Тем же кому к примеру нужны дальномерки...
Так и подумал, что проведется аналогия с дальномерками. А я как-то сомневаюсь, что люди, исповедующие "философию дальномерной фотографии" ринуться покупать новомодные "беззеркалки" 
"Нажал - и результатик" это про "мыльницы"...там люди хотят кнопочку нажать и вперед - результатик.
Здесь же другое. Я вот никакого оправдания "беззеркалкам" не найду, кроме как "решение проблемы лишних габаритов и веса". А еще что?
А у меня - есть проблемы. И таких - много. Называть имена не буду - но факт остается.У меня все в порядке с приобретенной NX2, если что. Никаких проблем нет, никто ничего не дисквалифицировал-с.
Когда получается, любопытствую с удовольствием. Можете привести пример, опровергающий оценки DxO?А причины для недоверия - в том что оценки DxO с реальной жизнью расходятся очень сильно во многих аспектах. Вы как-нибудь полюбопытствуйте, сравнивая там скажем 5DII , D700 и несколько СФ, а потом результаты сырые ручками попробуйте. Только снятые нормальными людьми, а не странные тестовые коробочки/таблички.
А Вы пробовали? Расскажите подробно.Если же руководствоваться тем что DxO уверяет и снимать так - то жизнь становится очень быстро грустной.
+ хлопок зеркала + уменьшение расстояния между задней линзой и плоскостью матрицы (пленки) - это к вопросу о конструктивных ограничениях объективов.Я вот никакого оправдания "беззеркалкам" не найду, кроме как "решение проблемы лишних габаритов и веса". А еще что?
Оооо, ну Вы у нас вообще человек уникальныйЯ бы хотел дальномерку с полнокадровой матрицей по 5 микрон технологии, лайвью и двумя объективами - Биогон 35 мм и Соннар 85 мм. Мне бы хватило. А если совсем мечтать - то было бы здорово, чтобы размер кадра при этом был 24х50..72мм.
Я же пытаюсь понять, какой фактор побудит фотографов массово топать за "беззеркалками"? Ведь производитель на это расчитывает, заваривая всю эту "кашу" Предполагаю, что Никон это тоже понимает и надеется продать еще один фотоаппарат под соусом дополнительных телекоммуникационных возможностей - чтобы картинки можно было бы тут же, или вечером загружать на сайт. Многим людям было бы интересно загрузить картинки на сайт и тут же позвонить подругам - рассказать об этом (или сбросить СМС, или отослать письма). Технология MMS сложна в настройке и позволяет обмениваться сообщениями только двумя людям. А тут - широкополосное вещание.Я же пытаюсь понять, какой фактор побудит фотографов массово топать за "беззеркалками"? Ведь производитель на это расчитывает, заваривая всю эту "кашу".
+ хлопок зеркала
Ага, помню этот аргумент, ибо сам увлекался дальномерками. Но "блажь" эта бесследно прошла, когда элементарно прикинул, как часто я сталкиваюсь с ситуациями, когда требуется "беззвучная" работа камеры. Оказалось, что для фотографа не шуметь желательно либо во время просмотра драматических пьес, на поэтических вечерах, или же прослушивая сольные партии симфонических концертов 
Но и это оказалось не критичным, если снимать не сериями и на почтительной дистанции. Да, а ведь еще существуют звукопоглощающие муфты...+ уменьшение расстояния между задней линзой и плоскостью матрицы (пленки) - это к вопросу о конструктивных ограничениях объективов.
Да-да-да, очень знакомо... печально знакомо. Дело в том, что однажды мой товарищ, который буквально "трясься" над редким дальномерным широкоугольником, у которого задний оптический элемент глубоко "утопал" в "чреве" камеры (т.е. был максимально близко расположен к поверхности пленки), в один злополучный день смачно поцарапал эту заднюю линзу 
И ведь объективчик-то был всего 35 мм ФР 
Ну разве что этоВ случае пленочной дальномерки - еще удобство съемки с постоянно накрученными цветофильтрами.
Там таких вот - в количестве было, в момент выхода первого Пена. Потом поиграли - распродали. Но по факту - желающих много есть, это так. А у меня - есть проблемы. И таких - много. Называть имена не буду - но факт остается.
Видимые диапазоны D700 - около 7.9-8.7 к примеру, если я помню верно. В общем 11.7 не выходило никакКогда получается, любопытствую с удовольствием. Можете привести пример, опровергающий оценки DxO?
Советам команды Фила я не буду следовать никогда, извините. Это все равно что следовать упомянутому выше Кену. По ровно той же причине. Сайт надо содержать, и это все понятно.
Ну на меня можно посмотретьА мне вот интересно, кто эти люди, кому нужны "беззеркалки" как класс?
) ...Там таких вот - в количестве было, в момент выхода первого Пена. Потом поиграли - распродали.
Да финал и так очевиден! "Игрушки", "гаджеты"... Мечутся разные фотолюбители, словно щепки в потоках маркетинговых "бла-бла-бла". А вот те, кто работает в индустрии производства фотографий для коммерческого использования, зачастую далеки от этой "подковерной возни" 
А ведь не без весомого участия последних, производители затевают по-настоящему (!) революционные проекты в фотопромышленности. Надеюсь, намек понятен? Хорошо, что лично Вам в путешествиях достаточно "мыльницы", или будет хватать "электронной дальномерки". Для меня же это чрезвычайно компромисное решение.Я путешествую только с мыльницей (да, опять про габариты и вес). И мыльница с большой матрицей (то бишь "беззеркалка"), может заметно скрасить такие путешествия
Вот-вот-вот, это одна из очевидных проблем!...только вот с оптикой надо определиться
прям как на пента-клубеiggy писал(а): Я три года снимал на олимпус и читал этот олимпусовый форум пассивно, не регистрируясь. Когда перешел на никон, через несколько месяцев зарегистрировался и изложил свои впечатления от перехода в довольно мягкой форме. Ну типа, вы же понимаете что при прочих равных большая матрица шумит меньше чем олимпусовая маленькая, ну и так по-мелочи, что автофокус и экспозамер на никонах гораздо круче на мой взгляд. Т.е. говорю стекла олимпусовые мне нравятся, но поставить их не на что (Е-3 только появился тогда и были сомнения). Короче меня чуть на части не порвали и забанили в 5 секунд после двух моих реплик. Причем забанил модератор у которого в то время в подписи значилась (а у них на форуме принято в 10-этажной подписи перечислять ВСЕ что у них есть вплоть до Гелиоса-44) только пара олимпусовых мыльниц типа 5060, и при этом он говорил что зеркалка ему нафиг не нужна..
Сейчас раз в полгода заглядываю и вижу все то же самое...
Серьезный шаг вниз в уровне качества.И еще, по поводу "конструктивных ограничений объективов". Не внесете ясность, когда конструкторы дальномерной оптики смогут выпустить аналог Никкора 14-24/2.8, или хотя бы 17-35/2.8? Или подобные зумы - моветон?
Вряд ли ваш вопрос что-то изменит - но думаю, что довольно много народа будет вам благодарно.Ну вот как бы - при следующей встрече с представителями Никона - я спрошу. Может осенью увижусь, если не поленюсь.
У меня в поездках часто возникали проблемы с зеркалкой. Принимали за репортера, журналиста, запрещали к проходу. Приходилось оставлять камеру в номере, или в камере хранения. Компакт или дальномерка - намного лучше. Убрал в сумку и замаскировал между проводов блока питания.
Простите, о чем конкретно речь?Серьезный шаг вниз в уровне качества.
Думаю о D3100Простите, о чем конкретно речь?
.
Реальными финансовыми данными о прибылях я не располагаю (может быть, у Вас они есть?). Но если оперировать графиками продаж в каждом секторе фототехники, то судя по всему "кассу делают" любители, покупая мыльницы и зеркалки начального уровня...кто делает основную кассу производителям? Насколько больше прибыли дают продажи начальных китовых зеркалок по сравнению скажем с дорогими полнокадровыми камерами и оптикой к ним.
Хорошо, я излишне пафосно выразилсяНе знаю про какие "вы по-настоящему (!) революционные проекты в фотопромышленности" говорите.
Но от этого не стало меньше действительно уникалных разработок за последние десятилетия, пусть даже они и получены эволюционным путем.Ну-ну, поживем - увидим!
Меня самого заинтриговало, что же в действительности сподвигнет любителей, а также профессионалов, изменить себе и "пересесть" на камеры беззеркального класса. А что "на рынке" особо непонятного происходит? Подскочили продажи "зеркалок начального уровня"? Так это и не специалисту видноТо что вы не можете представить кому нужны беззеркалки, говорит только о вашем непонимании ситуации на рынке, либо высокомерном (с точки зрении "монстра индустрии коммерческой фотографии") нежелании этого видеть.
Должно быть, типичную мыльницу или маленькую "китовую" зеркалку. Они для всех привычнее, кмкИ что вы думаете купит при таком раскладе обычный обыватель?
Как смотрится камера - это интересно только "обывателям". Гораздо важнее вопрос эргономики
Хе-х...Так что выпуск их можно объяснить только одним-получением прибыли.
На волне популярности к "новомодным штучкам" действительно можно расчитывать на барыши. Однако комичность и трагичность ситуации заключается в том, что фотолюбители довольно быстро охладели к такой камере как Олимпус ПЕН. А ведь похожая ситуация была и в 60-е годы, в пору выпуска его аналогового прародителя. Ничто не ново 
Видишь ли, ты "правильный" человек.кмк
Почему сразу пересесть?Меня самого заинтриговало, что же в действительности сподвигнет любителей, а также профессионалов, изменить себе и "пересесть" на камеры беззеркального класса.
Владельцы камер среднего уровня и топа беззеркалку возьмут второй камерой. Что сейчас кстати хорошо видно на фотофоруме сони. Наверно "наслышавшись или наглядевшись" решили что на этом можно заработать. Заметьте не так мало вопросов на форуме что-то типа " купил первую зеркалку-решил заработать на свадьбе,корпоративе и т.д. какие стёкла купить?" и используют или КИТ или 18-200.(ничего не имею плохого в отношении стёкол) на все случаи жизни.Одной знакомой купили в подарок Canon 5D( в качестве первой камеры). На вопрос к продавцу" А что у вас есть самое лучшее? Лучшим в тот момент в магазине был Кенон,его и купили.Недавно снимал племянницу на последнем звонке,"профессиональный фотограф",которого наняли снимал класс-25 человек и учителя в высоту 3 ряда с расстояния 2 метра , по моему на Кенон ,то ли 450, то ли 500.По моему глупому разумению видимо широкоугольником.Вот так.iggy писал(а): Чего тут удивляться? Если в России находятся десятки и сотни тысяч людей которые покупает дорогие телефоны типа айфонов за деньги сравнимые со своей месячной зарплатой (30 и более тысяч рублей в регионах). Хотя все отдают себе отчет что в этих игрушках железяк баксов на 100-200.
У людей есть лишние деньги, и они хотят их тратить невзирая на мнение профессионалов
В последние 2-3 года количество начальных зеркалок на руках населения растет взрывоподобно. На примере нашей деревни. Если три года назад я выходил с зеркалкой на День Города и слышал со всех сторон - "ооо" какой большой фотег и объектив, наверное профессионал!" В этом году на аналогичном мероприятии я просто опупел. По центральной улице города шастали десятки людей с зеркалками и некоторые были довольно дорогими. Мне буквально приходилось уворачиваться чтобы не столкнутьс с кем-нибудь объективами. Причем это были не только "типичные мужички-фотографы" богемного вида, но и женщины совершенно домохозяечной наружности (с видом копила-копила и вот накопила). Причем они никогда не прячут тушку в сумку и никогда не закрывают крышку объектива, так это небрежно держа фотик на одном плече. А те кто ходили с мыльницами стыдливо смотрели на эту фотовакханалию и говорили громко на всю улицу своей жене (мужу) - "Ну все! покупаю зеркалку, скольком можно мучаться!"
Короче, это было нечто. И такая фигня буквально на каждом публичном мероприятии.
У меня уже каждая вторая знакомая тетушку в возрасте за 50 спрашивает, а вот я слышала что зеркалка это круто, а вот я тоже думаю и т.п...Спрашивается, зачем им это?
Как мне кажется, это проблема не фирмы производителя, а самого стандарта 4/3.Владимир Помогаев, вы как то писали, что у оли не тянется рав и всегда шум. Как с этим дела у Пана? Или за те деньги это уже не проблемы?
Сделают они оптику. Никуда не денутся. Разумеется, если продукт пойдёт...Владимир Помогаев, у нексов пока только 16/2.8 прайм доступен. В сравнении с 20/1,7 Люмиксом - проигрывает. Опять же острожно пишут про мыло. Хотел подобрать себе компакт до начала очередного сезона - ... Попробовать кит 16 мм, а потом подобрать Биогоны по вкусу?
Я Olympus не люблю, я им пользуюсьВладимир Помогаев писал(а): Вместо того, чтоб "соболезновать", имеет смысл посмотреть правде в глаза.
Не хочется смотреть?
Тогда имеет смысл снять один и тот же сюжет любимым вами Олей и той же Некс. Сюжет, с приличным перепадом яркостей, и ИСО эдак под 800 (а лучше 1600 - типичный случай для меня)...
Не айс у всех. А по другим, интересным мне параметрам Олик оказался в выигрыше с небольшим перевесом. Потому им и пользуюсь сейчас.А вот мне все же кажется что к оптике. А точнее к рабочему отрезку и матрице. Свои рассуждения на эту тему изложил тут ранее.Это вопрос к оптике, а не к размеру матрицы.
Что-то вам слишком многое кажется... Это плохо.Мне кажется, что в отсутствие других аргументов вы перешли на личность собеседника. Это хорошо. Это означает, что других аргументов у вас нет и "дыхалка кончилась".
Продолжайте в том же духе. Это лучшая анти-реклама Олимпуса.
А на этом форуме по видимому лучшая реклама Никона? В лице Иггов с Геннами
Или я какой-то нюанс не учел?Была тут, пролистайте тему. Там правда не любимые всеми здесь шумы, а детализация сравнивается. Ну а чем этот параметр хуже? Тем, что по нему Сонька в пролете? Мылище. Причем не с неудачным блином, а с 50/1,4! Так что нечего тут на оптику гнать, не в ней проблема.Ну и где же ссылки на тест?
Ага. Рабочий отрезок тоже поменять трудновато... Читайте выше.Оптику завсегда поменять можно. А матрицу - не получится
Если не лениться и пересмотреть все сообщения темы сначала, то можно заметить с какого места начался троллинг. И это не мое сообщение. Мной было написано, что на сегодняшний день картинка с м 4/3 лучшая среди беззеркалок, а вовсе не Нексы отстой. Ну и понеслось. Может Сони с Самсунгом и решат проблемы своих камер, но это будет когда-то потом, а не сейчас. Сейчас эти проблемы есть!Так может стоит вам как-то выразить мысль по-другому? Ну что не Нексы отстой и картинка у них отстой - а оптика отстой. Так будет правильнее троллить
Правила. 6.5. Модераторы являются полноценными участниками конференции и наравне с остальными участниками могут быть подвергнуты наказанию. Если в ходе обсуждения возникла конфликтная ситуация, в которой в качестве одной из сторон выступает модератор, то он не должен модерировать этот конфликт.Как мне кажется, модератору имеет смысл присоединяться к спору предварительно прочитав всю тему и узнав его причину...
Можете говорит.Меня предупреждали, что последнее время на этом форуме рядовому пользователю не принято говорить, что он снимает на отличную от Никона систему. Видимо зря не принял к сведению...
Как-то подсознательно от модератора я ожидаю большей рассудительности чем от рядовых участников. Я собственно об этом.Правила. 6.5. Модераторы являются полноценными участниками конференции и наравне с остальными участниками могут быть подвергнуты наказанию. Если в ходе обсуждения возникла конфликтная ситуация, в которой в качестве одной из сторон выступает модератор, то он не должен модерировать этот конфликт.
Уже сказал. Итог потрясающийМожете говорит.
А я что говорил??? Да хоть стократное преимущество в потенциале у беззеркалок с кропом 1,5, но сейчас оно не реализовано! На данный момент у м 4/3 минус только в сильной потере широкого угла со сторонней оптикой, в сравнении с кропом 1,5.Вопрос в том, что можно взять сейчас. Ладно. Поживем - увидим.
Угу. Некий снобизм в последнее время появился.Уже сказал. Итог потрясающий
На данный момент у м4/3 есть теоретический потенциал. Который теоретически может быть реализован через какое-то время. Или нет.
)) Слава богу, что на никоне нету серии объективов лимитедУгу. Некий снобизм в последнее время появился.
Теория эквивалентной светосилы?Genn писал(а): На данный момент у м4/3 есть теоретический потенциал. Который теоретически может быть реализован через какое-то время. Или нет.
У пана есть прайм 20 мм, который в 35 мм эквиваленте звучал бы как 40/3,5 с рабочей f/4. Но на 35 мм зеркалку есть куча оптики с рабочей f/2. (На лейку - с f/1.4) Но при этом шумит. Шум довольно неприятный. Фотографической широты - нет.
У оленя - прайм в 35 мм эквиваленте звучал бы как 35/5,6, что не серьезно. Если реально доступны на 35 мм 35/2 и 35/1,4 - у оленя должен быть прайм 17/1,0 .. 0,7
Shrek писал(а): Как-то подсознательно от модератора я ожидаю большей рассудительности чем от рядовых участников. Я собственно об этом.
Владимир снимал на Олик, сравнивал с ФФ Никоном и говорил собственно то же, что и я пытаюсь сказать тут с самого начала (почитываю его ЖЖ частенько). Если он позволит, то приведу ссылки.
Теория эквивалентной светосилы?
Теория эквивалентной светосилы?
Да я прекрасно это понимаю. Более того не вижу связи с разными светоприемниками. Разве что Вы ГРИП имеете ввиду.Светосила никак не связана с размером матрицы - до тех пор, пока мы не попытаемся получить идентичный кадр на матрицах разного размера.
Равенства угла зрения и ГРИП.Теория эквивалентной светосилы?
Первый раз съездил в Кижи уже с Никоном. Решил выложить сравнение двух систем. Сравнение достаточно спорное, но кое какие выводы можно сделать. За свои кривоватые руки извиняюсь. Олю проявлял в родной студии, никон - в лайтруме. Обработка минимальная, без шарпов с обеих сторон.iggy писал(а): И вот эти знаменитые дорогущие оликовские зумы со светосилой 2, типа 14-35/2, 35-100/2. Я бы не сказал что это одно из преимуществ системы. Получается что их преимущество в светосиле перед 24-70/2.8, 70-200/2.8 никона/кэнона/сони служит только тому чтобы компенсировать гораздо более шумные панасовские матрицы 4/3 и большую грип. Причем какого-то паритета можно достигнуть только с кропом 1,5 в этом плане. С ФФ даже и сравнивать нечего.
Так же эта превосходящая светосила не дает заметных преимуществ быстроте автофокуса тушек 4/3 (чего можно было бы ожидать), потому как автофокус у них традиционно отстает (хоть этот разрыв и сокращается) от никон/кэноновского.
</noindex>
</noindex>
</noindex>
</noindex>
</noindex>
</noindex> 
</noindex>
</noindex>
</noindex>
</noindex>
</noindex>
</noindex>
</noindex>
</noindex> Про шумы - не знаю. Тут было бы интересно посмотреть на СКО шума в относительных единицах. (нулевая гипотеза - 128, СКО шума - 0.5, или 3, например.) Возможно Н.Корен и реализовал это в Иматесте. Он может.Если хотим получить примерно одинаковые по шумам .... кадры ...
Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и 0 гостей