Выбор Вспышки для Nikon D60. Опять.

[Алексей314]

taro, Вы меня извините, но Вы пишете очевидную глупость говоря о том что акки убивают вспышки. Этого не может быть потому что не может быть никогда .Скорее всего это испортившиеся вспышки посадили акки-допустим потребляли слишком большой ток .Естественно, вставляя свои свежие акки во вспышки вы и наблюдаете этот эффект .То есть вы элементарно перепутали причину со следствием .Говорите у Вас высшее техническое ?Что то сомнительно- Вы уж простите...

[Alex Duskman]

taro, Вы меня извините, но Вы пишете очевидную глупость говоря о том что акки убивают вспышки. Этого не может быть потому что не может быть никогда .Скорее всего это испортившиеся вспышки посадили акки-допустим потребляли слишком большой ток .Естественно, вставляя свои свежие акки во вспышки вы и наблюдаете этот эффект .То есть вы элементарно перепутали причину со следствием .Говорите у Вас высшее техническое ?Что то сомнительно- Вы уж простите...

Да, бывает путается у людей желаемое с действительным

[Кот___]

По поводу защиты... Нафиг она тогда нужна, если её выключать???

Не скажите. Это вопрос риска. В тех ситуевинах, когда ВЫБОРА НЕТ, легким движением руки © Вы превращаете SB-900 в SB-800, отключая сирену и защиту. Этим самым Вы как бы осознанно рискуете (что в случае с 800-й перманентно встроено). когда я выбирал, читал много профи, один прямо сказал - купил, распечатал, отключил теплозащиту.



Но когда риск того не стОит, или когда съемка может чуток подождать (однообразные ситуации), эта опция защитит пыху от возможного пере-грева.



Таким образом, данная оация дает дополительный ВЫБОР РИСКОВ, что за плечами не носить, но лучше иметь, чем не иметь

[Кот___]

В споре рождается истина, но теряется время. Вопрос - стоит ли эта истина такого количества времени?

Всегда - да ИМХО

[Кот___]

На сб900 выявился недостаток о котором писал Владимир. При впринципи рабочих батарейках 900 отключилась даже не предупредив. Кстати немного погодя на них же и заработала. Хотя дело было на улице... но факт. Сколько проработает ещё на тех же элементах питание интересно.

ОК, батарейки против аккумуляторов. Интересно... Речь идет об экономии? Если нет, подскажите, какие характеристики аккумуляторов лучше батареечных.



Если про экономию, то давайте все же будем реалистами. Вы работаете камерой, тело которой стоит от 2 штук. Пара объективов под рукой примерно на 1-3 штуки, в зависимости от дыры. У каждого минимум две пыхи - еще штука, если 900 сегодня или 1,3 штуки если 800-я год назад... Все верно? Итак, в руках чуток больше 5 штук лёгка.... И мы говори об экономии на 40 АА батарейках??? Десять смен обычных батареек - это примерно 15 перезарядов акумуляторов, что есть "лучши годы" речарчаблей, все что сверх того - не есть корошо.... ИМХО.



Я уже не говорю про то, что спор о батареях инициирован профи, который этим зарабатывает. Ну никак в себестоимости однодневной съемки не отразится 3-4 смены батарек - за глаза... ИМХО

[Кот___]

taro, Вы меня извините, но Вы пишете очевидную глупость говоря о том что акки убивают вспышки. Этого не может быть потому что не может быть никогда .Скорее всего это испортившиеся вспышки посадили акки-допустим потребляли слишком большой ток .Естественно, вставляя свои свежие акки во вспышки вы и наблюдаете этот эффект .То есть вы элементарно перепутали причину со следствием .Говорите у Вас высшее техническое ?Что то сомнительно- Вы уж простите...

Простите, что встряю.... Но с причиной и следствием надо бы тщетельнее. Давайте, попробуем?



Итак, аккумуляторы. Какой прнцип восстановления заряда? По-другому - а ПОЧЕМУ аккумуляторы не вечны? Что снашивается? Резина? Колодки? Коробка передач? Что? Если говорить упрощенно, то в батареях химическая энергия превращается в электрическую и, по мере расходования хим-реагентов, затухает. Напряжение при этом определяется незменным количеством последовательно соединенных микро-элементов, и не меняется. СилаТока же напротив - прямо зависит от интенсивности хим реакции.



То же самое (почти) происходит и в акумуляторе, но при подаче на полюса обратного потенциала, мы насильно прокручиваем пленку в обратном направлении, возвращая химический потенциал устройству. Так в чем прикол?



ПРИКОЛ-1: пыхе не нужны эти все изменения потоков электричества. Она с ними борется. Борца зовут СТАБИЛИЗАТОР и его принцип работы прост - сдерживать ретивый ток и подтягивать слабый. И вот тут врагом может стать ВНЕЗАПНОЕ изменение ЭДС с аккумулятора или батарейки. И тут природа батарейки ржет, бо внезапности там не бывает. Постепенное умирание - природа батарейки. С Аккумулятором сложнее. Пока он новый и пользуется не на разрыв - он как батарейка вопчем. Но вот пришлось его изнасиловать и забрать весь заряд ОЧЕНЬ БЫСТРО. Тут появляется...



ПРИКОЛ-2: сильные потоки звряда (Сила Тока) таки рвут микроцепочки элементарных источнков, причем как ты потом не пенься зарядом. они просто вычеркиваются из списка со-трудников, АВТОМАТИЧЕСИ возлагая ответственост за ТОК (помним про стабилизаторы) на оставшихся в живых, заставляя их уже по-умолчанию работать сверхурочно даже в обычном нормальном режиме. Кто однажды убивал аккумулятор в своем авто коротким, наверное помнит разряд через лампочку-заряд-разряд-заряд.... так называемое лечение аккумулятора. Это и с авто-аккумом не работает 100%, а с фото....- Таро абсолютно прав, такие аккумуляторы надо выкинуть.



ПРИКОЛ-3 стоит на границе прикола-1 и прикола-2. Дело в том, что выход из строя микроцепочки в аккумуляторе, специально спроектированным под движение заряда взд-вперед-взад-вперед, может быть ВРЕМЕНЫМ, а еще хуже - НЕСТАБИЛЬНЫМ. В результате получим "мигание" тока, что буквально ставит стабизатор на рога или в позу "стабилизец"... Такое мигание приводит к кратковременным, НО ПОСТОЯНЫМ скачкам тока на накопительных конденсаторах ВЫШЕ КРЫШИ, и, как верно заметил Таро - они разбухают, руша попутно уже свои накопительные ресурсы. Пыха умирает.



Потому не спешите шельмовать Таро, и акумуляторами нужно пользоваться грамотно. ИМХО. Главная характеристика здоровья аккумлятора - Полный Заряд и Максимальный Ток.

[Alex Duskman]

Простите, что встряю.... Но с причиной и следствием надо бы тщетельнее. Давайте, попробуем?



Итак, аккумуляторы. Какой прнцип восстановления заряда? По-другому - а ПОЧЕМУ аккумуляторы не вечны? Что снашивается? Резина? Колодки? Коробка передач? Что? Если говорить упрощенно, то в батареях химическая энергия превращается в электрическую и, по мере расходования хим-реагентов, затухает. Напряжение при этом определяется незменным количеством последовательно соединенных микро-элементов, и не меняется. СилаТока же напротив - прямо зависит от интенсивности хим реакции.



То же самое (почти) происходит и в акумуляторе, но при подаче на полюса обратного потенциала, мы насильно прокручиваем пленку в обратном направлении, возвращая химический потенциал устройству. Так в чем прикол?



ПРИКОЛ-1: пыхе не нужны эти все изменения потоков электричества. Она с ними борется. Борца зовут СТАБИЛИЗАТОР и его принцип работы прост - сдерживать ретивый ток и подтягивать слабый. И вот тут врагом может стать ВНЕЗАПНОЕ изменение ЭДС с аккумулятора или батарейки. И тут природа батарейки ржет, бо внезапности там не бывает. Постепенное умирание - природа батарейки. С Аккумулятором сложнее. Пока он новый и пользуется не на разрыв - он как батарейка вопчем. Но вот пришлось его изнасиловать и забрать весь заряд ОЧЕНЬ БЫСТРО. Тут появляется...



ПРИКОЛ-2: сильные потоки звряда (Сила Тока) таки рвут микроцепочки элементарных источнков, причем как ты потом не пенься зарядом. они просто вычеркиваются из списка со-трудников, АВТОМАТИЧЕСИ возлагая ответственост за ТОК (помним про стабилизаторы) на оставшихся в живых, заставляя их уже по-умолчанию работать сверхурочно даже в обычном нормальном режиме. Кто однажды убивал аккумулятор в своем авто коротким, наверное помнит разряд через лампочку-заряд-разряд-заряд.... так называемое лечение аккумулятора. Это и с авто-аккумом не работает 100%, а с фото....- Таро абсолютно прав, такие аккумуляторы надо выкинуть.



ПРИКОЛ-3 стоит на границе прикола-1 и прикола-2. Дело в том, что выход из строя микроцепочки в аккумуляторе, специально спроектированным под движение заряда взд-вперед-взад-вперед, может быть ВРЕМЕНЫМ, а еще хуже - НЕСТАБИЛЬНЫМ. В результате получим "мигание" тока, что буквально ставит стабизатор на рога или в позу "стабилизец"... Такое мигание приводит к кратковременным, НО ПОСТОЯНЫМ скачкам тока на накопительных конденсаторах ВЫШЕ КРЫШИ, и, как верно заметил Таро - они разбухают, руша попутно уже свои накопительные ресурсы. Пыха умирает.



Потому не спешите шельмовать Таро, и акумуляторами нужно пользоваться грамотно. ИМХО. Главная характеристика здоровья аккумлятора - Полный Заряд и Максимальный Ток.

Почти все верно, за одним но. Стабилизатор там Широтно-Импульсный и мигание тока ему до....ы. Стабилизатор тока заряда в принципе даже не справляясь с качанием напряжения не убьёт конденсатор. Единственная опасность - резкие изменения питания схемы, но они, увы не резкие и не критические. Да и схема сама там весьма защищена от различного рода коллизий. Единственно, что может вывести ее из строя - тепловой пробой или физическое старение элементов схемы.



Вот нашел схемку 600ки <noindex>http://www.osipoff.ru/modules.php?op=modlo...=1311&23323</noindex>



А аккумуляторы, да, выкинуть такие. У меня 4 дюрасела убитых вот таких живут уже два года. У аккумуляторов большой ток собственного разряда и зарядить их становится все сложнее - приходится делать это непосредственно перед съемкой. И кроме дискомфорта в работе они ни чем не грозят. Вот неправильная эксплуатация вспышке грозит выходом из строя и батареи к ней имеют меньше всего отношение.

[Кот___]

Вот нашел схемку 600ки <noindex>http://www.osipoff.ru/modules.php?op=modlo...=1311&23323</noindex>

Напомнили юность.... спасибо.... первый собранный супергетеродин.

Единственная опасность - резкие изменения питания схемы, но они, увы не резкие и не критические. Да и схема сама там весьма защищена от различного рода коллизий. Единственно, что может вывести ее из строя - тепловой пробой или физическое старение элементов схемы.

Ну, причин сдыхания у любой электроники поболе Я не утверждаю, что единственой причиной умирающих пых-ек в примере, приведенном Таро, могут быть исключительно убитые аккумуляторы. Что я пытался показать - это то, что Причина и Следсвие частенько меняются местами, как в цепной реакции, и что наезд на Таро с видом знания Истины может обернутьс недостаточно глубоким видением ее величества Истины. Одна из причин выхода из строя пыхи МОЖЕТ БЫТЬ и очерченная Таро. И все. Эта причина маловероятна, Вы верно парировали защитой Стабилизца, но она возможна.



Далее - мы стали рассматривать два разных Источника Питания, будто это принципиально разные вещи. На самом деле, что аккумуляторы, что батарейки - суть однофиговые вещи для пыхи с ее т. зрения. Пыхе нужен определенный заряд в единицу времени. Точка. П кто его даст - гидроэлектростпнция имении Ульянова или электрофорная машина - пофиг, верно? Одно условие - разность потенциалов такая-то. Идем дальше. Сила тока определяется электрическим сопротивлением цепи. В нашем случае - пыхиной цепи. От тут Стабилизатор и работает.



Так почему акуумуляторы не годятся для 900-й? Мой ответ - не справляются. Не дают НУЖНОГО ТОКА. Либо Нужный Ток выше того, который для аккумуляторов забит как НОРМАЛЬНЫЙ (номинальный). Т.е. 900-я заставляет работать аккумуляторы на повышенных токах.



Хорошо это или плохо?



А как посмотреть... С точки зрения практика профессионала - плохо, если верить Владимиру. Ему и многим удобнее пользоваться "бесплатным" источником заряда. Ну, почти бесплатным, если в Вас аккумуляторы ходят 2 года (что меня лично удивило - честно).



С точки зрения электронщика, даже не имея принципиальной схемы, можно смело сказать - бОльшие токи по-любому ускоряют процесс перезаряда. А это есть хорошо. ИМХО. Можно оспаривать, типо а где тебе надо такая скорость.... но все же иметь ее, по-моему, лучше, чем не иметь.



Об "экономике" "потерь" на использовании батарей я уже говорил. Хотя я хорошо понимаю вваренное в нашу суть бытия постоянное стремление минимизировать потери. Кто не жил в СССр - этого не поймет...

Вот неправильная эксплуатация вспышке грозит выходом из строя и батареи к ней имеют меньше всего отношение.

Пожалуй, что да. Но я против крайностей. Таро попытались показать, что это отношение не минимальное, а нулевое - я не ошибся? А вот с нулевой вероятностью я не соглашусь.



ЗЫ. Если по-сути, то я не могу участвовать в этой дискуссии, поскольку купил 900-ю неделю назад, а 800-й никогда не держал в руках. Но я из того мира, как и вы. Потому задавался вопросом инициатора этой темы по-взрослому. С той лишь разницей, что у меня Найкон-200. 800 или 900???? Много читал, насмотрелся D-Town и решил взять 900-ю. Эргономика - на любителя. Володе нравится 800-я больше. Меня "купил" ползунковый переключатель режимов... терпеть не люблю рыться в меню, когда кадр убегает в прямом смысле этого слова... Потом, бОльший рассеиватель, что бы ни говорили - это бОльший рассеиватель. Особенно эта оптическая рпзница работает на малых расстояних до объекта съемки. Это просто геометрия, даже лень спорить.



Думаю позже взять две 800-х на Ведомую роль. Но это позже.



ЗЗЫ - вот что понравилось из советов бывалых:

I shot using four fresh Duracell Copper top alkaline 1500 mAh batteries. This is what these flashes are designed for, NOT high capacity lith-ion batteries. This is a major point that I came across on the web many times. The types of batteries you use severely affects flash performance. I also tested some Energizer cheapie 2250 mAh rechargeables and the SB-900 did not like those. After about two flashes it drained the juice and the flash shut down giving me a dead batt signal.

Я снимаю, используя свежие Дюрасель Купер щелочные 1500 мАч батарейки. Именно под них была разработана электроника вспышки - не под литиевые высокоемкостные аккумуляторы. Это важное замечание ,что я накопал в Сети. Тип использованных батарей серьезно алияет на работоспособность вспышки. Я попробовал аккумуляторы Энержайзер 2250 мАч - барахло. 900-я не любит их. Уже после пары вспышек, аккумуляторы потекли и вспышка выключилась, показывя индикатор "Севшие Батареи".

[Alex Duskman]

Напомнили юность.... спасибо.... первый собранный супергетеродин.



Ну, причин сдыхания у любой электроники поболе Я не утверждаю, что единственой причиной умирающих пых-ек в примере, приведенном Таро, могут быть исключительно убитые аккумуляторы. Что я пытался показать - это то, что Причина и Следсвие частенько меняются местами, как в цепной реакции, и что наезд на Таро с видом знания Истины может обернутьс недостаточно глубоким видением ее величества Истины. Одна из причин выхода из строя пыхи МОЖЕТ БЫТЬ и очерченная Таро. И все. Эта причина маловероятна, Вы верно парировали защитой Стабилизца, но она возможна.



Далее - мы стали рассматривать два разных Источника Питания, будто это принципиально разные вещи. На самом деле, что аккумуляторы, что батарейки - суть однофиговые вещи для пыхи с ее т. зрения. Пыхе нужен определенный заряд в единицу времени. Точка. П кто его даст - гидроэлектростпнция имении Ульянова или электрофорная машина - пофиг, верно? Одно условие - разность потенциалов такая-то. Идем дальше. Сила тока определяется электрическим сопротивлением цепи. В нашем случае - пыхиной цепи. От тут Стабилизатор и работает.



Так почему акуумуляторы не годятся для 900-й? Мой ответ - не справляются. Не дают НУЖНОГО ТОКА. Либо Нужный Ток выше того, который для аккумуляторов забит как НОРМАЛЬНЫЙ (номинальный). Т.е. 900-я заставляет работать аккумуляторы на повышенных токах.



Хорошо это или плохо?



А как посмотреть... С точки зрения практика профессионала - плохо, если верить Владимиру. Ему и многим удобнее пользоваться "бесплатным" источником заряда. Ну, почти бесплатным, если в Вас аккумуляторы ходят 2 года (что меня лично удивило - честно).



Более того скажу - аккумуляторам GP1800мА/ч уже 5 лет - работают безотказно. Меня это тоже несколько удивляет. Дюраселы сдохли через месяц - тоже факт удивительный (очевидный брак изделия).



А наезд был, как мне показалось, на категоричность суждений. Дохлые аккумуляторы могут стать причиной выхода из строя вспышки только при определенном стечении обстоятельств (при максимальном износи прочих элементов схемы например), а изночально указывать на них - как на причину - это не правильно.

С точки зрения электронщика, даже не имея принципиальной схемы, можно смело сказать - бОльшие токи по-любому ускоряют процесс перезаряда. А это есть хорошо. ИМХО. Можно оспаривать, типо а где тебе надо такая скорость.... но все же иметь ее, по-моему, лучше, чем не иметь.



Об "экономике" "потерь" на использовании батарей я уже говорил. Хотя я хорошо понимаю вваренное в нашу суть бытия постоянное стремление минимизировать потери. Кто не жил в СССр - этого не поймет...



Пожалуй, что да. Но я против крайностей. Таро попытались показать, что это отношение не минимальное, а нулевое - я не ошибся? А вот с нулевой вероятностью я не соглашусь.



ЗЫ. Если по-сути, то я не могу участвовать в этой дискуссии, поскольку купил 900-ю неделю назад, а 800-й никогда не держал в руках. Но я из того мира, как и вы. Потому задавался вопросом инициатора этой темы по-взрослому. С той лишь разницей, что у меня Найкон-200. 800 или 900???? Много читал, насмотрелся D-Town и решил взять 900-ю. Эргономика - на любителя. Володе нравится 800-я больше. Меня "купил" ползунковый переключатель режимов... терпеть не люблю рыться в меню, когда кадр убегает в прямом смысле этого слова... Потом, бОльший рассеиватель, что бы ни говорили - это бОльший рассеиватель. Особенно эта оптическая рпзница работает на малых расстояних до объекта съемки. Это просто геометрия, даже лень спорить.



Думаю позже взять две 800-х на Ведомую роль. Но это позже.



ЗЗЫ - вот что понравилось из советов бывалых:

I shot using four fresh Duracell Copper top alkaline 1500 mAh batteries. This is what these flashes are designed for, NOT high capacity lith-ion batteries. This is a major point that I came across on the web many times. The types of batteries you use severely affects flash performance. I also tested some Energizer cheapie 2250 mAh rechargeables and the SB-900 did not like those. After about two flashes it drained the juice and the flash shut down giving me a dead batt signal.

Я снимаю, используя свежие Дюрасель Купер щелочные 1500 мАч батарейки. Именно под них была разработана электроника вспышки - не под литиевые высокоемкостные аккумуляторы. Это важное замечание ,что я накопал в Сети. Тип использованных батарей серьезно алияет на работоспособность вспышки. Я попробовал аккумуляторы Энержайзер 2250 мАч - барахло. 900-я не любит их. Уже после пары вспышек, аккумуляторы потекли и вспышка выключилась, показывя индикатор "Севшие Батареи".

[Кот___]

Более того скажу - аккумуляторам GP1800мА/ч уже 5 лет - работают безотказно. Меня это тоже несколько удивляет. Дюраселы сдохли через месяц - тоже факт удивительный (очевидный брак изделия).

Вот это уже дискуссия. Надо будет попробовать эти аккумуляторы на 900-й, а вдруг потянут.... Я не слышал про такие. Что мне нравится - малый заряд. Точнее - номинальный заряд в 1800 мАч. (Кстати, на час надо умножать, если я не все забыл...) Возможно, именно в этом собака и порылась, ведь в приведенном мною примере говорилось о высокоемкостных аккумуляторах. А это значит - там теснота микроцепочек невообразимая и при больших токах тепло некуда рассеивать. Это может и быть причиной того, что они текут на вспышке, где от больших токов в серии никуда не деться.



Короче, можно долго теоретизировать, но лучше попробовать и поглядеть на результат.

[beginner]

Вот это уже дискуссия. Надо будет попробовать эти аккумуляторы на 900-й, а вдруг потянут.... Я не слышал про такие. Что мне нравится - малый заряд. Точнее - номинальный заряд в 1800 мАч. (Кстати, на час надо умножать, если я не все забыл...) Возможно, именно в этом собака и порылась, ведь в приведенном мною примере говорилось о высокоемкостных аккумуляторах. А это значит - там теснота микроцепочек невообразимая и при больших токах тепло некуда рассеивать. Это может и быть причиной того, что они текут на вспышке, где от больших токов в серии никуда не деться.



Короче, можно долго теоретизировать, но лучше попробовать и поглядеть на результат.

Да не при чем "теснота микроцепочек" (перегрев в любой конструкции возможен - но, зависит в первую очередь от материалов, а не емкости). во-первых есть приличные изготовители (хотя косяки бывают и у них) и неприличные, а во-вторых аккум-ы (и тоже зависят от материалов конструкции) и щелочные батарейки существенно отличаются внутренним сопротивлением - со всеми вытекающими (это не каламбур). И зарядное устройство - его режимы работы - очень важны. и свежесть - кол-во уже проведенных циклов зарядов-разрядов.

А так - ОБС...а не дискуссия...

[beginner]

Вот, что пишет сам Никон (и читайте мануалы):



Существует много типов таких батарей. Nikon рекомендует использовать разные батареи, в зависимости от модели вспышки. Ниже приведен список рекомендуемых батарей, однако перед использование определенного типа необходимо обратиться к инструкции по использованию вспышки для получения точных сведений о совместимости со следующими типами батарей:



1. Марганцево-щелочные (1,5 В).

2. Литиевые (1,5 В).

3. Никель-кадмиевые (аккумуляторные батареи, 1,2 В).

4. Ni-MH (никель-маталгидридные аккумуляторные батареи, 1,2 В).

5. Ni-Mh (никель-маталгидридные, eneloop, 1.2V).

6. Oxyride (1,5 В).





Во вспышках Nikon не рекомендуется использовать марганцевые батареи высокой емкости. Время перезарядки вспышки и общее число срабатываний зависят от типа используемой батареи. Как правило, батареи с большим временем перезарядки вспышки обеспечивают большее число срабатываний из-за свойств данного типа батареи.



В порядке возрастания скорости перезарядки:

- Ni-MH (никель-металгидридные).

- Ni-Mh (никель-маталгидридные, eneloop, 1,2 В).

- NiCd (никель-кадмиевые аккумуляторные батареи, 1,2 В).

- Oxyride (1,5 В).

- Марганцево-щелочные.

- Литиевые.



В порядке возрастания количества срабатываний:

- Литиевые.

- Марганцево-щелочные.

- NiCd (никель-кадмиевые аккумуляторные батареи, 1,2 В).

- Ni-MH (никель-металгидридные).

- Ni-Mh (никель-маталгидридные, eneloop, 1,2 В).

- Oxyride (1,5 В).

******************

В зависимости от характеристик батареи, когда батарея нагревается, включается схема защиты, отключающая питание. Это часто случается, когда вспышка работает в режиме многократного срабатывания. Емкость батареи восстановится, когда восстановится нормальная температура.



Поскольку вспышка потребляет значительное количество энергии, аккумуляторные батареи могут не работать должным образом, когда срок их службы подходит к концу или количество циклов зарядки/разрядки подошло к пределу, заявленному производителем.



Внимание! При замене батарей заменяйте все батареи одновременно. Не устанавливайте вместе батареи разных типов или производителей или новые и старые батареи. При установке батарей выключайте вспышку и никогда не путайте полярность батарей.





Емкость батареи снижается при уменьшении температуры. Она также постепенно снижается, если батареи не используются в течение продолжительного времени и восстанавливается после короткого перерыва вслед за интенсивным использованием. Обязательно проверяйте заряд батарей и заменяйте их на новые, если вы заметили увеличение времени перезарядки.





Из всех перечисленны типов - в 900

Щелочно-марганцевые батареи (1,5 В)

Литиевые батареи (1,5 В)

Батареи OxyrideTM (1,5 В)

Никель-металгидридные батареи (1,2 В)







Кстати, и в руководстве на 900 написано, что защита по перегреву срабатывает по перегреву батарей!, а не лампы...



И, наконец, в отличии от батарей ( не акку), которые на момент выпуска-продажи имеют равные хар-ки, акку в процессе работы и выходят из строя (на дешевой зарядке, при зарядке "блоком" диагностировать это невозможно) и меняют свои характеристики независимо друг от друга. Один в комплекте с коротким - вот вам и все...И протечки и отказы.



Как-то так...

[Кот___]

Вот, что пишет сам Никон (и читайте мануалы):



Во вспышках Nikon не рекомендуется использовать марганцевые батареи высокой емкости.

.................



В порядке возрастания скорости перезарядки:

- Ni-MH (никель-металгидридные).

- Ni-Mh (никель-маталгидридные, eneloop, 1,2 В).

- NiCd (никель-кадмиевые аккумуляторные батареи, 1,2 В).

- Oxyride (1,5 В).

- Марганцево-щелочные.

- Литиевые.



В порядке возрастания количества срабатываний:

- Литиевые.

- Марганцево-щелочные.

- NiCd (никель-кадмиевые аккумуляторные батареи, 1,2 В).

- Ni-MH (никель-металгидридные).

- Ni-Mh (никель-маталгидридные, eneloop, 1,2 В).

- Oxyride (1,5 В).[/i]

******************

[..........



Из всех перечисленны типов - в 900

Щелочно-марганцевые батареи (1,5 В)

Литиевые батареи (1,5 В)

Батареи OxyrideTM (1,5 В)

Никель-металгидридные батареи (1,2 В)

Вопрос - не рекомендуется марганцовые ВЫСОКОЙ ЕМКОСТИ только? Другими словами, марганцовые низкой емкости можно?

Кстати, и в руководстве на 900 написано, что защита по перегреву срабатывает по перегреву батарей!, а не лампы...

Вот мой мануал:

<noindex></noindex>



А вот все, что говорится о термо-защите:

<noindex></noindex>



Вот что там сказано добуквенно:

"SB-900 оснащена свойством выключения при перегреве, которое позволяет бороться с возрастанием ОПЕРАЦИОННОЙ (рабочей) ТЕМПЕРАТУРЫ. ............. Если температура УСТРОЙСТВА (unit) возростает в результате многочисленных срабатываний вспышки за короткое время, предупреждение появится на дисплее и вспышка перейдет в защитный режим выключения."



Но вот что говорит раздел по батареям: "В зависимости от спецификации батарей, когда батареи нагреваются, защитные системыSB-900" срабатывают на выключение. Это часто случается, когда вспышка работает в режиме Повторение. Мощность батарей восстановится со снижением температуры до нормальной."



Получается, что систем защиты БОЛЬШЕ ОДНОЙ и, если таки читать мануал, то срабатывают они как на перегрев батареи, так и на перегрев вспышки.



Никто не мешает выключить защиту, при этом дисплейное предупреждение отключить невозможно - что очень хорошо, т.к. мы будем видеть знак перегрева и стараться все же минимизировать работу.



Последнее - в мануале рекомедуется использовать батарейки, верно. Но нет запрета на работу аккумуляторами. Вот что мануал добуквенно говорит: "Внимательно прочитайте спецификацию к аккумуляторам и зарядным устройствам в плане правильного исаользования и заряда аккумуляторов"



Выходит, запрета на использование аккумуляторов нету. Выходит, не все аккумуляторы подходят - где-то так....

[Alex Duskman]

Вот это уже дискуссия. Надо будет попробовать эти аккумуляторы на 900-й, а вдруг потянут.... Я не слышал про такие. Что мне нравится - малый заряд. Точнее - номинальный заряд в 1800 мАч. (Кстати, на час надо умножать, если я не все забыл...) Возможно, именно в этом собака и порылась, ведь в приведенном мною примере говорилось о высокоемкостных аккумуляторах. А это значит - там теснота микроцепочек невообразимая и при больших токах тепло некуда рассеивать. Это может и быть причиной того, что они текут на вспышке, где от больших токов в серии никуда не деться.



Короче, можно долго теоретизировать, но лучше попробовать и поглядеть на результат.

Вполне может быть что большой емкости не рекомендуется именно по этому. Хотя и малой (до 2000мАч) хватает.

[challenge]

Кот, будьте добры, прочитайте Ваши учебники ещё раз,не знаю Вы забыли или не знали, но то что пишете очень слабо коррелирует с действительностью. Поправлять каждое предложение мне лень, только 2 вещи: Ni-MH акк. дают больший ток чем батареи(щелочные,марганцевые или литиевые).

"Идем дальше. Сила тока определяется электрическим сопротивлением цепи. В нашем случае - пыхиной цепи." - определяется только внутренним сопротивлением источника питания. Почитайте про первичные и вторичные источники питания.Вспомните дефиницию гальванического ЭЛЕМЕНТА (отличайте его от батареи - набора элементов) и пожалуйста не пугайте людей этими "микроцепочки элементарных источнков"



P.S. Простите но никак не верится что Вы можете собрать гетеродин. В схеме с осипова что Вас позабавила так называемый стабилизатор собран на IC301 называется DC to DC converter или по русски, если не ошибаюсь, преобразователь импульсно-дроссельного типа.

[beginner]

Дабы не повторяться и не лить воду (ИМХО, ест-но):

Использовать рекомендованные изготовителем типы элементов питания - для чего внимательно читать мануалы.

Использовать приличные (я бы обратился к специализированным форумам) модели конкретных изготовителей, постоянно контролировать их состояние, используя соответствующие (с необходимыми функциями) зарядные устройства. Помнить, что ничто не вечно и акку умирают как от циклов заряда-разряда - так и просто от старости...

Кстати замечу - одновременно необходимо использоввать акку с наиболее близкими характеристиками. Т.е. купленные одновременно, из одной партии. И при выходе их строя любого из комплекта - весь комплект идет, ну пусть в игрушки...

Посчитать стоимость оборудования для работы с акку...и, может быть, обнаружить, что дешевле покупать одноразовые батареи.



PS У аккумуляторов и одноразовых батерей разное напряжение на выводах - у батарей 1.5В - у акк. - 1,2

PPS какую совместимость Никон уберет со своих следующих вспышек? Ручной режим?

[challenge]

Использовать рекомендованные изготовителем типы элементов питания - для чего внимательно читать мануалы.

Использовать приличные (я бы обратился к специализированным форумам) модели конкретных изготовителей, постоянно контролировать их состояние, используя соответствующие (с необходимыми функциями) зарядные устройства. Помнить, что ничто не



PS У аккумуляторов и одноразовых батерей разное напряжение на выводах - у батарей 1.5В - у акк. - 1,2

Точно. Попробуйте устройства типа MH-C9000 конторы MAHA или другое с подобным функционалом(их не так много на рынке). Приятно удивитесь как и сколько могут работать акки нормальных производителей, без фанатизма:Енергайзер,Варта,Панасоник,Санио и другие достойные. После 10 циклов заряд - разряд, сделайте рефреш с измерением реальной остаточной ёмкости. Уверяю разницу с Дядя Ляо Кемикалс ощутите сразу.Одно слово начёт ёмкости: к примеру 2500 мач даст нам акк с такой ёмкостью при разряде 250 ма, если тянуть ток 2.5 А то акк никак не будет работь целый час, немного грубое приближение но правдивое, чем больший ток разряда тем меньше отдаст акк. То что на нём написано верно только при токе 1/10 от его ёмкости.А пыхи твари прожорливые и реально любой акк отдаёт гораздо меньше от номинального.

[Кот___]

Кот, будьте добры...

Не, не буду. Я не заявлял себя спецом по аккумуляторам или батареям. Исходил из общих представлений и знаний электростатики. Проблема была очерчена Володей и другими - аккумуляторы ТЕКУТ и НЕ ТЯНУТ 900-ю. Какие аккумуляторы и какие в них были токи - молчек. Потому не стОит расходовать столь назидательный тон. Как мне кажется (в случае с Вами я допускаю, что ошибся), тут собрались люди не повыпендриваться грамотой и не потешить свой комплекс неполноценности указками другим форумцам на место возле ****, что делать и что читать, не попредполагать, чей диплом вышее а гетеродин гетеродинестее.... Мне кажется, тут собрались люди, разными путями "заболевшие" фотографией и остановившиеся на Найконе, как на средстве достижения своей радости или зарабатывания на хлеб.



Я лично тут ищу ответы прежде всего. Но если могу чем-то поделиться, обязательно это сделаю. При этом я точно знаю, что есть несметное число более профессиональных спецов и буду только рад и благодарен, если меня ПОПРАВЯТ или ОБУЧАТ. Нас тут объединил взгляд сквозь объектив, так давайте не упражняться в хамстве, а помогать друг другу теми флюсовыми знаниями, которые позволяют со-БЕСЕДНИКАМ расти, но никак не унижать друг друга. Как Вам предложение?



По-сути, если токи у всех (или таки не всех?) аккумуляторов выше, то ПОЧЕМУ аккумляторы не справляются со вспышкой? Как Вы считаете?

[Кот___]

Использовать рекомендованные изготовителем типы элементов питания - для чего внимательно читать мануалы.

Я прочел мануал и дал перевод всего, что говорится об использовании аккумуляторов. Получается, Володя прав - аккумуляторы мануал не рекомендует использовать. По-другому - их использование - личный риск использователя.

Точно. Попробуйте устройства типа MH-C9000 конторы MAHA или другое с подобным функционалом(их не так много на рынке). Приятно удивитесь как и сколько могут работать акки нормальных производителей, без фанатизма:Енергайзер,Варта,Панасоник,Санио и другие достойные. После 10 циклов заряд - разряд, сделайте рефреш с измерением реальной остаточной ёмкости. Уверяю разницу с Дядя Ляо Кемикалс ощутите сразу.Одно слово начёт ёмкости: к примеру 2500 мач даст нам акк с такой ёмкостью при разряде 250 ма, если тянуть ток 2.5 А то акк никак не будет работь целый час, немного грубое приближение но правдивое, чем больший ток разряда тем меньше отдаст акк. То что на нём написано верно только при токе 1/10 от его ёмкости.А пыхи твари прожорливые и реально любой акк отдаёт гораздо меньше от номинального.

1. Какие аккумуляторы нужно искать для попробовать? Ваша рекомендация, плз.

2. Как оценить реальную остаточную емкость с помощью цифрового авоометра?

3. Говоря о токах отдачи, Вы не напутали с ЕМКОСТЬЮ? Насколько я понимаю, емкость определяет ЗАРЯД, хранящийся в аккумуляторе. И то, какой будет Ток Разряда определяет только Время Разряда, но не уменьшает при этом емкость как таковую. Нет? Другими словами, если ток будет не 0,25 А, а 2,5 А, то время разряда будет не 100 секунд, а всего 10 секунд. Но заряд при этом перенесется такой же. Что неправильно?

[Кот___]

DC to DC converter или по русски, если не ошибаюсь, преобразователь импульсно-дроссельного типа.

DC to DC не указывает на ТИП стабилизации. По-русски это звучит не больше, чем: Постоянный Ток в Постоянный Ток - ПРЕОБРАЗОВАТЕЛЬ ПОСТОЯННОГО ТОКА. Что означает, что на входе стпбилизатора могут быть различные по напряжению источники постоянного тока, а на выходе будет строго очерченный по напряжению тоже постояный ток.



<noindex>http://www.multitran.ru/c/m.exe?l1=1&l...-dc%20converter</noindex>

[challenge]

Ну ну Кот не бросайтесь в атаку,сори если что, но не заблуждайте тех кто знает ещё меньше Вас, область химических источников тока достаточно узкая и нет нужнды в повальной грамотности в этой специфической области. К сожалению не могу компетентно ответить про 900 ку, не имею такой. Могу отметить не принципиальное различие во времени работы пыхи 800 и двумя старенькими, но горячо любимыми сб-26 с акк Powerex 2700( а маааааленькими букавками снизу:minimum capacity 2600 mAh). Батарейки даже сильно нелюбимые GP Ultra побивают акк по количеству пыхов на 30-50%.Только на уровне IMHO возможно у 900 пиковый ток потребления гораздо выше( о чём косвенно говорит наличие термо защиты ) поэтому одни и теже акк работают там хуже, их ёмкость зависит от тока который забирает нагрузка. Если бы акк были идеальными(сферический конь в вакууме) то с 2500 мАh можно было бы брать 2.5 А - 1 час или 10А - 15 мин. или смеха ради 100А - 1.5 мин и заводить машину 10 акк. но ясно что это не так, есть крайнее сопротивление акк и батареи, через него протекает ток и выделяется тепло по закону Джоуля -Ленца. Кстати, этим же страдают и конденсаторы, вздутие конденсаторов в пыхах и материнках из этой же темы.

[Кот___]

Ну ну Кот не бросайтесь в атаку,сори если что, но не заблуждайте тех кто знает ещё меньше Вас, область химических источников тока достаточно узкая и нет нужнды в повальной грамотности в этой специфической области.

Я не бросался. Я даже в тон не ответил. Кроме того, благодарен за поправки. Думаю, что заблужденные мной тоже

[challenge]

Я прочел мануал и дал перевод всего, что говорится об использовании аккумуляторов. Получается, Володя прав - аккумуляторы мануал не рекомендует использовать. По-другому - их использование - личный риск использователя.









1. Какие аккумуляторы нужно искать для попробовать? Ваша рекомендация, плз.

2. Как оценить реальную остаточную емкость с помощью цифрового авоометра?

3. Говоря о токах отдачи, Вы не напутали с ЕМКОСТЬЮ? Насколько я понимаю, емкость определяет ЗАРЯД, хранящийся в аккумуляторе. И то, какой будет Ток Разряда определяет только Время Разряда, но не уменьшает при этом емкость как таковую. Нет? Другими словами, если ток будет не 0,25 А, а 2,5 А, то время разряда будет не 100 секунд, а всего 10 секунд. Но заряд при этом перенесется такой же. Что неправильно?

1. любые метал-гидридные, или литий-йонные, литий-полимерные если найдете формат АА.исключая подделки с не ясными характеристиками.

2. цифровой мультиметр не достатачен, не будете же Вы в самом деле сидеть с секундомером 16 часов? Я лично купил, как сама Маха выражается зарядка-анализатор за скромные $50-60 по интернету. Смысл измерения прост 100% заряженый акк( у неё 4 независимых канала - 4 акк) разряжается константным током 0.2С ( тоесть 2500 х 0.2= 500мА,чарджер спрашевает Вас о ёмкости поставленного акк) и засекается время до полного (в разумных границах конечно) разряда, например 4часа 30 минут, ну и получите 500мА х 4.5 часа = 2250 мАh. делает всё сам поставил программу и ушёл хоть на неделю, он сам зарядит разрядит,посчитет и на дисплейчике напишет.

3. НЕТ ниже я уже писал "количество електричества" напрямую зависит от тока разряда.





<noindex>http://www.mahaenergy.com/store/viewItem.a...ur=features#mid</noindex>

[Кот___]

1. любые метал-гидридные, или литий-йонные, литий-полимерные если найдете формат АА.исключая подделки с не ясными характеристиками.

2. цифровой мультиметр не достатачен, не будете же Вы в самом деле сидеть с секундомером 16 часов? Я лично купил, как сама Маха выражается зарядка-анализатор за скромные $50-60 по интернету. Смысл измерения прост 100% заряженый акк( у неё 4 независимых канала - 4 акк) разряжается константным током 0.2С ( тоесть 2500 х 0.2= 500мА,чарджер спрашевает Вас о ёмкости поставленного акк) и засекается время до полного (в разумных границах конечно) разряда, например 4часа 30 минут, ну и получите 500мА х 4.5 часа = 2250 мАh. делает всё сам поставил программу и ушёл хоть на неделю, он сам зарядит разрядит,посчитет и на дисплейчике напишет.

3. НЕТ ниже я уже писал "количество електричества" напрямую зависит от тока разряда.

<noindex>http://www.mahaenergy.com/store/viewItem.a...ur=features#mid</noindex>

Спасибки! Подделок в Канаде пока не встречал...

[challenge]

Ну и чудесно,значит и с языком и кредиткой у Вас проблем нет.Например таже Маха:



<noindex>http://www.mahaenergy.com/store/viewItem.a...p;cur=specs#mid</noindex>



Удобно, быстро, но за всё надо платить - с таким чарджером, если у акк гарантировано 300 циклов, поимеете максимум 100-150. Следствие быстрой зарядки, хотя если точно сейчас время очень критично на модели 9000 ток можно выставлять в ручном режиме от 200мА до 2А с шагом 100мА. Делая цикл рефреш (разряд - заряд) на каждые 10-20 рабочих циклов, Вы реально удлинните жизнь ваших акк на много. Ко мне прямо очередь уже знакомых (не надо было хвастаться на работе!)

[beginner]

Я прочел мануал и дал перевод всего, что говорится об использовании аккумуляторов. Получается, Володя прав - аккумуляторы мануал не рекомендует использовать. По-другому - их использование - личный риск использователя.









1. Какие аккумуляторы нужно искать для попробовать? Ваша рекомендация, плз.

2. Как оценить реальную остаточную емкость с помощью цифрового авоометра?

3. Говоря о токах отдачи, Вы не напутали с ЕМКОСТЬЮ? Насколько я понимаю, емкость определяет ЗАРЯД, хранящийся в аккумуляторе. И то, какой будет Ток Разряда определяет только Время Разряда, но не уменьшает при этом емкость как таковую. Нет? Другими словами, если ток будет не 0,25 А, а 2,5 А, то время разряда будет не 100 секунд, а всего 10 секунд. Но заряд при этом перенесется такой же. Что неправильно?

можно обойтись и без перевода, благо на сайте Никона руководства на русском языке и абсолюно бесплатны. А там много чего можно вычитать - например, рекомендованная длина непрерывной серии для разных режимов, время перезаряда для разных типов источников, возможное количество пыхов.

тогда можно не думать о переводе "строго очерченного постоянного тока"...особенно вне сложившейся проф. терминологии и наиболее употребительных технологий (извините, не обращайте внимания)

challenge уже упомянул о том, что тема химических источников тока узкая, тонких специалистов очень мало. А уж в тонкостях нынешнего многообразия технологий - и тем более.

В общих чертах надо упомянуть следующее:

при относительно длительном (серия) разряде высоким (тоже относительно) током - источник теряет мощность непропорционально реально потребленной мощности (т.е. сильно "садится"). но через некоторое время эту псевдо-потерянную мощность - восстанавливает. И снова готов к работе. Разные конструкции по разному относятся к таким нагрузкам - т.е. одни восстанавливаются лучше, другие хуже. По разному конструктивно разные акку относятся к частичному и полному разряду. Некоторые относительно безболезненно восстанавливаются - заряжаются, а другие умирают навсегда (при разряде ниже некоторого уровня). а, некоторые конструкции предусматривают встроенные прямо в акк. схемы защиты от перегрева и излишнего разряда....

Измерение фактической емкости (для переменной нагрузки, как в нашем случае) - не думаю, что тривиальная задача. например, для акку с постоянной токовой нагрузкой (например, для использования в ups) занимает около суток с шаманством с нагрузочными сопротивлениями, регулирующими разрядный ток. соседи по работе этим балуются периодически. а мне кажется, что разрядные токи значительно выше номинальных не сказываются положительно на емкости

вообщем, вспышка - непростая нагрузка для элементов питания.

ИМХО - батарейка - гораздо более надежный в использовании элемент, а затраты на сопровождение акку - непропорционально велики (если их поддерживать действительно в технически "идеальном" состоянии). Особенно с учетом неизбежного их умирания в течении пары-тройки лет.

Но здесь каждый выбирает сам - по самым разным собственным резонам.

[challenge]

Да beginner хорошо обобщил дискуссию, не впадая в теории и терминологию( что мне плохо удаётся) человеческими словами так оно и есть. Разве что в разных странах различаются пропорции цен на акк и батареи, но всегда можно подгадать какой-нибудь "промоушен" и затарится на год вперед по программе 2+1 и т.д. Чем питать личный выбор каждого но 4 или 8 батареек на черный день в рюкзаке IMHO вешь пользительная.

[challenge]

Я думаю масса вопросов отпадёт сама-собой если заглянете в эти 2 вещи.



Очень познавательная вещь - это отрывок на 36 страниц из книги “Batteries in a Portable World “ by Isidor Buchmann. -764 Кб

Аккумуляторы в мире портативных устройств. Руководство по аккумуляторам для неинженеров. Перевод Владимира Васильева.



<noindex>http://rapidshare.com/files/244909274/akkum.pdf</noindex>



Тест аккумуляторов и батарей формата АА и ААА журналом CHIP ноябрь 2007г. - 3.3 Мб. Большинство моделей всё ещё в продаже.



<noindex>http://rapidshare.com/files/244907050/Chip_11_07.PDF</noindex>

[Алексей314]

Тест аккумуляторов и батарей формата АА и ААА журналом CHIP ноябрь 2007г. - 3.3 Мб. Большинство моделей всё ещё в продаже.



<noindex>http://rapidshare.com/files/244907050/Chip_11_07.PDF</noindex>

Там только тест аккумуляторов. Теста именно батарей нет. А хотелось бы. Пользуюсь именно батарейками так как снимаю не часто а они не подвержены саморазряду.

[challenge]

Сразу поправляюсь. Вот тест батареек АА:



<noindex>http://www.fcenter.ru/forprint.shtml?onlin...are/tower/23101</noindex>

[Алексей314]

С SB900 пользуюсь вот такими <noindex>http://s44.radikal.ru/i106/0906/31/cf10b6a3d203.jpg</noindex> У нас в Питере стоят 10 рублей штука

[challenge]

С SB900 пользуюсь вот такими <noindex>http://s44.radikal.ru/i106/0906/31/cf10b6a3d203.jpg</noindex> У нас в Питере стоят 10 рублей штука

Грубо говоря соотношение цен 1:10 если редко снимать и одной вспышкой то, наверное и заморачиваться акк-ми не стоит. У нас (Израиль) соотношение цен приблизительно 1 к 5, если не выискивать дурацкие комплекты типа 8АА+4ААА,коробок по 24 батарейки, батарейки с фонариком "в подарок", батарейки с клеем, скоро наверное и с презервативами. На 3 вспышки приблизительно, лично у меня получается в месяц 6-8 циклов по около 100-120 пыхов или 24-32 батарейки(акк). Акк. вместе с зарядкой выплатится за пол-года максимум год.Сейчас хочется прикупить никон Ф5, очень уж на него цены упали ($400-$500, Ф100 всего на сотню дешевле),а это ещё 8 ААА. ИМХО для меня акк рентабильней.

[beginner]

Грубо говоря соотношение цен 1:10 если редко снимать и одной вспышкой то, наверное и заморачиваться акк-ми не стоит. У нас (Израиль) .................................. ИМХО для меня акк рентабильней.

Условия использования все и определяют, естественно, что Вы и подтверждаете. Так же их Ваших постов следут - используя аккумуляторы - обращайтесь (если пользователь - не спец.) в профессионалам за советами и поддержкой. Иначе - разочарование, неожиданные подножки со стороны оборудования и все такое... И часто буквально рядом с собой можно обнаружить такого проф. и комм. советчика - но не только на фото-форумах.

F5 - фантастическая камера...И если разница с 100-й такая небольшая....

[b_l_a_c_k]

а как это "на отказ"? в самом деле интересно... это с какой периодичностью и как долго надо э-э... снимать/сверкать?.. или как там правильно...

на бытовом уровне объясните, пожалуйста.

ну как это , это когда вспышка срабатывает с максимальным импульсом, много раз и довольно часто .... лампа греется .... а потом бац и перестает срабатывать ....... полежит остынет опять работает ....

НО ... вот оно то самое "на отказ" .... на моей лампе (800-й модели) были обнаружены микротрещины (в сервисе)...

что это значит - от частого чрезмерного перегрева лампа не горит сразу , а постепенно портится.... потом появлялись холостые выстрелы - через раз .... в загсе это я вам скажу неприемлемо ..... а потом и ваще отказывает ....

вторую лампу убив, купил 900-ку ....

у неё на экране отображается градусник, наблюдая за онным можно предсказать перегрев, и сохранить лампу/вспышку ...

если уж сильно ВАЖНАЯ сьемка, то пожалуйста на свой страх и риск можете в меню отключить Автовыкл/Звук сигнал при перегреве

я 900-кой очень и очень доволен, в ней уверен !!

[A__L]

Господа .... нужен совет.

Собираюсь прикупить вспышку Dörr Blitzgerät DAF-42 TTL für Nikon или METZ mecablitz 48 AF-1 digital (относительно дешевая по сравнению с Никоном)... скажу сразу скорострельность не критично. вопрос в другом... кто-нибудь ей пользовался и сможет ли она с Nikon D90 работать нормально (например перестраиваться под фокус объектива и т.д.) ?