Хроники пандемии коронавируса

[Andreasil]

Я вас умоляю...



Вы посмотрите что в России - Мэр Москвы в масках и перчатках, на местах даже селекторные совещания проводят в масках...И даже в этом случае люди умудряются выкладывать ролики - "Да нет никакого вируса, ерунда все это, мы все здоровы...Лукашенко молодец"



В Парламенте маску кто-нибудь оденет?? Не смешите меня...Ни одного англичанина в маске я еще за 2 месяца не видел.

Смешно даже - в Фармаси все девушки в масках - продавцы, а начальник - без маски...



-------------

Я процентов на 90% уверен, что все скоро оденут. Вирус - достаточно тупая штука, выделываться - опасно для жизни. Повыделываются еще немного и будут делать как азиаты.

Два варианта всего - или загасить в ноль или жить с этим, принимая все меры предосторожности.

Но я бы не исключал, что парламент может быть вакцинирован в ближайшее время. Так что на самых вершинах власти просто могут быть доступны другие методы зашиты.

[Andreasil]

А что, 3М сейчас не в Китае разве делают?

При китайском производстве имеет значение контроль качества.

Если это бренд, то за контроль отвечает он. Если это китайский бренд, то может быть, что угодно.

[Виктор.]

Вот эта профессия точно не нужна в прежних масштабах.

В крупных гиперах самообслуживание, есть доставка при заказе через интернет, есть возможность у магазина собрать заказ под клиента и выдать сразу.

Ну положим я могу сейчас сделать заказ во ВкусВилле, в котором все и покупаю. И доставят бесплатно за 5 минут. Они это сами предлагают.

Но если допустим консервеые банки я закажу, пиво тоже, ну муку в пакете. Ну воду бутылированную. Кстати да, хорошая мысль, пусть тащат сразу 10 бутылок по 5 литров. А вот фрукты, овощи, мясо, молоку, мороженое, хлеб и ещё много чего заказывать не буду. Потому, что молоку доставят самую старую. Яблоки на кидают все, что под руку попадуться, в том числе и слегка повреждённые. Морковь, лук, картошка, манго, виноград только сам выбирать, никакой доставки.

Яблоки, апельсины выбираются только по внешнему виду. И, если он не устраивает, то они просто не берутся и все.

[Julysha]

На этом моменте я с ним познакомился.

Из его биографии:



В 1993-1996 гг. работал врачом Посольства России во Франции, сотрудничал с медицинскими центрами Парижа.



С 2009 г. возглавлял Кремлевскую больницу Управления делами президента Росии. С 2010 г. руководит клинической больницей им. М.Е. Жадкевича (бывшая больница № 71).



Карьеру на ТВ он начал ведущим программы «Врача вызывали?» На радио «Вести FM» он расширил свою аудиторию. Его голос можно услышать в программе Владимира Соловьева.

[Виктор.]

Я процентов на 90% уверен, что все скоро оденут. Вирус - достаточно тупая штука, выделываться - опасно для жизни. Повыделываются еще немного и будут делать как азиаты.

Два варианта всего - или загасить в ноль или жить с этим, принимая все меры предосторожности.

Но я бы не исключал, что парламент может быть вакцинирован в ближайшее время. Так что на самых вершинах власти просто могут быть доступны другие методы зашиты.

Имеете ввиду поперезаражаются и таким образом вакцинируются?

[Виктор.]

Из его биографии:



В 1993-1996 гг. работал врачом Посольства России во Франции, сотрудничал с медицинскими центрами Парижа.



С 2009 г. возглавлял Кремлевскую больницу Управления делами президента Росии. С 2010 г. руководит клинической больницей им. М.Е. Жадкевича (бывшая больница № 71).



Карьеру на ТВ он начал ведущим программы «Врача вызывали?» На радио «Вести FM» он расширил свою аудиторию. Его голос можно услышать в программе Владимира Соловьева.

На мой взгляд, толково излагает.

Но приседает не правильно.

Это не политика, а в прямом смысле - он сегодня показывал как надо. Не умеет.

[Julysha]

На мой взгляд, толково излагает.

Но приседает не правильно.

Это не политика, а в прямом смысле - он сегодня показывал как надо. Не умеет.

Он каждый раз излагает так, как от него ожидают. Действительно, еще пару месяцев назад называл корону ерундой и смеялся над европейскими странами.

[d-a-k]

Из его биографии:



С 2010 г. руководит клинической больницей им. М.Е. Жадкевича (бывшая больница № 71).

Его голос можно услышать в программе Владимира Соловьева.

И там же у Соловьева он начал рекламу соей конторы "Второе мнение" (сейчас она называется https://myasnikov-clinic.ru/), которая сначала базировалась на территории ГБ71, потом перебралась на Правду. Первичный прием - 5.500р.

Чертовски удобно направлять больных из 71й к себе на дообследование.

Комерс, а не врач.

И с Соловьевым они отлично спелись очень давно. Полное взаимопонимание.

[Andreasil]

Ну положим я могу сейчас сделать заказ во ВкусВилле, в котором все и покупаю. И доставят бесплатно за 5 минут. Они это сами предлагают.

Но если допустим консервеые банки я закажу, пиво тоже, ну муку в пакете. Ну воду бутылированную. Кстати да, хорошая мысль, пусть тащат сразу 10 бутылок по 5 литров. А вот фрукты, овощи, мясо, молоку, мороженое, хлеб и ещё много чего заказывать не буду. Потому, что молоку доставят самую старую. Яблоки на кидают все, что под руку попадуться, в том числе и слегка повреждённые. Морковь, лук, картошка, манго, виноград только сам выбирать, никакой доставки.

Яблоки, апельсины выбираются только по внешнему виду. И, если он не устраивает, то они просто не берутся и все.

Вообще сейчас хапнуть в магазине, если в городе очаг - это раз плюнуть. Особенно в Пятерочке или Магните, там где помещения маленькие и азиаты работают. Они там все - кандидаты на заражение. Потому что живут большими группами или вообще в общагах. И меньше пяти минут в магазине никак не проведешь. Как правило 15-20. Это как раз то, что нужно.

Вот этот корейский товарищ, который заразил 100 человек, как говорят, был в одном месте 15 минут и успел заразить в этом баре несколько человек. Так что проще заказать, чем связываться сейчас с магазинами.

[Andreasil]

Имеете ввиду поперезаражаются и таким образом вакцинируются?

Нет, просто получат вакцину в индивидуальном порядке. Одно дело - массовое производство вакцины, а другое - вакцинирование элитных групп. Понятно, что верхи получат ее в первую очередь. Сразу после добровольцев, на которых провели испытания.

[Андрей Бережной]

Нет, просто получат вакцину в индивидуальном порядке. Одно дело - массовое производство вакцины, а другое - вакцинирование элитных групп. Понятно, что верхи получат ее в первую очередь. Сразу после добровольцев, на которых провели испытания.

Измышлизмы какие то чесслово.

Даже комментировать неохота.

[Julysha]

МОСКВА, 13 мая 2020, 23:40 — REGNUM Более 60% случаев летального исхода пациентов с коронавирусом в Москве произошло «от явных альтернативных причин», заявили 13 мая в пресс-службе департамента здравоохранения столицы.



«Свыше 60% смертей случились от явных альтернативных причин, таких как сосудистые катастрофы (инфаркт миокарда и инсульт), злокачественные заболевания 4-й стадии (по сути, паллиативные больные), лейкозы, системные заболевания с развитием органной недостаточности (например амилоидоз и терминальная почечная недостаточность) и других некурабельных смертельных заболеваний», — говорится в комментарии департамента.

Подробности: https://regnum.ru/news/society/2948906.html



Одновременно с этим Дума подает иск в прокуратуру за то, что две западные газеты, ссылаясь на тот же российский минздрав и московских экспертов, написали, что в России утаивается 70% смертей от коронавируса. В чем тут противоречие?



Дело в том, что со временем почти все страны пришли к заключению, что в статистику смертей от корнавируса нужно включать и сопутствующие заболевания, так как не случись корона, человек бы пожил еще, корона послужила триггером. Без короны смертность в странах в эти дни была бы меньше (и многочисленные графики это показывают). По этой причине страны задним числом пересчитали статистику, включив внебольничные смерти, что вызвало многотысячные всплески смертей в некоторые дни - просто в те дни были включены неучтенные смерти людей, у которых подтвердили вирус. По этой причине западные врачи и недоумевают из-за российской статистики смертности.



Вот мой бывший сейчас находится в тяжелом состоянии в больнице после сложной операции на сердце. Он отдает себе отчет в том, что если кто-то из приходящего персонала заразит его короной, то исход будет однозначным. Что напишут в диагнозе? Умер от сердечных болезней. А без короны он надеется прожить еще лет десять, не для этого проходил через все эти мучения.



Пример Франции: вот эти всплески в дни, когда были включены неучтенные раньше смерти и соответсвенно случаи ковида:

[maximych]

...

И выясняется, что деньги спустили, а методики начисления нет. Вот каждый и придумывает свое. И всегда найдутся недовольные и каждый заявит весомые аргументы.

Так же, как и тут спорили про закрытие темы.

"Так, для врачей доплата составит 80 тысяч рублей в месяц, для среднего медперсонала — 50 тысяч рублей, для младшего медперсонала — 25 тысяч рублей. Также надбавку получат врачи скорой помощи в размере 50 тысяч рублей в месяц. Фельдшеры, медсестры и водители экипажей машин — 25 тысяч рублей. Средства будут выплачивать на протяжении трех месяцев начиная с апреля."

Какая методика? Написано: доплата ...рублей в МЕСЯЦ.

[Andreasil]

Измышлизмы какие то чесслово.

Даже комментировать неохота.

И тем не менее не удержались. Мне тоже не охота, но тем не менее - промышленный выпуск вакцины и налаживание логистики - это тоже длительный процесс. Необязательно дожидаться его конца, чтобы вакцинировать важных членов для общества.

Тут также, как и с тестами на корону, сначала такую возможность получают элитные группы - парламенты, правительства и т. п.

[maximych]

...

Вот этот корейский товарищ, который заразил 100 человек, как говорят, был в одном месте 15 минут и успел заразить в этом баре несколько человек. Так что проще заказать, чем связываться сейчас с магазинами.

Вопрос, конечно, интересный. А Вы уверены в персонале, который готовит и доставляет заказы?

[Andreasil]

Вопрос, конечно, интересный. А Вы уверены в персонале, который готовит и доставляет заказы?

Длительность контакта играет определяющую роль.

Одно дело один человек принес и оставил под дверью.

Контакта практически нет.

А другое дело - пребывание в магазине, там длительность минут 10-15. Если помещение тесное и инфицированных несколько, то время контакта еще и нужно сократить, так три инфицированных могут заразить за 5 минут.

Но это возможно, если мы говорим об очаге эпидемии, а не просто любом магазине.

[Julysha]

Сейчас в новостях:



За первые 9 недель эпидемии для этого времени года в Нидерландах произошло на 3600 похорон больше, чем сообщается на сайте Минздрава в статистике погибших от короны, то есть многие смерти, случившиеся дома, просто не были идентифицированы, как вызванные короной.



[attachment=61870:2.jpg]



И про спад экономики в первом квартале. Корона в первом квартале затронула всего несколько недель в марте. Чего же ждать от второго квартала, который целиком пришелся на корону...



[attachment=61871:1.jpg]





Вот этот пик общей смертности с учетом последней недели (сегодняшние уточненные сводки):

[Виктор.]

И там же у Соловьева он начал рекламу соей конторы "Второе мнение" (сейчас она называется https://myasnikov-clinic.ru/), которая сначала базировалась на территории ГБ71, потом перебралась на Правду. Первичный прием - 5.500р.

Чертовски удобно направлять больных из 71й к себе на дообследование.

Комерс, а не врач.

И с Соловьевым они отлично спелись очень давно. Полное взаимопонимание.

В качестве какого то оправдания (его) могу сказать, что пришлось столкнуться в 2018 году с довольно серьёзной проблемой со здоровьем. Так вот описанный вами вариант работает слегка по другому. Верней прямо противоположно. Сначала идёшь в платную клинику, а потом попадаешь в бесплатную (по ОМС) за счёт того, что сначала оплатил платную консультацию и ещё кое за что.

В этой связи и говорил здесь, что очень полезно было бы делится информацией как сразу попасть туда, куда надо, минуя платные клиники, сомнительные назначения и сомнительные предложения. Ещё раз - более 70 процентов расходов у меня ушло именно на то, чтобы понять куда надо попасть и что делать. Эта сумма больше, чем d850 с топовым объективом. А само лечение было по ОМС. Зы, в Европе его стоимость (такого же) 18 тысяч евро.

Сейчас у меня сложилось уверенность, что при возникновении серьёзной проблемы, первое что надо делать, собрать максимальное количество анализов и обследований, что возможно в рамках ОМС, потом идти на платную консультацию к профильному светиле. Потом делать то, что он скажет. Главное понимать, к кому идти.



При чем не везде так реализовано, что врач сидит через дорогу от того места, куда он потом назначит.

Например в ФГБУ «НМИЦ эндокринологии» можно записаться платно на приём к ведущими специалистам и деньги платятся через кассу института. При этом прямое попадание к такому специалисту экономит расходы и исключает пустопорожние многомесячеые походы к большому количеству промежуточных врачей.

[Julysha]

Скворцова подтвердила публиковавшиеся ранее данные о том, что среди заболевших коронавирусом больше всего людей со второй группой крови. В то же время Скворцова подчеркнула, что это может быть связано со статистикой распространенности групп крови. Вторая группа крови, по ее словам, является самой распространенной в популяции.



Обычно самой распространенной в мире группой крови считается первая группа, ею обладают примерно 45% всего населения мира. Вторая группа крови чаще встречается у европейцев, по всему миру она у 35% населения, третья группа — у 13%, а самая редкая, четвертая, — у 7%.

Подробнее на РБК:

https://www.rbc.ru/society/15/05/2020/5 ... =gism_top2

[Виктор.]

Нет, просто получат вакцину в индивидуальном порядке. Одно дело - массовое производство вакцины, а другое - вакцинирование элитных групп. Понятно, что верхи получат ее в первую очередь. Сразу после добровольцев, на которых провели испытания.

Если она будет, то может и получат. А сейчас, как полагаю, вся эта чехарда затеяна потому, что эти верхи не могут отгородиться от проблемы. Нет стопроцентного способа, даже если в бункере сидеть.

То есть, иными словами, выясняется что первое лицо государства не может быть защищено известными способами, как от заражения, так и от беспорядков, которые могут возникнуть в следствии эпидемии.

[Виктор.]

Но я с китайскими или российскими не имею дела, у меня 3М.

А кстати, какой 3М и в каких случаях используете, в бытовых?

У меня 3М маска тоже есть. С заменяемыми фильтрами. Это конечно мощная штука.

Но я до неё ещё не готов пока доходить при походах в магазин.

Теоретически даже знаю как её использовать бы стал. Перед фильтрами ставил бы префильтры из нескольких слоев нетканого материала. По приходу домой, префильтры бы выкидывал, маску протирал спиртом. Как то так.

[Виктор.]

Вообще сейчас хапнуть в магазине, если в городе очаг - это раз плюнуть. Особенно в Пятерочке или Магните, там где помещения маленькие и азиаты работают. Они там все - кандидаты на заражение. Потому что живут большими группами или вообще в общагах. И меньше пяти минут в магазине никак не проведешь. Как правило 15-20. Это как раз то, что нужно.

Вот этот корейский товарищ, который заразил 100 человек, как говорят, был в одном месте 15 минут и успел заразить в этом баре несколько человек. Так что проще заказать, чем связываться сейчас с магазинами.

Я во ВкусВилле все беру. Удобно. И он рядом. Могу даже за каждый месяц график посмотреть чего покупал на сколько и каких групп товаров. И по бюджету все понятно, когда в одном месте берёшь.

Так вот каждый раз, когда там появляюсь, удивляюсь, что стойкие ребята продавцы те же. Вначале без масок ходили или делали вид, что в масках. Самодельные нацепляли. Сейчас стали строже подходить.

Некоторые покашливают бывает, но прихожу вновь и снова их вижу.

Заметил, что меньше всего людей где то в половине десятого вечера. Только вот к этому времени там наверно все уже обкашляно и много чего разбирают.

Пробовал ходить около 4 вечера. Много народу.

Кстати, в этом месяце всего один раз в магазине был.

Каждый день все теплится надежда, что ну вот сейчас посмотрю статистику и узнаю, что она вниз поползла. А нет, ничего нового.

[Elisha ben Baz]

И тем не менее не удержались. Мне тоже не охота, но тем не менее - промышленный выпуск вакцины и налаживание логистики - это тоже длительный процесс. Необязательно дожидаться его конца, чтобы вакцинировать важных членов для общества.

Тут также, как и с тестами на корону, сначала такую возможность получают элитные группы - парламенты, правительства и т. п.

Они как раз получат в последнюю очередь. Когда убедятся, что она помогает, а не вредит после массовой вакцинации

[Elisha ben Baz]

Интересно из Беларуси. Врач

https://news.tut.by/society/684684.html

[Виктор.]

Вопрос, конечно, интересный. А Вы уверены в персонале, который готовит и доставляет заказы?

Ну тут все проще. С этим персоналом можно вообще не встречаться. Пришли, поставили у порога, ушли.

На счёт готовит и доставляет. Во ВкусВилле, как понимаю, доставляют они же. Те, кто и на витрины выкладывает.

Был один большой плюс заказа в нем ранее. Делать заказ можно было на любой товар, что есть в сети, включая на отсутствуют в конкретном магазине. И тогда этот заказ вообще на витрину не выставлялся. Он оставался в подсобке. Если заказ был на бутылки с водой, то и упаковки с бутылями не вскрывались, что так же плюс.

Сейчас такой заказ невозможен. Можно заказать только то, что есть в конкретном магазине, из которого его принесут.

А это значит, что товар будут паковать с витрин, уже выставленный в зал. То есть обкашлянный.

В переписке сообщают, что теоретически можно договариваться с заведующей магазина по телефону, чтобы заказ компановали по мере поступления товара, без выставления его в торговый зал.

[vpf]

"Так, для врачей доплата составит 80 тысяч рублей в месяц, для среднего медперсонала — 50 тысяч рублей, для младшего медперсонала — 25 тысяч рублей. Также надбавку получат врачи скорой помощи в размере 50 тысяч рублей в месяц. Фельдшеры, медсестры и водители экипажей машин — 25 тысяч рублей. Средства будут выплачивать на протяжении трех месяцев начиная с апреля."

Какая методика? Написано: доплата ...рублей в МЕСЯЦ.

Только что смотрел обсуждение данного вопроса у Шейнина "Время покажет".

В нескольких регионах медики подняли бучу из-за начислений мизерных сумм (сотен рублей вместо обещанных). Всё это подтвердилось и президент дал срок до завтра, чтобы выплатить положенное. Оказалось, что на местах стали считать часы и минуты, проведённые с пациентами, а не смены. Вот кому и зачем это было нужно? Деньги же из федерального бюджета были выделены.

[Виктор.]

Интересно из Беларуси. Врач

https://news.tut.by/society/684684.html

Ну например Мясников, по тексту по ссылке говорит, что в тот, который там звучит как (не смог сам продышаться) нужно кольнуть Тосилизумап, который предотвращает цитокиновый штурм. Это укол. Делать надо своевременно. В момент, когда начинают выкидываться цитокины. После ввода лекарства уже на следующее утро сатурация кислорода нормальная, температура нормальная, показатели нормализуются. Но если раньше введешь - не сработает, позже - будет поздно. Надо точно выбрать время. Сильно зависит от опыта врача.



То есть вроде как лекарства то уже есть.

Тут ещё одна проблема.

Реанематору нужно знать медицинскую историю пациента.

То есть, очень желательно иметь при себе готовую сформулированную историю чем болел ранее, какие были осложнения, информацию о кардиологических проблемах. Как выдерживаются нагрузки, аллергию на лекарства.

Я тут перед операцией с гантелями носился, на лыжах бегал, башкой вниз под углом лежал и отправлял потом инфу о состоянии анестезиологу для принятия решения возьмётся он или нет.

[Julysha]

Ну тут все проще. С этим персоналом можно вообще не встречаться. Пришли, поставили у порога, ушли.

В Нидерландах и в Питере заказы формируются на складах той сети магазинов, в которой заказываешь. То есть минимизировано общее количество рук, которые товар держат. Одним словом, на складе вскрывается большой контейнер/коробка с товаром - и рабочие из нее кладут продукт в заказ.



Кладут сразу в стерилизованный пластиковый складной ящик (его залоговая цена - 5 евро). Если товар из холодильника, то его сначала кладут в большой пластиковый пакет, а потом в ящик. Мы заказываем в среднем раз в неделю, это 2-3 ящика (иногда больше, так как еще соседка свой список подкидывает). Заказываем в разных сетях (для разнообразия). Некоторые товары можно купить только в зале магазина, на заказ выбор меньше (обычно отсутствуют самые дешевые бренды), но все равно достаточный.



Если нужно что-нибудь экзотическое, то можно просто купить в интернете с доставкой по обычной почте. Например, недавно я так заказывала в Бельгии в небольшой пекарне специальные дрожжи, которые в обычном магазине не купишь (сами дрожжи стоят 1 евро/пачка), а доставка - почти 8 евро.



В магазине азиатской кухни заказывала приправы и соус для приготовления пекинской утки. Доставка тоже в несколько раз дороже товара.



А из супермаркета доставка недорогая - 3-4 евро, не зависит от веса и количества заказанного, но заказать можно при условии, что сумма заказа не меньше 50 евро. Так много не всегда нужно, приходится добавлять в корзину какое-нибудь дополнительное вино ради того, чтобы добрать до 50 евро.



Курьеры приходят в маске и перчатках (для каждого клиента - новые перчатки). Ставят ящики у двери, расплачиваться бесконтактно на расстоянии двух вытянутых рук. Отдаешь им старые ящики, их стоимость вычитают из цены. Старые ящики на складе стерилизуют для новых клиентов.



Сейчас с наступлением теплой погоды стало сложнее с карантином для овощей и фруктов (раньше я их складывала на балконе вылежииваться, а сейчас на балконе теплее, чем дома). Я их складываю в ванну, мы ею редко пользуемся, в основном душем. Она большая угловая - на полторы тонны воды, в ней двое лежа помещаются, занимает угол в ванной. В тот угол никто не ходит.



А ящики с долгоиграющими продуктами остаются у входной двери в прихожей, на 5-6 дней на карантине. Распаковать приходится только продукты для холодильника - я их складываю в новые пластиковые пакеты - и в холодильник. Потом мою руки, конечно.

[vpf]

Дальше.

Мне надоело читать эту тему, где политика выскакивает на каждом щагу.

Нужен модератор.

Можете предлагать, я подумаю. Элиша не модератор, он уже объявлялся модератором галереи, но не пошло.

Я предлагаю отойти от практики поиска некого достойного кандидата и предлагать любому члену клуба, имеющему некий стаж (определить его), попробовать себя в роли модератора. Положительный момент в том, чтобы форумчане перестанут разделяться на тех, кто по одну сторону барикад и тех, кто по другую. Пусть каждый желающий пробует себя. Это реально сблизит обе стороны и снизит накал страстей. Например, водители, которые иногда становятся пешеходами гораздо вежливее становятся к пешеходам, когда вновь становятся водителями.

Вы же не владельца ресурса назначаете и не главного админа

[Виктор.]

Только что смотрел обсуждение данного вопроса у Шейнина "Время покажет".

В нескольких регионах медики подняли бучу из-за начислений мизерных сумм (сотен рублей вместо обещанных). Всё это подтвердилось и президент дал срок до завтра, чтобы выплатить положенное. Оказалось, что на местах стали считать часы и минуты, проведённые с пациентами, а не смены. Вот кому и зачем это было нужно? Деньги же из федерального бюджета были выделены.

Да все очень просто. Чтобы перебдеть.

Доплатить всегда можно. Отобрать обратно нельзя. Если дают деньги без внятного разъяснения как платить, то бухгалтерия требует ответа (лучше письменного) что ей делать от руководителя на месте. А тот, в обстановке правового вакуума подстраховывается. Потому, что если не попадёшь в тренд, хуже будет.

Сейчас вообще по вертикали власти никто не высовывается. Как и при прежних былых временах. Потому что иначе съедят. Закон курятника - клюй ближнего, какай на нижнего, бойся верхнего.

[awam]

Вы же не владельца ресурса назначаете и не главного админа

Это точно. Но модерация - тоже работа, не сразу у каждого получается.

Например, Саунд вместо скрытия сообщений, просто удалял.

Некоторые из уже действующих модераторов работают молча, я только вижу закрытую тему, удивляюсь, смотрю кто закрыл - точно, он. Молчун.

Потом, мне могут пожаловаться на модератора, я зайду в тему посмотреть, а там уже нет сообщений. Модератор всё удалил.

Так что модератора приходится подбирать, чтоб проблем не создавал.

[maximych]

Длительность контакта играет определяющую роль.

Одно дело один человек принес и оставил под дверью.

Контакта практически нет.

А другое дело - пребывание в магазине, там длительность минут 10-15. Если помещение тесное и инфицированных несколько, то время контакта еще и нужно сократить, так три инфицированных могут заразить за 5 минут.

Но это возможно, если мы говорим об очаге эпидемии, а не просто любом магазине.

Тогда непонятно, зачем нужно одевать перчатки.

[maximych]

Только что смотрел обсуждение данного вопроса у Шейнина "Время покажет".

В нескольких регионах медики подняли бучу из-за начислений мизерных сумм (сотен рублей вместо обещанных). Всё это подтвердилось и президент дал срок до завтра, чтобы выплатить положенное. Оказалось, что на местах стали считать часы и минуты, проведённые с пациентами, а не смены. Вот кому и зачем это было нужно? Деньги же из федерального бюджета были выделены.

Чиновники частенько любят трактовать законы в свою пользу. Главная беда, что не несут ответственности за это.

[Andreasil]

Они как раз получат в последнюю очередь. Когда убедятся, что она помогает, а не вредит после массовой вакцинации

С вакциной основная проблема в том, что она может вызвать антителозависимое усиление инфекции, то есть антитела, когда они появляются, усугубляют течение болезни.

Именно поэтому провалилась вакцина против SARS. Ее испытания показали очень плохие результаты. Поскольку вирусы SARS-Cov SARS-Cov2 схожи, то именно в ADE и заключается проблема.

Но это можно будет выявить уже на этапе тестирования на животных, не говоря об этапе тестирования на людях.

Так что, думаю, если вакцина покажет себя хорошо в этом смысле, то после испытания на добровольцах, она будет применена.

[Andreasil]

А кстати, какой 3М и в каких случаях используете, в бытовых?

Для экстренных случаев. Если нужно будет на съемку выходить в общественное место, для поездок междугородним транспортом - самолет/поезд.

[Andreasil]

Тогда непонятно, зачем нужно одевать перчатки.

Потому что контактный способ передачи тоже есть. Поэтому перчатки. Хотя вероятность заразиться контактным способом, если не притрагиваться лицу, волосам - околонулевая. Но нужен постоянный самоконтроль. В случае с воздушным способом передачи самоконтроль не поможет. Мы не знаем, кто толкался в магазине до нас. Правда сейчас ввели ношение масок. И если человек разговаривает в маске, то аэрозоль не разлетается из его рта на большое расстояние и не висит в воздухе. Это плюс. Но не факт, что все будут этого масочного режима придерживаться.



Но если мне принесли пакеты под дверь, то я надел перчатки, разобрал продукты, снял перчатки, помыл руки.

Все намного проще, чем идти в магазин.

[Julysha]

Сегодня у нас сообщили о нескольких кошках и собаке, которые заразились короной. Собаку пришлось усыпить, так как она страдала от удушья, а лечения для нее нет. Это редкий случай, обычно сообщали, что заболевают в основном кошачьи, а собак зараза обходит стороной или не проявляется в тяжелой форме.



Кошки пока под наблюдением в ветеринарной клинике.

[Виктор.]

Опыт по распространению вируса в кафе https://news.ru/science/v-yaponii-pokazali-kak-virus-osedaet-na-poverhnostyah-i-peredayotsya-cheloveku/?utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com

[Виктор.]

Это точно. Но модерация - тоже работа, не сразу у каждого получается.

Так что модератора приходится подбирать, чтоб проблем не создавал.

На мой взгляд пункт 4.9. правил не дает достаточного понимания как должны модерироваться темы в курилке.

Вот текст:

4.9. При написании сообщений обращайте внимание на их соответствие выбранной теме.

... не допускается сознательная публикация сообщений, не соответствующих теме (оффтопик).

Если нужно написать о том, что не относится напрямую к вопросу темы, но касается вопроса темы косвенно – используйте выделение текста как оффтопик с помощью кнопки off на панели инструментов ответа.

Если оффтопик оформлен соответствующим образом, но абсолютно не относится к вопросу темы – такой оффтопик может быть удалён администрацией без предупреждения.





Для общения одноклубников и обмена мнениями в форме свободной и непринужденной дискуссии существует раздел "Курилка".

В этом разделе допустимо отступать от общего регламента форума, т.е. сообщения в темах "Курилки" могут происходить в виде обычного разговора между людьми, имеющими общие интересы.

Однако при этом не отменяются все остальные правила, которые существуют на форуме (т.е. запрещается хамство, агрессия, отступление от норм русского языка, разжигание межнациональной вражды, обсуждение религиозных вопросов и т.д.).

Не внятно звучит относятся ли первые 4 абзаца цитаты к курилке или нет.

Если не относятся, то единственным полномочием модератора будет подавление сообщений, относящихся к 7 абзацу цитаты.

Но тогда возникает вопрос - а зачем в курилке разбивать все на темы, если допустим абзацы 1 - 4 не действуют? Щебечи себе в одной длинной теме обо всем, что в голову взбредет.

Если же пункты 1 - 4 к курилке относятся, то тогда мнение awam, о том что "пишите, что хотите" не стыкуется с правилами. И какое либо модераторство в этот теме невозможно из-за противоречивости требований.

[TrifNick]

Эк однако сколько по написано тут оказывается.

Здешних бы знатокам коронавируса и его лечения бросить на борьбу с ним, уже давно бы с инфекцией покончили во всем мире

и можно было бы заняться фотографией. Так нет занимаются только базарным трепом, извиняюсь за формулировку.

[awam]

На мой взгляд пункт 4.9. правил не дает достаточного понимания как должны модерироваться темы в курилке.

Обсуждайте лучше коронавирус, а не правила.

[Авихай]

Всего полтора дня не заходил на форум - разбирал старые компьютеры, переносил в другие корпуса и собирал новый.

А наплодили 15 страниц. Чистил почти час. Буду следить, AWAM не зря недоволен.

Призывы не помогают, политику гонишь в дверь - она в окно.

А тема нужна, очень все это актуально сейчас.

[Виктор.]

Попадаются сообщения в инете о том, что кто переболел в лёгкой форме и имеет антитела, не приобрёл достаточного иммунитета.

[Виктор.]

и собирал новый.

[oft]Мощный? Где увидеть конфиг? [/oft]

[Авихай]

[oft]Мощный? Где увидеть конфиг? [/oft]

[oft]Не закончил. Возникла проблема с видеокартой. Когда справлюсь - опишу в профильной теме.[/oft]

[Andreasil]

Попадаются сообщения в инете о том, что кто переболел в лёгкой форме и имеет антитела, не приобрёл достаточного иммунитета.

Много исследований по этой теме. Вот, например

Это исследование было направлено на определение ответов IgM и IgG против тяжелого острого респираторного синдрома коронавируса (SARS-CoV) -2 у пациентов с коронавирусной болезнью 2019 (COVID-19) с различной степенью тяжести заболевания. Методы. Уровни IgM и IgG антител были оценены с помощью хемилюминесцентного иммуноанализа у 338 пациентов с COVID-19. Результаты. Уровни IgM повышались в течение первой недели после заражения SARS-CoV-2, достигали пика через 2 недели, а затем снижали фоновый уровень тонуса у большинства пациентов. IgG обнаруживался через 1 неделю и сохранялся на высоком уровне в течение длительного периода. Положительные показатели выявления антител IgM и / или IgG не были существенно различны в группах с легкой, тяжелой и критической состояниями. В тяжелых и критических случаях уровень IgM был выше, чем в легких случаях, тогда как уровень IgG в критических случаях был ниже, чем в легких и тяжелых случаях. Это может быть связано с высокой активностью заболевания и / или скомпрометированным иммунным ответом в критических случаях. Уровни IgM антител были немного выше у умерших пациентов, чем у выздоровевших пациентов, но уровни IgG в этих группах не отличались значительно. Продольное обнаружение антител показало, что уровни IgM быстро снижались у выздоровевших пациентов, тогда как в умерших случаях либо уровни IgM оставались высокими, либо IgM и IgG не определялись в течение заболевания.

[БАЙ]

Всего полтора дня не заходил на форум - разбирал старые компьютеры, переносил в другие корпуса и собирал новый.

А наплодили 15 страниц. Чистил почти час. Буду следить, AWAM не зря недоволен.

Призывы не помогают, политику гонишь в дверь - она в окно.

А тема нужна, очень все это актуально сейчас.

Все равно обсуждение сведётся до обсуждение правильности действий власти в конкретной стране при пандемии (правильно или нет) и пересказа многочисленных сплетен с просторов интернета. Ну, а как иначе? Специалистов по вирусам здесь нет, новости собираем из разных источников, политические пристрастия у всех разные. Пользы - ноль, одна радость - потрепаться. Темы фото сейчас не сильно актуальны. Можно ради развлекухи устроить опрос, сколько участники форума не брали в руки камеру Никон

[Виктор.]

Можно ради развлекухи устроить опрос, сколько участники форума не брали в руки камеру Никон

Лучше на тему потолстели или постройнели во время изоляции.

[Виктор.]

Много исследований по этой теме. Вот, например

Прочитал. На ночь не воспринимается. Боюсь что и с утра будет непонятно.

Расшифруйте своими словами плиз.

[Andreasil]

Прочитал. На ночь не воспринимается. Боюсь что и с утра будет непонятно.

Расшифруйте своими словами плиз.

Кратко: иммунитет у переболевших формируется (определяются антитела IgG) и не зависит от тяжести заболевания.

Но это одно из исследований. Есть и другие. Сейчас много публикуется препринтов научных статей. Они идут прямо с колес, на них нет научных рецензий. Но зато быстро появляются какие-то научные результаты, правда не всегда можно быть уверенным в их качестве.