сообщение mib1 »

Julysha писал(а): Вс окт 04, 2015 11:35
Вы, наверно, не очень правильно понимаете, для чего нужно иметь широкий охват монитора. Когда охват широкий, то он позволяет гибче проводить конвертацию и редактирование. Для того же sRGB.

Широкое пространство позволяет развернуться при работе с цветом, sRGB тут же все срезает клиппингом.
Как Вам сказать, я это уже вижу на экране, срезается или нет. В конверторе это устраняется, без проблем, так как по факту обрабатываю не adobeRGB, а ещё более ШИРОКОЕ пространство + данные RAW снимка, без лишних мучений по поводу артефактов. На выходе визуально никакого срезания уже не будет, Soft Proof тем более это подтведит

Опять же, в основном ВСЕ снимки и так умещаются в sRGB. Проблемные места только "пересветах",в которых и Adobe RGB не поможет.



В который раз пишу ... снимки ОБЯЗАТЕЛЬНО ... МАКСИМУМ обрабатывать в конверторе.






Julysha писал(а): Вс окт 04, 2015 11:35
Или конвертируйте картинку с синим небом в sRGB и Adobe RGB. В первом получите шум на небе, т.к. все зерна шума будут принадлежать участкам, в которых красный канал вылетел в sRGB - http://medvedevphoto.livejournal.com/20 ... ead=378917
Сделал так же, но в 8 bit ... ничего страшного!!! масштаб 100%, снимок с кропа, не ФФ, лень подбирать ФФ с небом. У меня в основном портреты ...

Изображение

В цвете

Изображение

кусок неба, % масштаба виден

Изображение



Ничего фатального ... причём эти 8бит в adobeRGB нельзя дальше использовать, при переводе в sRGB разводов и грязи будет намного больше. Нужны 16бит.



... снимки ОБЯЗАТЕЛЬНО ... МАКСИМУМ обрабатывать в конверторе.

Куда проще, качественее и Быстрее получим результат.


Julysha писал(а): Вс окт 04, 2015 11:35
Попробуйте переводить в ч/б из sRGB и Adobe RGB, тональных градаций серого будет больше, т.к. яркие цвета не подвергнуты клиппингу и показывают детали в светах и тенях.
ч/б отдельная тема, там можно и 10бит использовать, но для конечного потребителя это не доступно. Пока что это ещё не так востребовано, только для себя ... эксперименты



Всё просто и не нужно заново придумывать велосипед. Есть конвертор, который поможет обработать снимок качественнее и что важно, гораздо быстрее! Только снимать надо в RAW



Итого имеем.

На потоке, в 100-500 снимков, делаем в конверторе, МАКСИМУМ ОБРАБОТКИ : слои с кистями, градиентами, локальный цветокорр и т.д.

Результат, даже если с лупой рассматривать, всё равно будет лучше или таким же. Вывод в sRGB, для инета. Конечный потребитель почти всегда пользует sRGB. Не важно что у него дома стоит, хоть Apple cinema и прочие глянцевые прелести )))

Тот кто сам печатает или для полиграфии, должен сначала изучить свой принтер, его цветовой охват, профиль бумаги/машины т.д. отдельная тема, вот там может понадобится aRGB из конвертора



Для единичных, избранных кадров, процесс такой же. Иногда для дальнейшей обработки в фотошопе нужен вывод в 16бит(более плавные градиенты и т.д.), если мелкая ретушь(прыщики, .... гламурности) хватит и 8 бит.

sRGB -> интернет ..друзям, коллегам, заказчикам

та же самая история

aRGB -> полиграфия, "печать с насыщенными голубыми оттенками, которые практически не встречаются в естественных сценах, чаще используются в упаковке" и т.д.



Какое рабочее пространство RGB использовать?


  • веб-дизайнерам и фотографам, которые ориентированы на интернет — использовать sRGB
  • дизайнерам полиграфии, и фотографам, которые ориентированы на печать фотографий — использовать Adobe RGB, однако учитывать все особенности его применения
  • фотографам широкого профиля необходимо самостоятельно взвесить все плюсы и минусы обоих пространств, и принять решение, которое отвечает конкретным особенностям их работы.


Можно долго кричать, кидаться калибратором,.. но рядовые снимки, практически ВСЕ, основой своей входят в sRGB. Поэтому с фотографией, сегодня как и 10 лет назад, не было особых проблем. Она доступна абсолютно всем. Рядовому фотолюбителю, просто зрителю, любителям пошопить.
Аватара пользователя
t_k
Сообщения: 4590
Зарегистрирован: Вт мар 04, 2014 17:59

Re: sRGB или AdobeRGB

Сообщение t_k »

t_k писал(а): Пт мар 13, 2015 16:33
Если бы изначально я снимал в sRGB камера вместе со мной выбрала бы оптимальные параметры, чтобы попасть в гистограмму, если только я не задаю ей непосильную задачу. А так приходится колдовать над чистым кадром


надо же какой бред иногда можно нести..
Аватара пользователя
Deman32
Сообщения: 2979
Зарегистрирован: Пн апр 15, 2013 08:59

Re: sRGB или AdobeRGB

Сообщение Deman32 »

Мне кажется, проблема цветовых пространств уж слишком преувеличена. Цифры во всех случаях одни и те же, меняется только шкала отсчёта для устройства воспроизведения. А стандартные сргб мониторы дают настолько ядрёную насыщенность, что сожалеть о каких-то расширенных охватах бессмысленно. Радоваться у себя дома за особо яркие цвета и точность печати - это больше в сторону личных предпочтений, с проблемами конвертации равов никак не связано.
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56858
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: sRGB или AdobeRGB

Сообщение Julysha »

mib1 писал(а): Вс окт 04, 2015 14:38
У меня в основном портреты ...




Вот с этого и нужно было начинать, а не обобщать на все жанры фотографии.


Как Вам сказать, я это уже вижу на экране, срезается или нет.




Как Вы это можете увидеть на экране sRGB-монитора? По гистограмме? По числовым координатам RGB или Lab?


Сделал так же, но в 8 bit ... ничего страшного!!! масштаб 100%


Причем здесь 8 бит? Речь идет о различных охватах цветности. Adobe RGB тоже может иметь представление 8 бит, но охват цветности у него останется тем же.



Ужать в sRGB-охват картинку, выходящую по цветности за пределы sRGB, гораздо проще, если работать в Adobe RGB и на мониторе, на котором все цвета из Adobe RGB видны.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
Frozen
Сообщения: 739
Зарегистрирован: Вт июл 10, 2012 15:23

Re: sRGB или AdobeRGB

Сообщение Frozen »

Julysha писал(а): Вс окт 04, 2015 17:18
Ужать в sRGB-охват картинку, выходящую по цветности за пределы sRGB, гораздо проще, если работать в Adobe RGB и на мониторе, на котором все цвета из Adobe RGB видны.
Это общее место. Вы можете редактировать только то, что видите на мониторе. То, что не видно на мониторе, вы редактировать не можете.
Аватара пользователя
mib1
Сообщения: 473
Зарегистрирован: Вс дек 25, 2011 11:07

Re: sRGB или AdobeRGB

Сообщение mib1 »

Julysha писал(а): Вс окт 04, 2015 17:18
Вот с этого и нужно было начинать, а не обобщать на все жанры фотографии.
у меня свадьбы, там сборная солянка...окрошка


Julysha писал(а): Вс окт 04, 2015 17:18
Как Вы это можете увидеть на экране sRGB-монитора? По гистограмме? По числовым координатам RGB или Lab?
В первую очередь в областях близких к пересвету, сразу чувствуется. Сильно отражающие, бликующие участки. Как правило уже срезаются в aRGB не говоря об sRGB. Чаще солнце на складках одежды, коже, металле и стекло естественно, листва на просвет, ярко освещённая травка.. зелёнка на заднем плане, особенно когда снимаешь в тени, всё что наиболее склонно к пересвету. Тут не важно в чём смотрите снимки, режется в обоих RGB = 100%



Особняком стоят насыщенные участки: цветы, яркая одежда, надписи различные(опять же реклама) и т.д Это единственные вещи которые помещаются в aRGB, но их очень мало.

На верхней картинке исходник внутри sRGB. Если поставить насыщенность +15, Soft Proof показывал узкую полосочку посредине, ближе к горизонту, где небо естественно светлее. То есть те самые рекламно-насыщенные голубые оттенки. Картинка становится кислотной, перенасыщенной.



В остальном, всё то же самое, так как картинка практически вся лежит в sRGB. Soft Proof тому доказательство





Переключая Soft Proof с sRGB на aRGB, конвертор показывает очень маленькую разницу, само по себе говорит о том что основная часть снимка находится в sRGB (незначительно меняются края проблемных зон и только). Исключение - клиппинг ярких, перенасыщенных участков: небо, цветы, иногда одежда ... кислотная картинка, ...рекламная этикетка


Julysha писал(а): Вс окт 04, 2015 17:18
Причем здесь 8 бит? Речь идет о различных охватах цветности. Adobe RGB тоже может иметь представление 8 бит, но охват цветности у него останется тем же.
У меня в конверторе, картинка условно уже внутри sRGB, во что её конвертировать для обработки... аRGB или шире.... она всё равно находится внутри sRGB треугольника. Soft Proof конвертора будет показывать только явные пересветы.


Julysha писал(а): Вс окт 04, 2015 17:18
Ужать в sRGB-охват картинку, выходящую по цветности за пределы sRGB, гораздо проще, если работать в Adobe RGB и на мониторе, на котором все цвета из Adobe RGB видны.
На примере картинки с цветами, Вы на своём мониторе наверное ещё видите какие-то красные оттенки. Ваш опыт, интуиция подсказывает о вероятном срезе в sRGB, когда я на обычном мониторе уже наблюдаю срез, остаётся устранить его (-экспозиция, контраст, насыщенность)



Незначительные выходы из sRGB, вообще не влияют на восприятие картинки. Шадрин так и говорил, что практически все природные, обыденные цветовые сцены находятся внутри sRGB.



Другое дело, если обрабатывать специально, умышленно под широкий охват, зная что на печати всё будет ОК. Наверное единственное, для чего я бы хотел монитор с широким охватом. Редкая вёрстка книг, при условии наличия нужного профиля. Для кого-то это на первом месте.
Аватара пользователя
_abc
Сообщения: 5583
Зарегистрирован: Пн окт 08, 2012 09:50

Re: sRGB или AdobeRGB

Сообщение _abc »

Адоб РЖБ картинка изначально при просмотре получается "некрасивая" - некоторые цвета "насыщеней" (кажется синий) некоторые блекнут.....

и потом если ставить его в камере вы должны СРАЗУ предполагать коррекцию файла.



sRGB - универсально - я никогда не встречал проблем с небом! ..ну почти никогда smile - мерси за полезную инфу.....



на заре цифры снимал в Адоб, потом в фотошопе сразу включал Lab - после коррекции цвета и основных кривых, переходил до шарпа в цвет на вывод(РЖБ для принтера, CMYK для полиграфии) - так учили дизайнеры. Но это если честно большого смысла не имело



Юля - так какой будет окончательный анализ? - я снимаю пейзаж - вы в каком пространстве сейчас снимаете голландские мельницы? ... я так и не совсем понял
Аватара пользователя
mib1
Сообщения: 473
Зарегистрирован: Вс дек 25, 2011 11:07

Re: sRGB или AdobeRGB

Сообщение mib1 »

Lab - это здорово, полезно, вот с этого и надо отталкиваться.



Скачайте книгу Дэна Маргулиса "Photoshop LAB Color: загадка каньона"

Не обязательно всю её читать, но там есть отличные, практические примеры и советы.



Перечитайте последние посты, объяснил почти на пальцах ... есть ссылки по теме, у Вас многие вопросы отпадут.



В RAW камеры хранятся намного более насыщенные цвета (если они были в реальности), её охват может быть описан через ProPhotoRGB, гораздо шире, чем adobeRGB

Изображение

Снимайте только в RAW



В который раз пишу ... снимки ОБЯЗАТЕЛЬНО ... МАКСИМУМ обрабатывать в конверторе.



а дальше уже конвертируете в

sRGB -> интернет ..друзям, коллегам, заказчикам, обработка

aRGB -> полиграфия, "печать с насыщенными голубыми оттенками, которые практически не встречаются в естественных сценах, чаще используются в упаковке" и т.д.



Практически все цветовые сцены (портрет, пейзаж и т.д.) входят в sRGB.

Конечная картинка больше будет зависеть, от Вашего цветовосприятия и навыков обработки (конвертор + фотошоп). Никакого чуда не произойдёт, всё зависит от Вас.

Вернуться в «Настраиваем цвет изображения - всё о цветопередаче, ББ и профилях»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и 0 гостей