Энергетика: обычная и "зелёная"

Йети

Мамонт Дальский писал(а): Ср апр 07, 2021 20:07Только при большом кипише Голландия и на фиг никому не нужна, а Россия очень лакомый кусок. Вот для этого дурацкие ракеты и подводные лодки и нужны.

Почему же сейчас эти ракеты, подводные лодки и прочие мифические арматы не помогают противостоять уничтожению и разворовыванию "лакомого куска"? БОльшая часть денег от продажи природных ресурсов оседает в ЛондОнах да Кипрах, да и наши налоги в виде бюджета, после освоения идут на счета чиновников за границей, или, в крайнем случае, в подвал и спец. комнаты загородных особняков. Почему не работают ракеты?

Touristo

Mike_P писал(а):
Для кого как.

ну естественно, кто уже живет на западном уровне, наверное имеет другие задачи в жизни)

Egorish

Touristo писал(а): Пт апр 09, 2021 06:57
ну естественно, кто уже живет на западном уровне, наверное имеет другие задачи в жизни)

Очень интересно, какие?

Touristo

Egorish писал(а):
Очень интересно, какие?

А вот, например, Юля писала - пенсионеры поступили в университет с целью основательного изучения предметов искусства, а потом ездят по разным странам и эти предметы смотрят воочию. Уходят, можно сказать, в духовную сферу, когда с материальной все в порядке.

Touristo

предусмотрена организация поставки выработанной на основе энергии ветра электрической энергии на крупнейшие терминалы в Азово-Черноморском регионе России: ООО «Контейнерный терминал «НУТЭП» и АО «Зерновой терминал «КСК» в г. Новороссийске (входят в ООО «ДелоПортс», стивидорный актив Группы). «КСК» и «НУТЭП» стали первыми в России крупными объектами портовой инфраструктуры, объявившими о переходе на использование возобновляемой энергии.

https://www.rosatom.ru/journalist/news/ ... e-zelenoy/

Touristo

Стоимость солнечной энергии может упасть «почти до нуля» в 2030-2040-х годах

https://zen.yandex.ru/media/solarnews/s ... 2779a4be05

_abc · Сообщение **_abc** » Пн апр 19, 2021 11:06

Комментарий по вашей ссылке, цитата:

тут неточность, а точнее недосказанность. 1,35$ цента - это конечно хорошо, но это в ОАЭ, где солнца море, а туч нет. В остальных местах - все далеко не так хорошо.

Плюс к этому - тут совершенно не учтена стоимость аккумуляторов и инверторов. А у них цена не особо падает, так что стоимость конечной системы не будет падать так, как это расписано на красивых графиках

Стоимость инверторов выше стоимости аккумуляторов и в сумме это около 70% себестоимости (которая так и неизвестна)))

...есть вариант сделать водохранилища накопители, тогда можно сэкономить на инверторах и аккумуляторах, но там тоже есть некие технологические трудности.

На одном из Канарских островов ветрогенераторы обеспечивают 100% потребностей (но только 2 месяца в году, не выходит каменный цветок у Данилы-мастера)))), и сделано именно так (пруды накопители, верхний/нижний)

https://profile.ru/e...rgetiku-476436/

Между тем потребление электроэнергии на острове растет. Так, в ближайшее время автопарк Эль-Иерро – около 6 тыс. автомобилей – должен быть полностью заменен электрокарами.

На острове 11000 человек. Только ветряки стоили 80 млн.евро. Ещё строительство прудов, насосов и всей другой дорогущей инфраструктуры. Всё при поддержки Юнеско с начала 2000 годов. В энергетику острова втюхано за эти годы от 200 млн. до полуммилиарда евро ))) можно было покупать дизель для генератора и раздать жителям по 50 000 евро премии за хорошее поведение

При этом от танкеров с дизельным топливом отказаться НЕ удалось !!! а они ещё решили ездить на электромобилях и будет завезено 6000 штук )) но надо опять повышать мощность )))

Короче вот вам отличный пример, на котором можно всё посчитать "столбиком", без калькулятора )))

нагородили)))

_abc · Сообщение **_abc** » Пн апр 19, 2021 11:11

А сколько было засрано испанской территории для обеспечения острова этим "зеленым" драконом и перевозкой барахла на кораблях дисятилетиями (эти расходы я не учитывал) никто не считал, так как остров ничего не производит, кроме высасывания денег из Юнеско

отличный пример для последующей оценки зелености .... время покажет, но очень много мягко говоря лукавства

если бы просто раздали деньги жителям, и привезли хорошие фильтры и катализаторы, то эффект был бы просто колоссальным ))

и Испания была бы чище

ещё раз доказывает что это эксперимент, да, надо продолжать ))) но скоро начнут делать реальные расчеты и писать нормальные статьи и считать ...посмотрим как пойдет

я не против прогресса и наверное нужно искать пути, но легкими они не будут

забыл ...надо построить на острове металлургический комбинат, чтобы жители оправдывали часть загрязнения окружающей среды на других территориях и без дела не сидели на зарплату от Юнеско )))

_abc · Сообщение **_abc** » Пн апр 19, 2021 11:50

Экономика острова Эль-Иерро

https://ru.wikipedia...%80%D0%BE%D0%B2)

На острове имеется 8 дизель-генераторов общей мощностью 10015 кВт, три опреснительных установки.

и это ВСЯ экономика ))))

замечательный пример для темы

Мамонт Дальский

Один 1км2 солнечных батарей (ферма) в ГОД дает столько же электроэнергии, сколько получится при сжигании 1 (ОДНОГО)барелля (159л).

Отдача солнечных батарей падает на 0,45% при повышении воздуха в данном регионе на 1ºС.

Например, для Ближнего Востока при температуре воздуха 40 градусов (на солнце) производительность падает до 10%.

Оптимальная температура эксплуатации солнечных батарей - 25ºС.

Ну и никто не отменял отрицательное влияние погодных и природных явлений.

Андрей Бережной

Как страшно жить!

_abc · Сообщение **_abc** » Вт апр 20, 2021 07:02

Андрей Бережной писал(а): Вт апр 20, 2021 04:34
Как страшно жить!

а главное зачем? наслаждаться био мясом из сои взамен шашлыка, сидя дома на карантине ))) ....это в тему про ковид ..

а забыл...надо лазать на крышу протирать батареи - без экстрима не выйдет, правда медстраховка ЕС падение с крыши не покроет, и розетку самому разбирать нельзя во многих странах за это очень большие штрафы .. точнее выселят, если квартира в аренде)))

и вообще могут отказать в медицине и поместить в психушку за умышленное нанесение вреда здоровью в условиях пандемии

Андрей Бережной

[member="_abc"], я за свою трудовую 40 летнюю жизнь не оформил ни одного больничного и не получил ни одной бесплатной услуги по ОМС за исключением флюшек.

Не хило на мне государство приподнялось.

_abc · Сообщение **_abc** » Вт апр 20, 2021 09:47

Я один больничный оформил после операции на суставе ))) ..на 3 месяца, но на работу вышел через 5 дней после выписки (3 дня в клинике, эндопротезирование) ..у меня частная фирма - это тупо я сам себе плачу как бы и потом надо эти деньги вычитать из годовой прибыли, мне государство не только не платит, а скорее наоборот ))).

Отец мой (83 года) не оформил ни одного за всю жизнь ...

месяц после того как ногу отрезали ))) это я с уровня моря с костылем залез по камням)))

kreef · Сообщение **kreef** » Вт апр 20, 2021 10:34

_abc писал(а): Вт апр 20, 2021 07:02
а главное зачем? ...а забыл...надо лазать на крышу протирать батареи

У знакомого, через улицу от меня, свой дом, 2 этажа. (Простой геолог, кстати). Поставил он солнечные батареи, тепловые вакуумные трубки. Накопительные баки, контроллеры, датчики, системы резервирования питания... переплетение трубопроводов на стене бойлерной как в космическом корабле. Итог - дом полностью обеспечен горячей водой в любую погоду. Всего лишь! Как, говорю, а отопление? Нет, отвечает, на отопление не хватает.

В итоге мы (и он тоже, кстати) провели в свой дом термальную воду, которой наш поселок централизованно отапливается (образно говоря - кипяток из Центра Земли). Результат - окна открыты и зимой и летом, тепло, нормально. Горячая вода в любом количестве, не ограничено (через теплообменник от термалки). Не дешево. Но СИЛЬНО дешевле, чем любые варианты зеленой энергетики. И это совсем не "зеленая" энергетика.

Короче, вопрос "а главное зачем?" совершенно справедлив, но ответ есть - если хочется резервирования и некоторой (не полной) автономности за отдельные деньги (которые не окупятся), то да, можно смотреть в эту сторону. Но во всех остальных случаях нафиг не надо.

Egorish

_abc писал(а): Вт апр 20, 2021 09:47
Отец мой (83 года) не оформил ни одного за всю жизнь ...

Хорошая генетика – залог здравого смысла и положительного жизненного опыта.

Это я о Вашем отношении к зелёной энергетике.

Egorish

kreef писал(а): Вт апр 20, 2021 10:34
Короче, вопрос "а главное зачем?" совершенно справедлив, но ответ есть - если хочется резервирования и некоторой (не полной) автономности за отдельные деньги (которые не окупятся), то да, можно смотреть в эту сторону. Но во всех остальных случаях нафиг не надо.

Усилю Ваше. Зеленная энергетика – это паразит на теле традиционной энергетики.

Без неё самостоятельно не может существовать.

Touristo

Мамонт Дальский писал(а):
Один 1км2 солнечных батарей (ферма) в ГОД дает столько же электроэнергии, сколько получится при сжигании 1 (ОДНОГО)барелля (159л).

Такого просто не может быть. 1км2 - это площадь Орской СЭС, имеющей установленную мощность 40МВт.

За два года Орская солнечная электростанция выработала 72,6 миллиона киловатт-часов «солнечной» энергии. Это позволило сэкономить 18,5 тысяч тонн условного топлива и снизить объем выбросов вредных веществ в воздушный бассейн Орска более чем на 130 тонн.

Подробнее в: https://56stroyka.ru/orskaya-solnechnay ... -vlazneva/

(Это еще до реконструкции, когда установленная мощность была равна 25 МВт, а площадь была меньше)

_abc · Сообщение **_abc** » Вт апр 20, 2021 11:35

Закидали помидорами зеленых

)))

Развитие энергетики шло всегда разнонаправленно. То мелкие системы объединяли в единую сеть которая компенсировала пиковые нагрузки по часовым поясам и другим факторам, то приоритетом становилось развитие малой энергетики домохозяйств, отдаленных населенных пунктов ..то потом пошло в отказ от углеводородов и даже в отказ от ядерной энергетики, теперь идет эксперимент по снижению себестоимости зеленой энергетики...

В целом нельзя не признать что себестоимость с развитием инфраструктуры будет падать - это как бы так всегда.

Но есть и перекосы, если уж вы хотите закрыть страны для дизельных авто, то и Тесла в 500-700 л/с мощности должна войти в запрет и акциз на такие параметры, развивайте всё параллельно - если город, то я не против спроектированных для этого сектора маломощных электрокаров, чтобы вынести грязь из города и уменьшить её локальную концентрацию ...но нужны честные расчеты без спешки и уж точно без запретов ..

примернотак..

Touristo

_abc писал(а):
Закидали помидорами зеленых

это нормально, на начальном этапе всегда скептиков много в любом деле

_abc писал(а):
я не против спроектированных для этого сектора маломощных электрокаров

Ездят уже на таких, во всю! Но не в Америке, конечно - в Европе

Julysha

Из моих вчерашних наблюдений в провинциальной глубинке, в деревеньке, можно даже сказать, на хуторе:

Я очень часто вижу Теслы у деревенских жителей.

Прошлогодние наблюдения, это в вестибюле сельского спортивного зала в Вайк-ан-Зей, в котором проходил шахматный турнир. 26-е января, 11 часов дня, пасмурный серый зимний день с моросящим дождем. На крыше установлены солнечные панели. В вестибюле есть табло, на котором можно увидеть мощность панелей на данный момент, сколько они выработали энергии за данный день (с ночи), и сколько выработали с момента установки:

Мамонт Дальский

Touristo писал(а): Вт апр 20, 2021 12:59
это нормально, на начальном этапе всегда скептиков много в любом деле

Ездят уже на таких, во всю! Но не в Америке, конечно - в Европе

Пессимист это информированный Аптимист

Поставки нефти из России в США обновили рекорд 10 летней давности.

И что же они с этой нефтью делают

Неужели бензин или мазут?

Вот сволочи

Авихай

Egorish писал(а): Вт апр 20, 2021 10:46
Усилю Ваше. Зеленная энергетика – это паразит на теле традиционной энергетики.

Без неё самостоятельно не может существовать.

Не на том теле. На мозгах людей, распропагандированных интересантами и бюрократами Евросоюза, Юнеско и прочих паразитических организаций.

Egorish

Авихай писал(а): Вт апр 20, 2021 20:55
Не на том теле. На мозгах людей, распропагандированных интересантами и бюрократами Евросоюза, Юнеско и прочих паразитических организаций.

Шах и мат от гроссмейстера энергетики.

Для себя тему закрыл.

Мамонт Дальский

Эта музыка будет вечной

Touristo

Мамонт Дальский писал(а):
Поставки нефти из России в США обновили рекорд 10 летней давности.

Все кргда-нибудь кончается. Вечно качать не получится

dvvv · Сообщение **dvvv** » Ср апр 21, 2021 07:16

Touristo писал(а): Ср апр 21, 2021 07:12
Все кргда-нибудь кончается. Вечно качать не получится

Ага, говорят солнце рано или поздно потухнет...

Touristo

dvvv писал(а):

Ага, говорят солнце рано или поздно потухнет...

Эксперты утверждают, что к середине века энергетический рынок будет все больше и больше электрифицироваться, вытесняя большую часть «грязных» углеводородов вроде нефти. Согласно этому сценарию, спрос на нефть с нынешнего уровня снизится к 2050 году на 70%.

Спад спроса на нефть начнется с 2023 и станет быстро нарастать примерно на 2 млн баррелей суточной добычи ежегодно (сегодня суточный объем добычи около 100 млн баррелей). «Смертельный удар» по индустрии будет нанесен в 2030 году, когда цены на эталонную нефть Brent упадут до $37 — $42 за баррель, что является пределом рентабельности для очень многих нефтедобытчиков.

К 2040 цены на нефть уже составят от $28 до $32 за баррель, а к 2050 — от $10 до $18. В мире очень немного месторождений, где добыча нефти останется рентабельной при таких ценах. Скорее всего, добыча сохранится только на Ближнем Востоке, частично в России, Казахстане, Иране, Мексике и Венесуэле. Первыми с рынка будут выбиты компании из США — сланцевые методы добычи станут нерентабельными уже в районе 2030 года. Следом за ними будет вынуждена свернуть добычу нефти Норвегия.

https://eenergy.media/2021/04/19/elektr ... za-barrel/

_abc · Сообщение **_abc** » Ср апр 21, 2021 08:18

сейчас тренд другой )))

https://www.forbes.r...ye-zapasy-nefti

Накопленные за время пандемии «беспрецедентные» запасы нефти практически свелись к нулю

цена и динамика запасов показывают на рост потребления нефти и он будет сохраняться и нарастать (это уже imho) нефть используется для производства подавляющего большинства продуктов и материалов в зеленой энергетике ))) производство алюминия, меди, цинка, лития...вся меналлургия - это электроэнергия. Металлургия сосредоточена в Китае и России (и некоторых других странах), она вся работает на электричестве и точно НЕ на зеленом, слишком велика ответственность чтобы подключать энергозатратное производство к ветрякам ))) ветряки для населения и мелкой отверточной сборки (типа Тесла)

кроме того есть огромные перспективы роста потребления нефти в связи с развитием композитных технологий во всех отраслях и замене огромного числа деталей авто на пластиковые

Touristo

_abc писал(а):
ветряки для населения и мелкой отверточной сборки (типа Тесла)

И очень хорошо!

Между тем, установленные мощности СЭС в России измеряются уже десятками мегаватт -

От крупной солнечной станции в России получены первые промышленные объемы электроэнергии

https://altenergiya.ru/novosti/obzor-no ... -goda.html

Мамонт Дальский

Три страны, крупнейшие потребители (США, Китай, Индия) угля не собираются от него отказываться. А только увеличивают добычу, импорт и потребление.

Германия потребляет 51млн. тонн, Польша-

74млн.тонн.

И отказываться не собираются.

_abc · Сообщение **_abc** » Ср апр 21, 2021 11:37

Интересные факты.

Обратите внимание на список Forbes этого года - №2 в этом списке.

https://www.forbes.r...-forbes?photo=1

В конце 2020-го Tesla была добавлена в индекс S&P 500, рост акций подстегнул отчет Tesla за четвертый квартал 2020-го: компания превзошла ожидания аналитиков по выручке ($7,38 млрд) и второй квартал подряд закончила с прибылью ($105 млн). Кроме того, растут поставки автомобилей Tesla, в том числе благодаря новому заводу в Китае: Tesla продала свыше 112 000 машин, что стало лучшим результатом компании за всю историю.

При выручке $7,38 млрд за год рост акций (точнее состояния нашего героя))) составил Изменение за год: +$126,4 млрд

ой как больно будет падать, а это неизбежно

падать будет так больно, что думаю это конец )))

100 000 автомобилей Тесла по капиталлизации обогнали Тойота, ВАГ, коммерческий транспорт Даймлер, GM

вместе взятых ))) = они в 1000 или даже десятки тысяч раз производят больше готовой продукции

основная проблема Теслы в батарейках...уже не справляются с заказом предприятия типа Панасоник, делают новые заводы ... перспектив в этом просто ноль! батареек не будет в ближайшие 10 лет даже для 200 000 автомобилей в год imho

https://trends.rbc.ru/trends/industry/5 ... 34f50f36bd

_abc · Сообщение **_abc** » Ср апр 21, 2021 12:09

Панасоник вообще кажется пошел в отказ для Теслы ))) дальше больше. Кобальт делают только на Норникеле ))) железо-фосфаты пока не существуют в природе. ВАГ (Фольксваген) давно ведет собственные разработки и делиться не будет. Все автопроизводители работают над снижением мощности своих авто, при том что Тесла, не имея ни платформы для авто, ни собственных батарей, ни качества самой машины для потребителя лезет просто на виселицу ... Тесла использует практически стандартные "пальчики" от дешевых фонариков и фотиков ))) чуть размер поменяли за последние 5 лет - и это все изменения!

Батареи нужны производителям смартфонов как воздух, там ведут исследования настолько давно, что им плевать на автомобилистов, теперь появилась зеленая энергетика, которая тоже нуждается (ну ладно там самое древнее г..но сгодится пока )))и тут ещё корейцы уже вливаются с электромобилями на норвежский рынок (видел своими глазами ) ..а где ещё не нужны аккумуляторы? .. найдите хоть одну отрасль ... дефицит будет расти

таких надо около 7000 штук на один мощный авто )))) .......Самый популярный аккумулятор поставляемый Tesla (85 кВтч), содержит 7104 аккумуляторов 18650

_abc · Сообщение **_abc** » Ср апр 21, 2021 12:32

чуть продолжу про Тесла - вот их Гигафабрика ...ну и смех и грех. Перспектив реально ноль.

Инвестиции в производство составят около 5 млрд долл.^[4]. В январе 2017 года фабрика начала массовое производство^[5]. Проектная стоимость завода составила 5 млрд долларов США^[6]. По оценке губернатора штата Невада Брайана Сэндовал экономическая выгода от строительства завода для штата Невада составит около 100 миллиардов долларов США в течение 20 лет^[7].

напомню что Маск получил в зачет почти 130 млрд. баксов только в этом году ))) - это аванс на 20 лет как минимум

https://ru.wikipedia...8%D0%BA%D0%B0_1

Немцы решили вспомнить что у них раньше была восточная Германия ))) не жалко им своих восточных в полпоколения сограждан

https://www.dw.com/r...arej/a-55713172

а звоночек уже был - долго терпеть авто без налогов и акцизов никто не будет

Отмена налоговых послаблений на покупку электромобилей в Гонконге обвалила продажи Tesla в этой стране до нуля. Решение правительства страны вступило в силу 1 апреля 2017 года, и в результате в том же месяце в Гонконге не было зарегистрировано ни одного нового автомобиля Tesla

Touristo

Мамонт Дальский писал(а):
Три страны, крупнейшие потребители (США, Китай, Индия) угля не собираются от него отказываться

Видимо, пока что это невозможно. Но над развитием альтернативной энергетики они интесивно работают

КНР повысит долю энергии солнца и ветра в энергопотреблении до 16,5% (это сравнимо с долей АЭС в России - 19%)

https://ria.ru/20210420/energopotreblen ... 70586.html

_abc писал(а):
ой как больно будет падать, а это неизбежно

не будет Теслы, будут другие, подумаешь - проблема

Мамонт Дальский

Повысит ли?

Мало ли кто что говорит.

Пока идёт, как идет.

nikon-user

Собака лает- караван идет.

https://yearbook.enerdata.ru/renewables ... ction.html

Мамонт Дальский

А что там с"Северным потоком-2"?

Неужели немцы отказались?

И американцы успокоились?

Или я что-то не знаю?

А какой-то караван, какая-то собака

Touristo

nikon-user писал(а):
Собака лает- караван идет.

Нидерланды - 13%. А вот мы сейчас у Юли спросим, как они считают - по установленной мощности или по реальной энерговыработке?

Julysha

Touristo писал(а): Ср апр 21, 2021 18:09
Нидерланды - 13%. А вот мы сейчас у Юли спросим, как они считают - по установленной мощности или по реальной энерговыработке?

Я не знаю, откуда они берут эти цифры и как считают, к тому же ссылка старая. Каждый год вводится в строй огромное количество мощностей.

Вот последние данные о доле выработанной всякой альтернативной энергии в Нидерландах за 2020 год:

Перечислено в таком порядке:

Солнечная энергия

Энергия ветра на земле

Энергия ветра на море

Биомасса

энергия от силы воды (приливы)

остальное (газ, уголь, энергия от металлургических комбинатов, утилизации мусора, импорт, и ядерная энергетика)

Итого - 26,2% в 2020 по сравнению с 18,3% в 2019.

Julysha

Вот еще любопытный сайт. В режиме реального времени работает счетчик выработанной возобновляемой энергии за день - https://energieopwek.nl/

На главной странице данные за сегодня, но можно посмотреть за любой день. По любым видам энергии, и увидеть мощность от этих источников на любой момент времени.

Счетчик - в правом верхнем углу. В среднем в Нидерландах за один день используется 1.600 000 MWh возобновляемой энергии.

nikon-user

Julysha писал(а): Ср апр 21, 2021 19:19
Я не знаю, откуда они берут эти цифры и как считают, к тому же ссылка старая. Каждый год вводится в строй огромное количество мощностей.

Вот последние данные о доле выработанной всякой альтернативной энергии в Нидерландах за 2020 год:

Перечислено в таком порядке:

Солнечная энергия

Энергия ветра на земле

Энергия ветра на море

Биомасса

энергия от силы воды (приливы)

остальное (газ, уголь, энергия от металлургических комбинатов, утилизации мусора, импорт, и ядерная энергетика)

Итого - 26,2% в 2020 по сравнению с 18,3% в 2019.

Одни из самых точных данных выдает этот ресурс. А за деньги, и за последние два года. Но, и по естественной динамике можно все определить. Там, помимо возобновляемых источников очень подробно описано, кто, сколько, куда и за что. Кому не лень, все по странам можно расчитать, куда и сколько уходит углеводородов, и почему так резко все мимикрируют.

2040 год все расставит по местам, это мои скромные прогнозы. Если война раньше не начнется.

Touristo

nikon-user писал(а):
Если война раньше не начнется.

Будем надеяться, что к 40му году править будут более мудрые люди

_abc · Сообщение **_abc** » Чт апр 22, 2021 11:43

nikon-user писал(а): Ср апр 21, 2021 14:14
Собака лает- караван идет.

https://yearbook.ene...production.html

сами то смотрели ? рост потребления сырой нефти на 3/4

____________________________________

Юля и коллеги, вы привели для меня странные данные )))) я считал что Германия по зеленой энергетике опередила традиционную, а тут цифры примерно 25-35% в самых зеленых странах

многие сайты рисуют графики, но понятно что рост новых технологий в процентах опережает старые )))) и очень значительно, но вот радоваться, или грустить?, так как рост потребления угля, нефти и газа не снижается практически, а в абсолютном выражении (в баррелях, кубометрах и тоннах) рост просто огромен для этих традиционных отраслей, подверженных кризисам, застоям, изменениям акцизов, углеродным налогам - делается казалось бы всё чтобы его остановить и стимулировать новые технологии ...и что мы видим в реальности? В реальности рост потребления углеводородов миллионами тонн, барелей и кубометров в день и мизерный прирост зеленых мощностей в реальных Гигаватах ))) при огромных затратах, при том что ОПЕК замораживает скважены и ограничивает добычу ... там тоже новые технологии развивают, снижают себестоимость и увеличивают отдачу от разведанных запасов

как писал ранее я не против всего нового ...

nikon-user

_abc писал(а): Чт апр 22, 2021 11:43
сами то смотрели ? рост потребления сырой нефти на 3/4

Ну естественно, а не так, что открыл-закрыл. Рост кем видели? А почему рост и с чем связан? И у кого рост не связан с резким ростом промышленности, а наоборот. И динамику прироста альтернативных источников у тех же прожор. Китай, который все никак не нажрется любой энергии, который мировой лидер по добыче угля у себя в стране, закупает нефть и газ отовсюду по фьючерсам, и тут же вбухивает колоссальные финансовые потоки на ветро и солнечную энергетику как весь мир вместе взятый и помноженный на два.

Есть такое стратегическое понятие- энергонезависимость, которая определяет влияние зависимости от поставщика, который регулирует отношения как в экономике, так и в политике. Про санкции что нибудь читали? А про их ответные действия и результаты?

Стране, которая качает и продает сырьевые ресурсы совсем не выгодно такие разговоры ни на каком уровне, вот СМИ и бомбят со всех углов об экономической нецелесообразности. И даже графики выкладывают. И даже специалисты поддакивают внутри страны.

Только вот за ее пределами реально экономят, потому как тарифы на энергоресурсы у всех разные. И когда объем продаваемых ресурсов продолжает падать в численном выражении, стоимость перекладывается на своих потребителей в виде увеличения тарифов.

Законы рынка никто не отменял. И если вдруг это станет не выгодно, резко все свернут и закинут подальше.

А пока, пока выгодней говорить, что у нас всегда ночь и мороз и ветер не дует куда надо.

_abc · Сообщение **_abc** » Чт апр 22, 2021 13:21

В целом согласен, но я не хотел переходить отдельно на РФ и тарифы для населения. Точнее тарифы для населения мы обсуждали в плане доступности (к зарплатам), но конечно мне многое не нравится, если говорить о РФ, просто не хочется сюда приплетать политические факторы и факторы огромного разделения населения по доходам ...

По поводу выгодна ли зеленая энергетика? - конечно прямо сейчас совсем не выгодна - огромные затраты с мизерной отдачей и полно ангажированной информации.Пытаюсь разобраться с генерацией, импортом и экспортом в Германии и доли реальной зеленой энергетики ...пока не получается )))))

Надо развивать альтернативную энергетику (любую) - да! Я за .... но есть нюансы )))

Германия ))) разобраться быстро не выйдет

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0 ... 0%B8%D0%B8

Мамонт Дальский

Вообще-то энергетика и политика бегут рядом. И по другому никак

nikon-user

_abc писал(а): Чт апр 22, 2021 13:21
По поводу выгодна ли зеленая энергетика? - конечно прямо сейчас совсем не выгодна - огромные затраты с мизерной отдачей и полно ангажированной информации.Пытаюсь разобраться с генерацией, импортом и экспортом в Германии и доли реальной зеленой энергетики ...пока не получается )))))

Надо развивать альтернативную энергетику (любую) - да! Я за .... но есть нюансы )))

Германия ))) разобраться быстро не выйдет

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0 ... 0%B8%D0%B8

Кому не выгодна? Нам с вами. А Европе выгодна. Покупаемые углеводороды бывает еще и диктуют условия, и весьма не экономические. Повторюсь, энергонезависимость

И отдача будет. Вы на динамику прироста посмотрите, хотя бы за последние пять лет. Экспонента слишком уж взлетела вверх практически у всех развитых стран. И вот к 40-му году это будет у многих промышленных стран уже половина от необходимых ресурсов.

Понятно, что не закроет весь необходимый ресурс затрат, но основной импорт энергии не будет диктовать условия. Это если мы говорим в масштабах государства. А если скатиться к хозяйственным домовладениям, то там это уже давно окупается в рамках государственных программ и дотаций. Солнечные коллекторы, панели, ветряки, тепловые котлы сжигающие переработанное масло, экобрикеты с высоким тепловым КПД. Это не рекламные лозунги и агитки, это реальная экономия для конечного пользователя частных домов и приусадебных участков. Все давно рассчитано экономически, работают системы альтернативных источников поддержания тепла в домах. И это не какой то там рекламный трюк, люди уже годами так живут. В новом доме поддержка тепла от тепловых подземных насосов, плюс котлы, работающие на переработанном масле, брикетах, в нагрузку камин, на случай войны. А на крыше панели, закрывающие суточное потребление электроники в доме. Окупаемость 10 лет. При стоимости самого жилья, это увеличение затрат всего на 10-15% от первоначальной стоимости дома. А для нас это дико, потому, что электричество и воду никто давно уже не считает. Это не зависимо от привязки зарплаты к тарифам. Здесь мы давно в проигрыше. Это такой стиль жизни уже, зачем платить больше и кому то, если можно просто не платить и не быть обязанным. Зачем лить лишнюю воду и крутить счетчик, если система умный дом и техника умеющая экономить, сократит эти расходы в двое не прибегая к существенным затратам.

Посмотрите на заводы, выпускающие автомобили в Европе. Что тоже тупые и деньги считать не умеют? Да это самая жадная промышленность на планете. Но, при этом крышу сделали из полупрозрачных материалов, что бы и свет проходил естественный и в тоже время встроенная солнечная панель накапливала электричество. Деревья посадили внутри сборочных цехов, экономия на вентиляции. Воду используемую в производстве, многократно фильтруют по замкнутому циклу. И это они не об экологии заботятся, они экономят на затратах на электроэнергию. И совсем не малые цифры выходят. Технология, развитая технология, позволяет существенно уменьшить потребление энергоресурсов.

Да, не у всех это возможно, Франция имеет 19 атомных станций и 58 энергоболков и отказываться не собирается в ближайшем будущем. Но это их заработок, они ее продают, как и Россия углеводороды. Но вот только с французами легче договориться в рамках ЕС, и политическая ситуация у них не скачет. Да и не выгодно им в такой ситуации закрывать станции, когда это часть ВВП. Может когда нибудь это и произойдет, но не в ближайшем десятилетии. И те же французы ставят себе ветряки и панели в частных домах, что бы не зависеть от государства.

Touristo

nikon-user писал(а):
Франция имеет 19 атомных станций и 58 энергоболков и отказываться не собирается в ближайшем будущем

Но и новые станции не строят. Интересно, что у них с ИТЭРом получится. Будет-ли это хоть небольшой подвижкой к светлому термоядерному будущему?

Julysha

Окупаемость бытовых солнечных панелей, стоящих на крыше, составляет 6-7 лет - https://www.zonnepanelen-info.nl/

Срок жизни панели - 25 лет, после чего домовладелец продает ее на утилизацию компаниям, которые централизованно (и безопасно) утилизируют их на территории Европы (фактически добывая из них те вещества, из которых они сделаны).

Это дело настолько выгодное и массовое, что правительство уже давно не дает населению никаких субсидий на солнечные панели.

Если учесть, что стоимость электроэнергии в Нидерландах в среднем 23 цента за KWh, то выработка собственной энергии представляется очень выгодным делом, несмотря на все первоначальные затраты.

Met 10 panelen van gemiddeld 2360 kWh per jaar bespaar je 0,23 * 2360 = 542,80 euro per jaar! Dit is exclusief de btw teruggave subsidie. Tellen we deze erbij, dan verdien je je geld sneller terug. Een set van 10 panelen kost je ongeveer 4300 euro, na de btw teruggave heb je in totaal 3650 euro betaald. Het paneel verdient zichzelf dus in een jaar of 6 á 7 terug (3650/542,80= 6,7 jaar).

Установив 10 панелей, которые в среднем за год производят 2360 kWh, вы получите экономии 0,23 * 2360 = 542,80 евро за год. Такие панели вместе с установкой стоят 4300 евро. Но покупка считается социально значимой, поэтому вам вернут НДС 21%. То есть установка обойдется в 3650 евро. Их отыграете назад за 6-7 лет.

Если поставить более мощные панели, то они будут чуть дороже, но они будут производить энергии больше, чем требуется для потребления вашего домохозяйства. Все излишки энергии будете продавать энергетической компании по цене 11 центов за киловатт, то есть оставшиеся 25 лет будете только зарабатывать.