Пенсия

[MUR]

Это вопросы экономики или политики?

Это классика

"Русь, куда ж несешься ты? дай ответ. Не дает ответа." (Н.В.Гоголь)

Ну всё же, ВСЁ,давно описАно у классиков 18- начала 20 веков. Всё. А народ третью сотню лет всё спорит,спорит......

[Fulcrum_C]

Поскольку пенсии у нас государственные, пенсионную систему бесконечно реформирует действующая власть, избежать политики не получится. Как ответить пенсионеру на вопрос, почему на поднятие пенсии денег нет, а на субсидии крупнейшим предприятиям есть? Почему зарплаты депутатов и чиновников в 200-300 раз превышают среднюю пенсию? Почему у нас экономика меньше большинства европейских государств, а зарплата главы нашего Минфина превышает зарплату европейских коллег?

Это вопросы экономики или политики?

Вот не любишь ты Россию. Сколько тебе заплатил госдеп? За сколько согласился яхту раскачивать, признавайся?

Государство в очередной раз обокрало граждан, а о политике ни-ни.

С хрена ли мою накопительную пенсию заморозили?! Где мои деньги? Я бы их в банк положил так хоть сравнял бы инфляцию.

[БАЙ]

а о политике ни-ни.

Это правила форума.

Кстати это не ваши деньги. Это обязательные платежи, которые платит ваш работодатель. Если он не будет их платить не факт, что он прибавит эти суммы к вашей зарплате.

[Fulcrum_C]

Это правила форума.

Кстати это не ваши деньги. Это обязательные платежи, которые платит ваш работодатель. Если он не будет их платить не факт, что он прибавит эти суммы к вашей зарплате.

Есть не пенсионные накопления, отдельно. То есть эти деньги никак с ПФР не согласуются от слова совсем. Это мои личные деньги отложенные на пенсию. Их заморозили. Они не работают и при этом их не возвращают.

[БАЙ]

Есть не пенсионные накопления, отдельно. То есть эти деньги никак с ПФР не согласуются от слова совсем. Это мои личные деньги отложенные на пенсию. Их заморозили. Они не работают и при этом их не возвращают.

Ошибаетесь. Накопительная часть никогда не была собственностью будущего пенсионера, она формировалась за счёт обязательного взноса в ПФР. Не удерживалась из зарплаты как НДФЛ, а платились работодателем за счёт собственных средств. Выделялась эта накопительная часть только у граждан 1967 года рождения и моложе, а взносы платились одинаковые за всех.

Ваши деньги могли быть только в негосударственном пенсионном фонде, если вы лично их вносили.

[Fulcrum_C]

Ошибаетесь. Накопительная часть никогда не была собственностью будущего пенсионера, она формировалась за счёт обязательного взноса в ПФР. Не удерживалась из зарплаты как НДФЛ, а платились работодателем за счёт собственных средств. Выделялась эта накопительная часть только у граждан 1967 года рождения и моложе, а взносы платились одинаковые за всех.

Ваши деньги могли быть только в негосударственном пенсионном фонде, если вы лично их вносили.

Так я о нём и пишу. Их заморозили. Точка.

[Deman32]

платились работодателем за счёт собственных средств.

Яснопонятно. А ещё мы все должны государству, потому что потребляем его ресурсы. А ещё должны в ноги кланяться РАБотодателям за то что те мало того что дают нам возможность не спиваться от безделья, так ещё и СВОИ кровные на нас бестолочей тратят.

БОльшей ахинеи в жизни не слышал. Любят же НАШИ деньги они считать своими чуть ли не от бога положенными им по праву рождения.

[MUR]

Авихай, глуши тему. Понеслось

[YuriR]

Там может я лучше ничего не буду платить этому государству, но рассчитывать буду только на себя.

Так большинство частников так и живут. Альтернатива - разорение.

[M.a.V.R]

и требуют, чтобы я предоставила им три справки:



1. что я жива сейчас

2. справка о дате выезда из РФ

3. Справка о моем месте проживания в Нидерландах

Юля, на просторах интернета можно найти форму заявления на имя Генерального консула о выдаче справки о дате выезда из РФ. В этом же заявлении обычно указывают и справку о месте проживания ( в Нидерландах).

[Авихай]

Авихай, глуши тему. Понеслось

Пока все в пределах допустимого.



Как я понял, повсеместно (практически во всех странах, включая Россию и Израиль) гос.пенсия сменилась накопительной пенсией.



В наших Палестинах этот процесс прошел в 1995-2001 годах. В результате обязательства государства остались только в отношении тех людей, которые начали работать до этого периода - да и то далеко не на всех предприятиях-учреждениях. Естественным путем процент этих людей сокращается, и сейчас это явное меньшинство.



Накопительная пенсия значительно меньше, но зато она более управляема тем, кому она полагается. И практически нет вероятности того, что "по просьбе трудящихся" ее вдруг обрежут. Да и на инфляцию такие накопления действуют слабо, да и даже положительно - деньги изъяты из обращения. В личный пенсионный фонд примерно поровну откладывают и работник и работодатель, причем ни тот ни другой не могут забрать деньги из фонда до начала выплаты пенсии.



Пенсия из фонда начисляется так:

1. Для мужчин накопленная сумма делится на 200 и так вычисляется начальная ежемесячная выплата.

2. Для женщин сумма делится на 233 (они выходят на пенсию раньше и получают ее дольше).

3. Ежемесячная выплата корректируется ежегодно в зависимости от уровня инфляции.

Коэффициенты 200 и 233 тоже корректируются по мере необходимости.



Правда, чтобы получить пенсию хотя бы равную соцстраховской (которая выплачивается независимо), мужчина должен накопить в фонде не менее 400 тысяч шекелей, а женщина - 466 тысяч... То есть, работая, скажем, 30 лет (360 месяцев) надо откладывать не менее 500 шекелей в месяц (+500 работодатель) - в принципе, вполне реально, да еще и будет накрутка процентов в фонде со временем. Минимальная зарплата сейчас 5600 шекелей.1$ = 3.5 шекеля, 1 евро = 4 шекеля.

[Fulcrum_C]

Пока все в пределах допустимого.



Как я понял, повсеместно (практически во всех странах, включая Россию и Израиль) гос.пенсия сменилась накопительной пенсией.



В наших Палестинах этот процесс прошел в 1995-2001 годах. В результате обязательства государства остались только в отношении тех людей, которые начали работать до этого периода - да и то далеко не на всех предприятиях-учреждениях. Естественным путем процент этих людей сокращается, и сейчас это явное меньшинство.



Накопительная пенсия значительно меньше, но зато она более управляема тем, кому она полагается. И практически нет вероятности того, что "по просьбе трудящихся" ее вдруг обрежут. Да и на инфляцию такие накопления действуют слабо, да и даже положительно - деньги изъяты из обращения. В личный пенсионный фонд примерно поровну откладывают и работник и работодатель, причем ни тот ни другой не могут забрать деньги из фонда до начала выплаты пенсии.



Пенсия из фонда начисляется так:

1. Для мужчин накопленная сумма делится на 200 и так вычисляется начальная ежемесячная выплата.

2. Для женщин сумма делится на 233 (они выходят на пенсию раньше и получают ее дольше).

3. Ежемесячная выплата корректируется ежегодно в зависимости от уровня инфляции.

Коэффициенты 200 и 233 тоже корректируются по мере необходимости.



Правда, чтобы получить пенсию хотя бы равную соцстраховской (которая выплачивается независимо), мужчина должен накопить в фонде не менее 400 тысяч шекелей, а женщина - 466 тысяч... То есть, работая, скажем, 30 лет (360 месяцев) надо откладывать не менее 500 шекелей в месяц (+500 работодатель) - в принципе, вполне реально, да еще и будет накрутка процентов в фонде со временем. Минимальная зарплата сейчас 5600 шекелей.

Я не знаю как за бугром, а у нас реформа призвана лишь обмануть население. Чуть выше выкладывал ссылку на рост благосостояния главы ПФР. Бюджетник которому МЫ платим зарплату, наёмный рабочий.

В цифрах это выглядит вот так:



https://www.discred.ru/2019/07/01/splos ... s-polgoda/

Сейчас мало кто из телезрителей вспомнит что им втирали федеральные каналы. Счастливые пенсионеры (даже немецких пенсионеров умудрились выдать за своих)))) Киселёв любую дичь скормит лохторату, а те ещё и добавки попросят.

Прошло совсем немного времени и вот что Киселёв пишет теперь; https://ria.ru/20171006/1506300652.html

Фактически он признался в полном надувательстве населения.

[bah_denis]

Это правила форума.Кстати это не ваши деньги. Это обязательные платежи, которые платит ваш работодатель. Если он не будет их платить не факт, что он прибавит эти суммы к вашей зарплате.

Есть не пенсионные накопления, отдельно. То есть эти деньги никак с ПФР не согласуются от слова совсем. Это мои личные деньги отложенные на пенсию. Их заморозили. Они не работают и при этом их не возвращают.

Полностью согласен с БАЙ. А "песни" на тему "отдайте нам, а мы сами... " слышу уже с 90-х. Да-да это тогда когда "сами" в МММ, Хопёр-инвест и прочие ... А потом к государству с мольбами о помощи. Потом, чуть позже, кредиты в баксах

понабирали и ... опять с мольбами к государству. И это только новейшая история, которую мы с вами застали лично. Не надоело ещё ругать "глупое" государство и хвалить "умных" себя? И что-то мне подсказывает, что здесь собрались далеко не безработные бомжи перебивающиеся с хлеба на воду. Вот чего больше всего терпеть не могу так это лицемерия!

[Мамонт Дальский]

Поскольку пенсии у нас государственные, пенсионную систему бесконечно реформирует действующая власть, избежать политики не получится. Как ответить пенсионеру на вопрос, почему на поднятие пенсии денег нет, а на субсидии крупнейшим предприятиям есть? Почему зарплаты депутатов и чиновников в 200-300 раз превышают среднюю пенсию? Почему у нас экономика меньше большинства европейских государств, а зарплата главы нашего Минфина превышает зарплату европейских коллег?

Это вопросы экономики или политики?

У наших не только зарплаты такие, они еще получают разные бонусы, имеют акции нужных компаний и т.д.Так что там все ажур

[БАЙ]

Яснопонятно. А ещё мы все должны государству, потому что потребляем его ресурсы. А ещё должны в ноги кланяться РАБотодателям за то что те мало того что дают нам возможность не спиваться от безделья, так ещё и СВОИ кровные на нас бестолочей тратят.

БОльшей ахинеи в жизни не слышал. Любят же НАШИ деньги они считать своими чуть ли не от бога положенными им по праву рождения.

Можете не кланяться, а послать подальше вашего работодателя, уволиться и попробовать организовать свой бизнес хотя бы с парочкой рабочих мест. Вот тогда и посмотрим как вы запоете о кровных... Судя по бредятине, которую вы пишите, ваши познания о налогах и сборах ограничиваются тем, что они в принципе есть. А дальше уже прёт "все вокруг мое" и "мне все кругом должны".

[БАЙ]

Полностью согласен с БАЙ. А "песни" на тему "отдайте нам, а мы сами... " слышу уже с 90-х. Да-да это тогда когда "сами" в МММ, Хопёр-инвест и прочие ... А потом к государству с мольбами о помощи. Потом, чуть позже, кредиты в баксах

понабирали и ... опять с мольбами к государству. И это только новейшая история, которую мы с вами застали лично. Не надоело ещё ругать "глупое" государство и хвалить "умных" себя? И что-то мне подсказывает, что здесь собрались далеко не безработные бомжи перебивающиеся с хлеба на воду. Вот чего больше всего терпеть не могу так это лицемерия!

Меня больше забавляют те, у кого все украли. Спросишь, что именно украли, нефтяную вышку, золотой прииск, завод? Человек подумат и оказывается, что он и раньше был с голой жопой от зарплаты до зарплаты и сейчас так же, ничего не изменилось. Только вот мерседес соседа покоя не даёт.

[Мамонт Дальский]

Полиции удалось установить, что надпись на двери городского пенсионного фонда "Цой жив" сделал пенсионер Дмитрий Александрович Цой, которому уже три месяца не приносили пенсию.

[Elisha ben Baz]

Отстал ты от жизни!

А ты попробуй на каком нибудь куске земли чего построить или спилить.Ага! Хозяин сейчас же найдется,прибежит и по шее надает

Это не говорит о том, что она хорошее вложение денег в стране с мечущейся нац валютой и однобокой, добывающей экономикой

[MUR]

Это не говорит о том, что она хорошее вложение денег в стране с мечущейся нац валютой и однобокой, добывающей экономикой

Элиша, я думал Вы умнее,ну хватить уж всякую чушь нести,право

[Elisha ben Baz]

Это в развитых странах.

У нас будет повальное закрытие рабочих мест. Много кто не выдержит налоговой нагрузки.

И ещё. Трудовой инспекции, налоговой и прокуратуре плевать (проверено!) они только отлавливают пару несчастных для отчётности и всё.

Я сам лично писал во все три инстанции. Ответ таков «проверка ничего не выявила».

Конечно не выявила, содрали три шкуры мимо кассы и делов.

В развитых странах есть понятие - гарантированная минимальная зарплата труда.

Дальше как ты сам себя продашь. Контракт. Зарплаты работников даже на одном предприятии могут отличаться значительно.

Перекрытие черных доходов - способ один - прекрытие возможнистей использовать деньги идущие налом.

У нас существенный запрет на количество налички в сделках. Сейчас буквально гроши.

Но это для хороших доходов . Черную мелочь, когда чел тратит ее на еду и одежду пока невозможно остановить нигде.

[Мамонт Дальский]

Это не говорит о том, что она хорошее вложение денег в стране с мечущейся нац валютой и однобокой, добывающей экономикой

Ну во-первых, экспорт продовольствия в денюжках больше, чем экспорт оружия.А во-вторых, отец-Китай нам всё сделает, а Турция - мать нас отдохнет.Так что всё пучком А собственность она и в Израиле собственность

[Elisha ben Baz]

Элиша, я думал Вы умнее,ну хватить уж всякую чушь нести,право

Что тут не правда?

Вспомним -доллар в 2014 стоил 30 рублей Всего за 5 лет рубль упал более чем в 2 раза.

Недвижимость в Москве цены









Итого видим, что хранить сбережения в рублях - НЕТ

Пытаться сберечь накопленное путем покупки недвижимости в самом доходном городе - НЕТ

Пытаться сберечь деньги купив землю - НЕТ (закон предусматривает ее использование, иначе через 3-5 лет ее тю-тю, т.е. просто ждать когда она подорожает не светит. В нее нужно вкладывать бабло)

Динамику цен на землю не нашел, но нашел динамику роста налога и она еще не остановилась.



Т.е. попытка обеспечтить себе старость как то кроме госпенсии - практически невозможна на сегодня.

[Elisha ben Baz]

Ну во-первых, экспорт продовольствия в денюжках больше, чем экспорт оружия.А во-вторых, отец-Китай нам всё сделает, а Турция - мать нас отдохнет.Так что всё пучком А собственность она и в Израиле собственность

Собственность в Израиле - это не собственность в России.

Это две большие разницы.

Здесь недвижимость и земля - постоянно растущие активы

[Elisha ben Baz]

Это во ВСЕХ странах, но не на всех работах.

Там, где есть бесправные работяги, работающие за гроши, там всегда есть место черному рынку рабочей силы.

Там, где есть кумовство и мафия - тоже.

Там, где есть эмигранты, живущие на птичьих правах - тоже.

Там, где есть продажные чиновники - тоже.

Все это есть и в США и в Европе и в Израиле и в Азии и в Африке и в Латинской Америке - далее везде.

Вот наш одноклубник из Испании тоже писал об этом.

Эти люди не получат пенсии, потому, что работодатель не платил за них взносы в пенсионную кассу.

Максимум, что им светит (при наличии гражданства или хотя бы вида на жительство) - социальная пенсия.

Вы знаете у нас граждан страны находящихся в бесправном состоянии и работающих за гроши?

Выплаты в пенсионные кассы - есть Закон. Тот кто не платит - тот рискует крупными штрафами и т.д.

Тот, кто соглашается работать на не правовых условиях СЕГОДНЯ в Израиле - просто дурак..

В стране полно нормальной работы. Безработицы практически нет.

[Elisha ben Baz]

Да ну Вас,вот всегда Вы так. Пришли и разрушили сказку про "прекрасный Запад "и "гнилую Россию"

Я замечу, что Латинская Америка и Африка это одно, а США нечто другое.

Уважаемый Авихай не может быть экспертом в этом вопросе. Ибо не жил ни там, ни там.

[Мамонт Дальский]

Собственность в Израиле - это не собственность в России.

Это две большие разницы.

Здесь недвижимость и земля - постоянно растущие активы

Я не сказал, что у нас земля и недвижимость постоянно растущие активы.Я сказал, что это долгосрочное и надежное вложение капитала.Земли вокруг крупных городов практически нет.То есть она будет всегда в цене.Арендой недвижимости ты отбиваешь вложенный капитал в недвижимость, а потом получаешь прибыль, сидя на берегу Эгейского моря и кушая мороженное с клубникой

Это называется - Пенсионный Фонд имени тебя

[MUR]

Что тут не правда?

Вспомним -доллар в 2014 стоил 30 рублей Всего за 5 лет рубль упал более чем в 2 раза.

Недвижимость в Москве цены









Итого видим, что хранить сбережения в рублях - НЕТ

Пытаться сберечь накопленное путем покупки недвижимости в самом доходном городе - НЕТ

Пытаться сберечь деньги купив землю - НЕТ (закон предусматривает ее использование, иначе через 3-5 лет ее тю-тю, т.е. просто ждать когда она подорожает не светит. В нее нужно вкладывать бабло)

Динамику цен на землю не нашел, но нашел динамику роста налога и она еще не остановилась.



Т.е. попытка обеспечтить себе старость как то кроме госпенсии - практически невозможна на сегодня.

А это-то причём? Я выделил ту чушь что Вы написали.

[Konstantin D]

Это у вас математика не верная )))

Следите за пальцами: белая зарплата, как правило у бюджетника 20000- 22000р и черно-белая в каком нибудь ООО «Рога и копыта» 30000- 35000р.

Я ничего не выдумал, откройте hh.ru и посмотрите вакансии.

Официально вам заплатят 11200-12000р ( МРОТ по региону) остальное мимо налоговой.

Вот и считайте. Выживать на белой зарплате или работать по черно-белой схеме. )) человеку надо как-то существовать, а не рассуждать о высоких материях.

Была у меня белая зарплата, очень приличная. В то время я мог рассуждать о государственном бюджете и тд ))) хватало и налогом платить все и на хорошую жизнь. Сейчас мне некогда рассуждать, надо деньги зарабатывать их не много и хорошо хоть такие есть. На собеседование по 20 человек в день ходят.

Ошибаетесь, уважаемый.

К сожалению, в Вашей логике ничего, кроме восторга перед этими "пальцами".

ОК, давайте посчитаем Ваш пример: "фифти-фифти".

1) По "белой" вы отдадите любимой власти 71%.

А что же по обратной стороне Луны?

2) Налоги в магазине Вы все равно заплатите.

Далее, деньги, которые Вам платят в "черную", они же тоже денег стоят: где-то примерно 17% в среднем.

+ риски, которые несет работодатель, т.е. его личная "премия за страх", которую он не просто возьмет,

а взять обязан (перед своей же семьей, хотя бы). Т.е. 20 - 22% вынь, да положь.

Ну, для простоты возьмем среднюю: 21%

Таким, образом, по "черной" части у вас получается налоговая нагрузка 45%.

Или в Вашем примере фифти-фифти" средняя ставка при вашей "среднесерой" з/пл = 58%.

3) Далее, в моем расчете все было еще очень и очень позитивно:

- про акцизы на часть Вашего прямого потребления (бензин, табак, к примеру и проч) Вы помните?

- а про не прямые акцизы и таможенные пошлины на большую часть Вашего потребления

(тот же бензин, "Платон", таможня - только уже до магазина)?

И т.д., и т.п. В итоге у всех по-разному, но именно у малообеспеченных слоев

(а если верить официальной ставке регресса, то Минфин низкой считает з/пл менее 90 тыс.руб./мес )

самые высокая налоговая нагрузка.

.... все, что выше 90 тыс./мес., как ни странно, становится легче

[Elisha ben Baz]

А это-то причём? Я выделил ту чушь что Вы написали.

с мечущейся нац валютой и однобокой, добывающей экономикой





Рубль за 5 лет упал в 2 раза - т.е. первый тезис бесспорен

Экономика России завязана на продажу нефти и газа. Падают цены - начинаются кризисные явления.

Т.е. второй тезис тоже верен

[MUR]

с мечущейся нац валютой и однобокой, добывающей экономикой



Рубль за 5 лет упал в 2 раза - т.е. первый тезис бесспорен

Экономика России завязана на продажу нефти и газа. Падают цены - начинаются кризисные явления.

Т.е. второй тезис тоже верен

Идиотизм интернета, про экономику

Для Совсем .....читающих интернет. Ну а про крупные производства области и города найдёте информацию в интернете

Итак,поехали. Даже не выдумывая бред интернета. Смотрю вокруг себя



1. Мебель-всё из натурального дерева-бук,дуб. Россия (Муром),матрацы Россия (Муром)

2. Система отопления(Радиаторы,трубы,фитинги) Россия (Муром)

3. Керамогранит (лоджия,прихожая,кухня,ванная,туалет) Россия

.4,Мраморная штукатурка (Россия),жидкая шёлковая штукатурка (Россия),камень отделочный Россия

5.Сантехника -Россия,сковороды,сотейники,кастрюли-Россия (Тефаль отдыхает)

6. Одежда,обувь -Россия,Белоруссия

Ну и вся прочая ....мелочь то же Россия

[Мамонт Дальский]

Вы знаете у нас граждан страны находящихся в бесправном состоянии и работающих за гроши?

Выплаты в пенсионные кассы - есть Закон. Тот кто не платит - тот рискует крупными штрафами и т.д.

Тот, кто соглашается работать на не правовых условиях СЕГОДНЯ в Израиле - просто дурак..

В стране полно нормальной работы. Безработицы практически нет.

Наверное я тебя удивлю,но у нас тоже полно хорошей работы.Все дело в том, что люди не хотят учиться и РАБОТАТЬ.Потому что надо тратить время,напрягать мозги.Лече взять в кредит какую нибудь фигню, а там пусть что будет.А тот, кто хочет учиться и напрягаться, тот живет хорошо.Специалисты всегда в цене и в любой ситуации будут востребованы.

[Deman32]

Чёт я почитал что народ несёт и возник один простой вопрос: почему Элайша и то больше понимает, чем живущие здесь?

[MUR]

Наверное я тебя удивлю,но у нас тоже полно хорошей работы.Все дело в том, что люди не хотят учиться и РАБОТАТЬ.Потому что надо тратить время,напрягать мозги.Лече взять в кредит какую нибудь фигню, а там пусть что будет.А тот, кто хочет учиться и напрягаться, тот живет хорошо.Специалисты всегда в цене и в любой ситуации будут востребованы.

Скажу больше не просто востребованы,а востребованы с хорошей зарплатой.Инженеры от 100 000,00

Именно потому с прошлого года мы в школе запустили классы с инженерным образованием

[Мамонт Дальский]

с мечущейся нац валютой и однобокой, добывающей экономикой





Рубль за 5 лет упал в 2 раза - т.е. первый тезис бесспорен

Экономика России завязана на продажу нефти и газа. Падают цены - начинаются кризисные явления.

Т.е. второй тезис тоже верен

При той же стоимость товара в доллярах увеличилось в 2 раза поступление в казну рублей,соответственно налогов и др. платежей.А по-скольку у нас в ходу рубли, то жить стало лечше, жить стало веселее.

Так что тезисы в топку

[Мамонт Дальский]

Которое уже десятилетие эти сказки про нежелание работать, отсутствие специалистов, да и вообще народ у нас плохой...

Поражаюсь, как человек за тысячи километров в Израиле лучше понимает проблемы этой страны, чем её жители, у которых мебель из натурального сибирского дерева, спиленная китайскими рабочими с помощью китайских бензопил, обработанная на китайском станке (по крайней мере в нём добра китайского будет 2/3), собранная на предприятии во владении фирмы с кипра, считается российским продуктом, и конечно же занимает львиную долю российского производства...

Вообще то я живу в Ростове-на-Дону,и что творится у нас, знаю хорошо.

А кто виноват, что Китай стал мировой фабрикой.Мы или Китай.

А кто виноват, что фирмы регистрируют где угодно, но только не дома.Мы или условный Кипр.

А ведь утикают за бугор в том числе и наши пенсии.

[Мамонт Дальский]

Чёт я почитал что народ несёт и возник один простой вопрос: почему Элайша и то больше понимает, чем живущие здесь?

Может он и понимает, но не всё и не до конца.

И вообще:не читайте советских газет перед обедом

[Deman32]

Я про Элай(и)шу говорил во второй строке.

Если он что-то не до конца понимает, то большинство его спорщиков вообще в начале отрезка понимания происходящего.

[Мамонт Дальский]

Я про Элай(и)шу говорил во второй строке.

Если он что-то не до конца понимает, то большинство его спорщиков вообще в начале отрезка понимания происходящего.

Что бы понимать ситуацию, надо находиться в этой ситуации.

И вообще-то большое видится на расстоянии

[vpf]

Наверное я тебя удивлю,но у нас тоже полно хорошей работы.Все дело в том, что люди не хотят учиться и РАБОТАТЬ.Потому что надо тратить время,напрягать мозги.Лече взять в кредит какую нибудь фигню, а там пусть что будет.А тот, кто хочет учиться и напрягаться, тот живет хорошо.Специалисты всегда в цене и в любой ситуации будут востребованы.

Можете представить конкретные цифры, статистику?

Я работаю на крупном предприятии, входящем в Росатом, в должности главного специалиста. Главный специалист и ведущий инженер сопоставимы по статусу. Так вот ЗП на этих должностях не превышает 50 т.р. Какая востребованность? Сказки все это.

До этого более 10 лет работал на коммерческом производственном предприятии и там было и того меньше. Там только главбух и парочка приближенных к директору получали более 50 т.р.

Зарплаты 100 т.р. и выше на нашем предприятии получают руководители департаментов и выше. И никаких фантазий - все согласно положению о зарплате, где все расписано. Можно получить добавки в виде премий, но премия зависит от очень многих факторов, а зарплаты свои топ-менеджеры получат в любом случае.

Причем, ситуация ухудшилась после проведения зарплатой реформы, спущенной сверху. В результате этой реформы, которая якобы была направлена на повышение оплаты тем, кто занят наукой, ставки специалистов и инженеров поехали вниз вместе с понижением грейдов. Вместе с тем, грейды руководителей департаментов и выше не изменились, а ставки резко выросли. При этом, якобы средняя зарплата повысилась. Оно и понятно, за счёт чего она повысилась.

[Elisha ben Baz]

Идиотизм интернета, про экономику

Для Совсем .....читающих интернет. Ну а про крупные производства области и города найдёте информацию в интернете

Итак,поехали. Даже не выдумывая бред интернета. Смотрю вокруг себя



1. Мебель-всё из натурального дерева-бук,дуб. Россия (Муром),матрацы Россия (Муром)

2. Система отопления(Радиаторы,трубы,фитинги) Россия (Муром)

3. Керамогранит (лоджия,прихожая,кухня,ванная,туалет) Россия

.4,Мраморная штукатурка (Россия),жидкая шёлковая штукатурка (Россия),камень отделочный Россия

5.Сантехника -Россия,сковороды,сотейники,кастрюли-Россия (Тефаль отдыхает)

6. Одежда,обувь -Россия,Белоруссия

Ну и вся прочая ....мелочь то же Россия

Объемы указанного производства? Сколько этого всего идёт на экспорт?

Сколько муромчан заняты на указанных производствах? Сколько им платят? Кто владельцы?

[YuriR]

Т.е. попытка обеспечтить себе старость как то кроме госпенсии - практически невозможна на сегодня

Конечно, из Израиля видней. Это жизнь на госпенсию - тухлая затея. А возможностей много, всяких. Но если привык получать, а не зарабатывать, тогда таки да, плохо дело.

[kalugamisha]

Помнится - давно еще мама покупала окорочка - говоря что вот мол наши калужской фабрики. А когда со штатами терки пошли - окорочка исчезли из продажи и магазин - где она покупала "калужское" в момент закрылся. Они просто наклеивали этикетки. И сейчас этим многие грешат - наклеивая маде ин Россия на китайчатину. Ну конечно в каждом конкретном случае надо разбираться--встречается действительно отечественная продукция. Но ее мало - не вытягивают конкуренцию..

[Авихай]

Это не говорит о том, что она хорошее вложение денег в стране с мечущейся нац валютой и однобокой, добывающей экономикой

Это, кстати, совсем не так.

Да, экспорт завязан на ресурсы.

Но он составляет в России отнюдь не главную часть национального дохода.

Есть ведь внутреннее производство и потребление, есть транспорт, есть туризм и т.д.

Есть в конце концов много натурального хозяйства, всякие там дачи и сады.

Есть много всего. Большинство людей вообще никак на соотносится с добычей ресурсов.

Еще сильнее это касается Китая, даже с его ориентированной сейчас на экспорт экономикой.

[Авихай]

Вы знаете у нас граждан страны находящихся в бесправном состоянии и работающих за гроши?

Выплаты в пенсионные кассы - есть Закон. Тот кто не платит - тот рискует крупными штрафами и т.д.

Тот, кто соглашается работать на не правовых условиях СЕГОДНЯ в Израиле - просто дурак..

В стране полно нормальной работы. Безработицы практически нет.

Конечно знаю. И Вы знаете. Это половина арабов, часть ортодоксов и заметная часть туристов.

Да и многие предпочитают "съэкономить" и не платить НДС.

Черный нал достигает 185 миллиардов шекелей:

"24.01 07:15 MIGnews.com

Израиль. Объем теневой экономики – 185 миллиардов

Новое исследование израильской теневой экономики представлено на рассмотрение израильского Кнессета.



Доклад составил бывший следователь израильского налогового управления Эли Ор.



По его сведениям, объем незафиксированных в налоговой отчетности доходов превышает 185 миллиардов шекелей в год. 44 тысячи компаний – треть из зарегистрированных в стране, не платят налоги как положено. Объем теневой экономики составляет от 15 до 20% от ВНП.



Комментируя доклад, глава финансового комитета Ниссан Сломянски заявил: "Какой смысл устанавливать все новые и новые налоги на население, если у нас под носом цветет черная экономика?"

"

Линк



Вот оттуда и проблемы у этих людей с пенсиями.

Рассчитывают на соцстрах и эксплуатацию своих детей.

[Alces]

Меня больше забавляют те, у кого все украли. Спросишь, что именно украли, нефтяную вышку, золотой прииск, завод?

А ничего что раньше всё принадлежало народу ?

Пытаться сберечь деньги купив землю - НЕТ (закон предусматривает ее использование, иначе через 3-5 лет ее тю-тю, т.е. просто ждать когда она подорожает не светит. В нее нужно вкладывать бабло)

Чушь, купи лопату, покажи чек, всё я её использую.

Земли вокруг крупных городов практически нет.

Вокруг Питера гектары, Новгородская, Псковская вообще пустует, вы можете купить 40 соток за 100 тысяч, да ещё и с домом.

[Fulcrum_C]

Я не сказал, что у нас земля и недвижимость постоянно растущие активы.Я сказал, что это долгосрочное и надежное вложение капитала.Земли вокруг крупных городов практически нет.То есть она будет всегда в цене.Арендой недвижимости ты отбиваешь вложенный капитал в недвижимость, а потом получаешь прибыль, сидя на берегу Эгейского моря и кушая мороженное с клубникой

Это называется - Пенсионный Фонд имени тебя

Вы не слышали как чиновники перед тем как переселить занижают кадастровую стоимость?

А московская реновация?

Невозможно выиграть у шулера. Нас постоянно пытаются надуть.

При этом замечу, вложение денег в недвижимость пока лучший вариант из всех.

[Fulcrum_C]

Ошибаетесь, уважаемый.

К сожалению, в Вашей логике ничего, кроме восторга перед этими "пальцами".

ОК, давайте посчитаем Ваш пример: "фифти-фифти".

1) По "белой" вы отдадите любимой власти 71%.

А что же по обратной стороне Луны?

2) Налоги в магазине Вы все равно заплатите.

Далее, деньги, которые Вам платят в "черную", они же тоже денег стоят: где-то примерно 17% в среднем.

+ риски, которые несет работодатель, т.е. его личная "премия за страх", которую он не просто возьмет,

а взять обязан (перед своей же семьей, хотя бы). Т.е. 20 - 22% вынь, да положь.

Ну, для простоты возьмем среднюю: 21%

Таким, образом, по "черной" части у вас получается налоговая нагрузка 45%.

Или в Вашем примере фифти-фифти" средняя ставка при вашей "среднесерой" з/пл = 58%.

3) Далее, в моем расчете все было еще очень и очень позитивно:

- про акцизы на часть Вашего прямого потребления (бензин, табак, к примеру и проч) Вы помните?

- а про не прямые акцизы и таможенные пошлины на большую часть Вашего потребления

(тот же бензин, "Платон", таможня - только уже до магазина)?

И т.д., и т.п. В итоге у всех по-разному, но именно у малообеспеченных слоев

(а если верить официальной ставке регресса, то Минфин низкой считает з/пл менее 90 тыс.руб./мес )

самые высокая налоговая нагрузка.

.... все, что выше 90 тыс./мес., как ни странно, становится легче

Ещё раз: получил на руки 35 тысяч серыми деньгами или 20 тысяч белыми. Задача- прожить до следующей зарплаты. Математик )))

[Fulcrum_C]

Идиотизм интернета, про экономику

Для Совсем .....читающих интернет. Ну а про крупные производства области и города найдёте информацию в интернете

Итак,поехали. Даже не выдумывая бред интернета. Смотрю вокруг себя



1. Мебель-всё из натурального дерева-бук,дуб. Россия (Муром),матрацы Россия (Муром)

2. Система отопления(Радиаторы,трубы,фитинги) Россия (Муром)

3. Керамогранит (лоджия,прихожая,кухня,ванная,туалет) Россия

.4,Мраморная штукатурка (Россия),жидкая шёлковая штукатурка (Россия),камень отделочный Россия

5.Сантехника -Россия,сковороды,сотейники,кастрюли-Россия (Тефаль отдыхает)

6. Одежда,обувь -Россия,Белоруссия

Ну и вся прочая ....мелочь то же Россия

Послушайте. По роду деятельности бываю на разных производствах. Вожу как сырьё так и готовую продукцию.

Мне смешно это читать. Казалось бы- хлеб! Как думаете, Россия способна печь хлеб без иностранных технологий?

Теоретически да. Теоретически мы и на Луну уже слетали.

Некоторые наверное сильно удивятся, но в самом хлебе есть иностранные компоненты. Сам хлеб готовят на иностранной технике.

Известная компания Газпром в тендерах указывает необходимость только отечественных комплектующих.

Возил несколько трансформаторные будки. Мало того что комплектующие примерно на 20% иностранные, так сам щитовой домик сделан на турецких станках ))

Матрасы я тоже возил и именно из Мурома. Не надо сказок, там тоже не обошлось без импорта )

[MUR]

Послушайте. По роду деятельности бываю на разных производствах. Вожу как сырьё так и готовую продукцию.

Мне смешно это читать. Казалось бы- хлеб! Как думаете, Россия способна печь хлеб без иностранных технологий?

Теоретически да. Теоретически мы и на Луну уже слетали.

Некоторые наверное сильно удивятся, но в самом хлебе есть иностранные компоненты. Сам хлеб готовят на иностранной технике.

Известная компания Газпром в тендерах указывает необходимость только отечественных комплектующих.

Возил несколько трансформаторные будки. Мало того что комплектующие примерно на 20% иностранные, так сам щитовой домик сделан на турецких станках ))

Матрасы я тоже возил и именно из Мурома. Не надо сказок, там тоже не обошлось без импорта )

Вы настолько упёрты,что я не сомневаюсь в Ваших жизненных проблемах. Везде видеть плохое просто настораживает ,кажется Вы поминали что приехали в Россию из незалежной ,или я ошибся?



Про тендеры и работу на ЕИС Вы тоже слышали из интернета или имеете к этому самое непосредственное отношение?

[Андрей Бережной]

[member="MUR"], отстаивая своё мнение все перегибают палку, да и сама палка никогда не бывает прямой.