Очень интересно, но не имеет ни малейшего отношения к делу. Ведь в Вашем городке не было и нет очага. Поэтому ни китайцы, ни турнир не являются причиной эпидволны короны в Нидерландах. Более того, никакой эпидволны до марта месяца вообще не было. Об этом говорит статистика смертности, график которой Вы привели выше.
Andreasil писал(а): Пн май 18, 2020 20:53
Очень интересно, но не имеет ни малейшего отношения к делу. Ведь в Вашем городке не было и нет очага. Поэтому ни китайцы, ни турнир не являются причиной эпидволны короны в Нидерландах. Более того, никакой эпидволны до марта месяца вообще не было. Об этом говорит статистика смертности, график которой Вы привели выше.
Каким спортом.
). В некоторых странах в парках ввели правило: бегать только в одном направлении, соблюдая дистанцию, чтобы не было встречных. Ну и всякую зарядку и упражнения на одном месте на свежем воздухе. Возьми с собой коврик, расстели его на лужайке на травке и занимайся какой-нибудь растяжкой или йогой, на скакалке прыгай, можешь с женой играть в бадминтон или тарелочку бросать Нет пока такого желания, потому, что коврик, скакалка, бадминтон, тарелочка все относится к вариантам с касанием с землёй в местах общего пользования.
Я хотя бы из любопытства на Вашем месте сдал бы тест на антитела. Нет такой мысли?Julysha писал(а): Пн май 18, 2020 20:26
Я вот все больше склонна думать, что подхватила эту гадость зимой на турнире по шахматам, там было несколько тысяч участников и гостей из разных стран, в том числе очень много людей из Китая. Каждый день по 8 часов на протяжении двух недель в тесном помещении, набитом людьми. Но отвергала эту версию, так как официально сообщалось, что ковид пришел в Европу только в конце февраля.
Я про наличие антител как у переболевшего, а не про наличие вируса.
Этот тест комбинированный - он одновременно показывает и наличие (или отсутствие) вируса, и наличие (или отсутствие) антител. Эти тесты тоже делает выездная бригада и только по рекомендации врача. Зря они не поедут, у них есть более серьезные случаи для выезда.
У нас тесты проводятся за государственный счет, но для их проведения должно быть разумное обоснование. Например, пациент с характерными симптомами и имеющий сопутствующие болезни (или пожилой человек с симптомами), персонал больниц, стоматологи, домашние врачи, обслуживающий персонал инвалидов и престарелых. Заболевшим пациентам тест делают в основном для того, чтобы знать, в какое отделение их везти - в чистое или для инфицированных.Alces писал(а): Вт май 19, 2020 04:18
Юля а то я не понимаю, это обычный сарказм. Я уже писал, что по Крыму распоряжение проверять сотрудников гостиниц раз в неделю. Владелец с персоналом 250 человек написал, что это вылетит в 4 миллиона за лето.
Сегодня спрошу как в нашей поликлинике дела по защите и проверке.
Правильно сделал.Julysha писал(а): Вт май 19, 2020 04:28
В питерских больницах пациентов, отправляющихся на плановые и внеплановые операции, не тестируют на вирус. А вдруг среди них окажется кто-то инфицированный - он через врачей и сестер всю больницу на карантин посадит. Мой бывший посмотрел на порядки в больнице - и сбежал оттуда не долечившись. Говорит, что подхватить там вирус - дело пары недель, персонал приходит со стороны, каждый раз новый. Его не тестируют, пациентов и нянек - не тестируют. И это в кардиологии, где люди лежат ослабленные после сложнейшей операции. Оттуда раньше отправляли в санаторий на долечивание и реабилитацию, но сейчас все санатории закрыты на карантин. В общем, он сбежал оттуда на свою дачу, она у него под Гатчиной.
Виктор. писал(а): Пн май 18, 2020 23:04
Каким спортом.
Турники, тренажёры - спорт?
Футбол - спорт? Волейбол, баскетбол и пр, где мячик перелетает от одного человека к другому и от земли, асфальта в голову, лицо?
Крайний раз сидел с температурой через 2 дня после того, как червяков после дождика с тренажёрной площадки в землю перетаскивал. Их там сотни выползло спасаясь от потопа и потом солнце пригрело, жалко стало. Ну не было иной причины. Ну или ещё подтягивался на турнике и тренажёрами занимался.
Не было у Вас никакого ковида.
katerinchik писал(а): Вт май 19, 2020 08:10
На днях попадалось исследование, в котором говорилось, что возможность заразиться через поверхности очень и очень сильно преувеличена. Сейчас начала искать, чтобы скинуть ссылку - не нашла, поэтому несколько голословно получается. Но смысл был в том, что да, РНК вируса находят на разных поверхностях, собственно, чего бы ему не сохраняться, это вполне физическое тело. Но вот заражающая способность отсутствует.
А видов спорта еще очень много. Чем и кому мешают велопрогулки? Катание на скейтах-самокатах с ребенком? Кому станет легче, когда ребенок к середину лета выйдет после карантина из квартиры сине-фиолетовый без воздуха и нагрузок - и прямо в следующую волну, которую нам все прогнозируют. Дочка до всех этих карантинов ходила на конный спорт, у нас конюшня в 3 мин пешком от дома (что для Москвы нечастое явление). Сейчас они на грани катастрофы, потому что не могут возобновить занятия - можно попасть на большие штрафы. А лошадей кормить и содержать на что-то надо. Скидываемся регулярно на питание лошадкам. Но я все равно не понимаю чем и кому может навредить конная прогулка на открытом воздухе. Дети занимаются уже не груднички, прямо скажем. Руки в рот не тянут. Да и сложно это - сидя на лошади, пальцы облизывать. Даже если предположить возможность передачи вируса через лошадиную амуницию - ну слез с коня, руки санитайзером протер и все. А социальная дистанция там всегда была. Занятия строго по записи, максимум два-три всадника на большой плац.
Andreasil писал(а): Вт май 19, 2020 08:58
Не было у Вас никакого ковида.
Если бы он был у кого-то на шахматном турнире, то при его заразности и антисанитарных условиях в помещении, к концу этого турнира, большое количество людей уже бы болело с реальными симптомами, и никому бы ничего не казалось.
Но как показывает практика - приводить Вам факты бесполезно. Проще дождаться статьи в газетах, а они рано или поздно появиться.
Вот в Израиле уже провели исследования - преобладающий источник цепочек заражения - США, а не Китай.
Andreasil писал(а): Вт май 19, 2020 09:28
Прогулка не навредит. Но большинство до мест прогулок будет добираться на общественном транспорте, а это точно навредит тем, кто им вынужден пользоваться для работы. Поскольку ОТ трудно регламентировать, то прогулки ограничили территорией вокруг дома.
Вообще вся развлекаловка сейчас - чревата новыми вспышками, поэтому разрешать эту деятельность сейчас в Москве - крайне нежелательно. И так вместо карантина у многих отпуск получился, вот и результат его крайне слабый.
Через поверхности заразиться легко, если человек грязнуля. Купил упаковку еды - открыл на улице и ест грязными руками, например. Чем меньше соблюдать правила гигиены - тем легче заразиться. Потому что растет вероятность схватить эту заразу.
На Всемирной ассамблее здравоохранения (ВАЗ), состоявшейся в понедельник, Соединенные Штаты также воздержались от присоединения к 122 странам, призывающим провести «всеобъемлющую оценку» глобального ответа на пандемию covid-19 и провести научное расследование источника вируса.
Andreasil писал(а): Вт май 19, 2020 10:31
Израиль расследовал и обнародовал эту инфармицию. И это важный фактор борьбы с короной. Потому что если не понимать источник и каналы распространения, то бороться с эпидемией намного тяжелее.
Так же должны действовать и другие - исследовать эпидцепочки. И непонятно, почему это до сих пор не сделано.
Вот позиция США, например.
https://www.washingt...ntinues-reject/
США в этом вопросе действуют так же, как и Китай. И это неудивительно.
Это разные каналы распространения. Воздушный и через поверхности. И, конечно, самоизоляция не спасет грязнуль. Это понятно. Но это не значит, что воздушный путь не надо блокировать. Надо, но вот Вы ратуете за детский отдых, а кому-то нужны ночные клубы. И что есть желание это все это разрешить и получить 40000 смертей как в Британии?
Очаги распространения будут выгорать среди работающих. Сидеть в душных квартирах вредно, конечно, но хорошего варианта карантина для всех не будет. Кто как может - будет приспосабливаться.katerinchik писал(а): Вт май 19, 2020 10:24
Потому что всем понятно, что вирус никуда не денется, заболеваемость будут успешно поддерживать те пара-тройка миллионов москвичей, которые вышли на работу. И в этой ситуации закупоривать в душных квартирах без движения детей и пожилых - это к осени получим прослойку с ослабленным иммунитетом.
Знаете, про разумность нужно не только в отношении власти говорить. Хотя я не сторонник оправдывать глупые действия властей. Но сограждане в части разумности от властей недалеко ушли.
Andreasil писал(а): Вт май 19, 2020 10:47
Знаете, про разумность нужно не только в отношении власти говорить. Хотя я не сторонник оправдывать глупые действия властей. Но сограждане в части разумности от властей недалеко ушли.
Много россиян - и среди них большинство москвичей и питерцев съездили отдохнуть в Европу во время эпидемии. Ну съездили, теперь расплачиваемся. Как говорится любишь кататься - люби и саночки возить.
И я бы вас поддержал, если бы Вы не ратовали за то, что надо разрешить развлекаловку. Мало было развлечений зимой?
Германия и Нидерланды - это по социальным контактам совершенно не Москва. Там население гораздо равномерней распределено по площади страны. Большая часть людей вообще живет почти в частном секторе. С Москвой там ни один город не сравнится. Так что эти страны и их методы борьбы для Москвы точно не пример.
Вы же писали про детей. Детей хоть на открытом воздухе, хоть в помещении невозможно отключить от социальных контактов. Контакт среди них будет самый плотный. Поэтому любую детскую развлекаловку нужно ограничивать. В конце концов, никто пока не знает, какие последствия в долгосрочном плане этот вирус будет нести для здоровья, и воздержаться от ненужных действий особенно с детьми - просто необходимо.
Вообще-то рекомендации Роспотребнадзора были, просто наши сограждане на них реагируют в обратной степени. Если есть опасность - значит будет все дешевле и уж, конечно, никто не отменит поездку, за которую заплачено.katerinchik писал(а): Вт май 19, 2020 11:16
Я не оправдываю граждан, метнувшихся отдыхать; Но вообще-то каждый должен заниматься своими обязанностями. Обычные люди, купившие путевку за полгода до эпидемии - не обязаны владеть основами эпидемиологии и вирусологии и заниматься оценкой рисков распространения вируса. . Для этого есть другие специалисты. Для многих логика была простая - нет рекомендации по отмене туров от того же Роспотребнадзора - значит едем, не опасно.
Andreasil писал(а): Вт май 19, 2020 11:53
Германия и Нидерланды - это по социальным контактам совершенно не Москва. Там население гораздо равномерней распределено по площади страны. Большая часть людей вообще живет почти в частном секторе. С Москвой там ни один город не сравнится. Так что эти страны и их методы борьбы для Москвы точно не пример.
Julysha писал(а): Вт май 19, 2020 13:56
В Германии тоже есть большие города, не Москва, но такие же густонаселенные. Тот же Берлин. В нем никто прогулки не запрещал. Зеленых зон для отдыха там много.
В Нидерландах не все места отдыха открыты. Например, закрыты небольшие леса и парки рядом с большим городом - те, в которых может получиться скопление людей. Но всегда можно сесть на велосипед или машину и поехать куда-нибудь далеко. Например, мы ездим гулять за 50-80 км от дома или даже дальше - в большие лесные массивы или в обширные дюны, в которых никакого скопления оказаться не может. Это абсолютно безопасно: выйти из дома, сесть в свою машину на парковке, протереть руки, руль и прочее гелем и доехать до места. Большинство так далеко не забирается, поэтому там всегда очень пустынно на парковках, они заполнены не более, чем на 10-15%. Власти, кстати, по наполняемости парковок и судят о нагрузке на зону отдыха и решают, закрывать ее или нет. В таких местах часто можно встретить семьи с детьми - устраивают себе пикник или активные игры на лужайках (одна семья на лужайку) или катаются всей семьей по лесным дорожкам на велике. Но чаще все же путешествуют пешком по многочисленным и заповедным тропинкам. За два часа прогулки можно столкнуться максимум с десятью такими же гуляющими. При встрече одна сторона обязательно отойдет и пропустит встречных, поулыбаются, пошутят по этому поводу и двинутся дальше. Если встретятся у узкого мостика или лестницы, то дождутся в сторонке, пока встречные пройдут.
На водоемах сейчас тоже оживление: люди начали сезон на катерах, лодках и яхтах, в них уж точно соблюдена социальная дистанция с посторонними. Но нельзя пришвартовываться в городских гаванях. Однако можно поехать порыбачить на природе и найти себе какой-нибудь островок необитаемый для семейного отдыха.
Andreasil писал(а): Вт май 19, 2020 11:53
Германия и Нидерланды - это по социальным контактам совершенно не Москва. Там население гораздо равномерней распределено по площади страны. Большая часть людей вообще живет почти в частном секторе. С Москвой там ни один город не сравнится. Так что эти страны и их методы борьбы для Москвы точно не пример.
.
На свежем воздухе 2м вполне достаточно, и маска не нужна.
Всего в России по официальным данным 2 722 погибших от COVID-19 — самый низкий показатель среди первой десятки стран с наибольшим количеством выявленных случаев.
Если это число соответствует действительности, то каждый 15-й умерший от коронавируса в России — это врач или медицинский работник, то есть их доля в общих смертях от коронавируса составляет почти 7%. Это соотношение в среднем в 16 раз выше, чем в шести странах, сравнимых с Россией по масштабам эпидемии.
За основу для исследования взят «Список памяти»— созданный российскими врачами мемориальный проект с именами коллег, погибших от коронавируса. 18 мая в нем было 222 имени.
Из этого списка мы исключили 19 случаев: шестерых врачей из других стран, семерых медиков, не практиковавших во время пандемии, и шесть смертей, не связанных с заражением коронавирусом.
Из оставшихся 203 случаев нам удалось найти подтверждение гибели 165 человек — для каждого по отдельности. Информация по 38 людям была представлена только в «Списке памяти», поэтому мы не стали ее учитывать, хотя, безусловно, не пытаемся ее опровергнуть.
Чаще всего (79) мы находили официальную информацию: о погибших врачах и медицинских работниках говорили главы регионов, сообщали оперативные штабы, региональные минздравы и больницы. 30 подтверждений мы нашли в соцсетях. В 27 случаях о смерти коллег сообщали врачи, в 17 случаях — СМИ, в 12 — родственники и друзья.
Отдельно стоит отметить ситуацию в Дагестане. В «Списке памяти» говорится о 34 медиках из этой республики. Нам удалось поименно подтвердить 27 погибших. Вечером 16 мая республиканский министр здравоохранения рассказал, что от COVID-19 и пневмонии в регионе скончались более 40 врачей, поэтому мы сочли официально подтвержденным весь «Список памяти» по Дагестану, и прибавили к нему шесть человек, чьи данные нам неизвестны.
Мы также нашли официальную информацию о восьми случаях, которых 18 мая в «Списке памяти» не было.
Таким образом, в сумме мы подтвердили гибель 186 врачей.
Первое из возможных объяснений: российская статистика смертности от COVID-19 занижена. Медики — относительно небольшая группа, где есть возможность учесть каждую жертву пандемии, пересчитать и перепроверить все случаи. Поэтому их доля относительно общих данных по смертности получается непропорционально большой.
Второе объяснение: очень высокий профессиональный риск из-за нехватки средств индивидуальной защиты — перчаток, костюмов, респираторов. По данным соцопроса среди медиков, около 80% российских врачей сталкивались с нехваткой СИЗ. Чиновники и руководители больниц раз за разом отрицали существование этой проблемы.
Медсестра или медбрат - 38 случаев гибели
Хирург - 18 случаев
Терапевт - 15 случаев
Санитарка - 14 случаев
Фельдшер скорой помощи - 13 случаев
Водитель скорой помощи - 12 случаев
Анестезиолог-реаниматолог - 11 случаев
Две трети всех подтвержденных нами случаев приходится на четыре региона, ставших крупнейшими очагами распространения инфекции: Москву, Московскую область, Петербург и Дагестан. Официально Дагестан признает 40 смертей, Подмосковье — 16, Петербург — 14. Московские власти гибель врачей никак не комментируют.
Количество жертв среди медиков в России примерно сопоставимо с Великобританией: в аналогичном нашему исследовании Guardian от 15 мая утверждается, что в этой стране умерли не менее 180 врачей, общее число жертв COVID-19 — около 34 тысяч человек. Доля медиков, таким образом, 0,5%, — почти в 13 раз меньше, чем в России.
В трех других европейских странах с похожим масштабом эпидемии доля смертей медиков тоже невысока. В Италии, по данным национальной федерации врачей FNOMCeO и федерации медсестер FNOPI на 11 мая, от коронавируса скончались не менее 200 работников системы здравоохранения — это 0,65% от 30 тысяч жертв. В Испании доля медицинских жертв еще меньше и составляет 0,27%.
При этом Италия и Испания — страны с наибольшей долей заразившихся COVID-19 медиков в мире. К концу апреля на врачей приходились 20% от всех случаев коронавируса в Испании и 10% — в Италии.
В США — единственной стране, где сейчас заболевших больше, чем в России — к 15 мая погибли 389 врачей и медицинских работников, сообщили «Медиазоне» в профсоюзе National Nurses United. Это 0,48% от 81 тысячи жертв. Ближе всего к России по доле медиков среди погибших оказался Иран, но и его Россия превосходит по этому показателю более чем в четыре раза.
Andreasil писал(а): Вт май 19, 2020 17:20
От COVID-19 погиб админ белорусского телеграм-канала «Карацей кажучы»
От последствий, вызванных коронавирусной инфекцией, погиб администратор белорусского анонимного телеграм-канала «Карацей кажучы». Это произошло в Норвегии. За неделю парень буквально сгорел от болезни — у него внезапно поднялась температура до 41,8° и держалась, как бы врачи ни пытались ее сбить.
Денис одного дня не дожил до 34 лет.
Его тело будет кремировано.
Коллеги Дениса говорят, что до болезни он находился в домашней изоляции, ходил в магазин в защитной маске, соблюдал дистанцию, а дома после улицы мыл руки с мылом, а иногда даже стирал одежду. «Мы призываем вас серьезно относиться к себе и своим близким — следуйте карантинным мерам, даже если они не обязательны в вашей стране! Не играйте с судьбой, оставайтесь живы и здоровы», — пишут они.
Андрей Бережной писал(а): Вт май 19, 2020 16:47
На свежем воздухе 2м вполне достаточно, и маска не нужна.
Источники заразы это замкнутые объёмы где люди находятся продолжительное время. В проходных местах, таких как магазины, при соблюдении дистанции и маски на лице вероятность заражения минимальна.
Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и 0 гостей
