Форум переехал и обновился!

Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.

Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.

Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.

NIKON 35mm f/1.8G AF-S DX или NIKON AF 50 mm f/1.8 D

Аватара пользователя
BasVitaly
Сообщения: 871
Зарегистрирован: Ср дек 08, 2010 08:35

Re: NIKON 35mm f/1.8G AF-S DX или NIKON AF 50 mm f/1.8 D

Сообщение BasVitaly »

Dmitro2009 писал(а): Ср дек 22, 2010 11:33
Полтос стоит брать, тем более за такие смешные деньги, для портретов и худ. съемки подойдет. Моет нормально.

Но, если по качеству вас он чем-то не устраивает, тогда надо думать о смене системы, к примеру пробовать кенон wink .

А лучше полтоса у никона на данном фокусе, как я понимаю, больше оптики нет никакой.
Дмитрий, вы хоть сами поняли, что сказали? Ещё раз уже от себя повторю - на кропе ДХ (1.52) 35мм объектив даёт 52 миллиметра ЭФР, он и будет тем самым универсальным полтосом, который очень пригож для художественной съёмки, ибо позволяет не только воспроизвести "очелевеченный" грип, но и угол обзора, характерный для стереоскопического зрения человека (последнее зависит от формы носа, у нас в Сочи это может быть и не полтоссс pardon ), что даёт возможность передавать зрителю оригинальную дистанцию до объекта съёмки. А 50мм на ДХ даст 76 мм ЭФР, что уже никак не годится в качестве универсального фокусного, нарушает передачу дистанции и будет хорошо в гораздо меньшем круге задач. К примеру в погрудном или ростовом портрете. Для лицевого опять-таки маловато ЭФР, если, конечно, это не портрет целующей примадонны.



Автору. У меня первым на 5000 появился 35. И именно он стал рабочей лошадкой. Появившийся в арсенале 50/1,4 отлично решает свой круг задач при неспешной съёмке мануальной оптикой. Для всего остального - 35мм, 12мп камеры позволяют кадрировать без видимых потерь для печати вплоть до а4, а больше в жизни бывает надо только профам, они и стёкла другие покупают.
Каждый мнит себя стратегом, видя бой издалека...
Аватара пользователя
Dmitro2009
Сообщения: 235
Зарегистрирован: Сб дек 05, 2009 18:10

Re: NIKON 35mm f/1.8G AF-S DX или NIKON AF 50 mm f/1.8 D

Сообщение Dmitro2009 »

BasVitaly писал(а): Ср дек 22, 2010 12:14
на кропе ДХ (1.52) 35мм объектив даёт 52 миллиметра ЭФР, он и будет тем самым универсальным полтосом, который очень пригож для художественной съёмки, ибо позволяет не только воспроизвести "очелевеченный" грип, но и угол обзора, характерный для стереоскопического зрения человека (последнее зависит от формы носа, у нас в Сочи это может быть и не полтоссс pardon ), что даёт возможность передавать зрителю оригинальную дистанцию до объекта съёмки. А 50мм на ДХ даст 76 мм ЭФР, что уже никак не годится в качестве универсального фокусного, нарушает передачу дистанции и будет хорошо в гораздо меньшем круге задач. К примеру в погрудном или ростовом портрете. Для лицевого опять-таки маловато ЭФР, если, конечно, это не портрет целующей примадонны.
А где я говорил о том, что полтос дает такой же угол обзора как и 35, хм. Я совсем о другом говорил, о хорошем размытии (35 и рядом не стоял), о портретах, худ. съемке. Вот и все. Да, не для всех портретов полтос подойдет, но тем не менее данный объектив все равно универсальней какого-нибудь типа 85 и далее.

Остальное вами написанное ерунда, кроп не влияет на передачу дистанции и соответственно перспективы. На фото форумах обычно за такие утверждения как ваши рвут нещадно wink . Странно что здесь такого не наблюдается.

А ваш термин универс. фокусное это вообще ерунда, у каждого оно свое это универсальное, да и для разных задач используется разное фокусное. А все тут сказки написанные о компоновке кадре и т.д. вовсе не отменяют наличие у фотографа других фок. расстояний. Как говорится если человеку дано снимать, то скомпонует кадр на любом фокусном, а если не дано, то не скомпонует ни на чем.


BasVitaly писал(а): Ср дек 22, 2010 12:14
Автору. У меня первым на 5000 появился 35. И именно он стал рабочей лошадкой. Появившийся в арсенале 50/1,4 отлично решает свой круг задач при неспешной съёмке мануальной оптикой. Для всего остального - 35мм, 12мп камеры позволяют кадрировать без видимых потерь для печати вплоть до а4, а больше в жизни бывает надо только профам, они и стёкла другие покупают.
Ну и что. А у меня 18-55 является штатным. Тестовое сравнение с вашим хваленным 35 на форуме приведено, люди ознакамливаются потихоньку, и прозревают wink .
Аватара пользователя
BasVitaly
Сообщения: 871
Зарегистрирован: Ср дек 08, 2010 08:35

Re: NIKON 35mm f/1.8G AF-S DX или NIKON AF 50 mm f/1.8 D

Сообщение BasVitaly »

Вы бы ссылочку на те фотофорумы дали - уже не первый встреченный мною хватогравв, убеждённо-упёртый в неизменности перспективы при изменности ЭФР. Интересно, где вас делают, опять-таки новичков предупредить, куда НЕ НАДО заходить учиться.



Перспектива - это некоторого рода искажения при проекции пространства на плоскость. И единственное, от чего зависят перспективные искажения - угол обзора, в фотографии напрямую связано с ЭФР, а не с циферками на колечке. И одинаковость передачи перспективы на кропе и фф одной и той же фиксой - вымысел недальновидных теоретиков, путающих результат борьбы с "бочкой" и ту "бочку", что с которой борятся, изобретая ту или иную оптическую схему. Результат коррекции дисторсионных искажения разниться от объектива к объективу и не зависит от ДХ\ФХ, передача же перспективы - это не только степень искривления прямых ("бочка"), но и соотношения угловых размеров в кадре (что ближе, то больше, если два одинаковых), последнее как раз и является той самой "художественной перспективой" или "передачей перспективы и расстояний". И привычный способ замера размеров при рисовании с натуры любым художником - по отрезкам на карандаше, зажатом в вытянутой руке. ... остальное удалил, поучитесь с моё в худ. школе или умных книжек почитайте.
Каждый мнит себя стратегом, видя бой издалека...
Аватара пользователя
Dmitro2009
Сообщения: 235
Зарегистрирован: Сб дек 05, 2009 18:10

Re: NIKON 35mm f/1.8G AF-S DX или NIKON AF 50 mm f/1.8 D

Сообщение Dmitro2009 »

Ну весь этот бред я понятно комент. не буду, для этого есть соотв. мед. учреждения, там много Наполеонов закрыто.

В общем скажу так, все это проверяется опять же тестом. Берется полтос, который и на обычно 35 мм формате сработает, пусть даже и на пленочном, и делаются тестовые снимки, потом на кропе. Я когда кадрирую в редакторе фото у меня перспектива не меняется, тоже самое и при кадрировании камерой. В общем я ответил.
Аватара пользователя
BasVitaly
Сообщения: 871
Зарегистрирован: Ср дек 08, 2010 08:35

Re: NIKON 35mm f/1.8G AF-S DX или NIKON AF 50 mm f/1.8 D

Сообщение BasVitaly »

Dmitro2009 писал(а): Ср дек 22, 2010 13:39Я когда кадрирую в редакторе фото у меня перспектива не меняется, тоже самое и при кадрировании камерой. В общем я ответил.


Сильный ход мыслёй smile А вам не приходило в голову, что кадрируя "вживую" при съёмке для получения одинакового по размеру обьекта в 1\2 кадра с полтосом на ФХ вам прийдётся подойти ближе, чем с полтосов на ДХ? Теоретики фотошопские...
Каждый мнит себя стратегом, видя бой издалека...
Аватара пользователя
Dmitro2009
Сообщения: 235
Зарегистрирован: Сб дек 05, 2009 18:10

Re: NIKON 35mm f/1.8G AF-S DX или NIKON AF 50 mm f/1.8 D

Сообщение Dmitro2009 »

BasVitaly писал(а): Ср дек 22, 2010 14:01
Сильный ход мыслёй smile А вам не приходило в голову, что кадрируя "вживую" при съёмке для получения одинакового по размеру обьекта в 1\2 кадра с полтосом на ФХ вам прийдётся подойти ближе, чем с полтосов на ДХ? Теоретики фотошопские...
Вы уже не о том говорите, этим примером вы уводите в сторону, т.е. попросту спрыгиваете с очевидного. Кроп изначально = подойти для 35 мм чтобы урезать кадр, с этим надо просто смириться и приспособиться, конечно с потерей некоторых кадров, но приобретением других. На перспективе кадрирование в момент съемки не отражается. Объектив изначально полтосный, и этим все сказано, вся перспектива изначально конструктивом заложена в полтосе. Поэтому в случае теста бегать не надо естественно, а снимать надо с одной точки и один объект, понятно что на 35 мм формате в кадр влезет больше, но мы же будем смотреть только на перспективу.
Аватара пользователя
BasVitaly
Сообщения: 871
Зарегистрирован: Ср дек 08, 2010 08:35

Re: NIKON 35mm f/1.8G AF-S DX или NIKON AF 50 mm f/1.8 D

Сообщение BasVitaly »

Вы не болтайте болталкой, вы снимайте. К десятой тысяче кадров появиться понимание. В том числе и того, что перспектива в вырезанной центрально 1\2 кадра, снятого на 50мм будет точно такой же, как у полного кадра со 100мм, но снятого так же "вживую". Это есть "зум ногами", до некоторых не доходит, что "просто влезет в кадр больше" не имеет отношения к фотографии. Если нужна вот такая (а не иная) компоновка кадра с лицом на 1\2 фотокарточки, то при изменении угла обзора каждый раз будет меняться точка съёмки. И перспективные искажения заложены отнють не в объективах - они заложены в законах проекции на плоскость.
Каждый мнит себя стратегом, видя бой издалека...
Аватара пользователя
Genn
Сообщения: 4832
Зарегистрирован: Чт дек 06, 2007 19:33

Re: NIKON 35mm f/1.8G AF-S DX или NIKON AF 50 mm f/1.8 D

Сообщение Genn »

Dmitro2009 писал(а): Ср дек 22, 2010 12:57
Я совсем о другом говорил, о хорошем размытии (35 и рядом не стоял), о портретах, худ. съемке.
При этом в качестве хорошего размытия вы привели примеры фотошопа и безобразных гаек. Портет тем как раз и ценен, что показывает человека в обстановке и рассказывает о нем через обстановку.


Dmitro2009 писал(а): Ср дек 22, 2010 12:57
Остальное вами написанное ерунда, кроп не влияет на передачу дистанции и соответственно перспективы. На фото форумах обычно за такие утверждения как ваши рвут нещадно wink . Странно что здесь такого не наблюдается.
Поищите поиском - здесь уже обсуждалась тема и делались сравнительные фотографии для подтверждения указанного очевидного факта. Кстати, на этом форуме принято обращаться вежливо.


Dmitro2009 писал(а): Ср дек 22, 2010 12:57
А ваш термин универс. фокусное это вообще ерунда, у каждого оно свое это универсальное, да и для разных задач используется разное фокусное. А все тут сказки написанные о компоновке кадре и т.д. вовсе не отменяют наличие у фотографа других фок. расстояний. Как говорится если человеку дано снимать, то скомпонует кадр на любом фокусном, а если не дано, то не скомпонует ни на чем.
Это не сказки, это просто упражнение, которое можно сделать для развития навыков осознанного фотографирования.


Dmitro2009 писал(а): Ср дек 22, 2010 12:57 Ну и что. А у меня 18-55 является штатным. Тестовое сравнение с вашим хваленным 35 на форуме приведено, люди ознакамливаются потихоньку, и прозревают.
Понимаю, что Ваши советы надо инвертировать. Вы кстати прошались недавно. Что же вернулись то?
SY, Genn
Аватара пользователя
Dmitro2009
Сообщения: 235
Зарегистрирован: Сб дек 05, 2009 18:10

Re: NIKON 35mm f/1.8G AF-S DX или NIKON AF 50 mm f/1.8 D

Сообщение Dmitro2009 »

BasVitaly писал(а): Ср дек 22, 2010 14:28
Вы не болтайте болталкой, вы снимайте. К десятой тысяче кадров появиться понимание. В том числе и того, что перспектива в вырезанной центрально 1\2 кадра, снятого на 50мм будет точно такой же, как у полного кадра со 100мм, но снятого так же "вживую". Это есть "зум ногами", до некоторых не доходит, что "просто влезет в кадр больше" не имеет отношения к фотографии. Если нужна вот такая (а не иная) компоновка кадра с лицом на 1\2 фотокарточки, то при изменении угла обзора каждый раз будет меняться точка съёмки. И перспективные искажения заложены отнють не в объективах - они заложены в законах проекции на плоскость.
Ваши утверждения вредны для начинающих. Начитавшись вас фотографы с 35 объективом будут думать что у них полтосная перспектива, а это чревато разочарованием в итоге.

Собственно не надо снимать как вы предлагаете, любой аматор может взять фотокамеру, сделать всего лишь 2 снимка и убедиться в том, что вы BasVitaly его надули wink .

А что влезет, что не влезет, это уже не вопрос перспективы вообще, это кроп, и кропом все сказано, такая вот особенность совр. зеркальных люб. цифр. камер. Ну обрезает камера часть возможностей объектива, но только лишь обрезает, а не изменяет изначально заложенное фок. расстояние. А то вас если послушать, то полтос надо полтосом не называть, а называть 75 мм объективом, что естественно производитель не делает, т.к. дружит с мозгами и на объективе пишет что это полтос, и только в инструкции пишет что мол эквивалент 75 мм по влезанию морды в кадр, чтобы таким как вы это было понятно.
Аватара пользователя
Genn
Сообщения: 4832
Зарегистрирован: Чт дек 06, 2007 19:33

Re: NIKON 35mm f/1.8G AF-S DX или NIKON AF 50 mm f/1.8 D

Сообщение Genn »

Dmitro2009 писал(а): Ср дек 22, 2010 14:09 понятно что на 35 мм формате в кадр влезет больше, но мы же будем смотреть только на перспективу.
На 35 мм и камере DX в кадр (при съемке с одной точки) влезет примерно столько, и перспектива будет примерно такая же, как в случае 50 мм на FX.

pardon
SY, Genn
Аватара пользователя
Dmitro2009
Сообщения: 235
Зарегистрирован: Сб дек 05, 2009 18:10

Re: NIKON 35mm f/1.8G AF-S DX или NIKON AF 50 mm f/1.8 D

Сообщение Dmitro2009 »

Genn писал(а): Ср дек 22, 2010 14:37
Вы кстати прошались недавно. Что же вернулись то?
1. Я еще не умер.

2. Полтос теперь обсуждается, вот мозги некоторым и вправляю.
Аватара пользователя
Andrey
Сообщения: 7754
Зарегистрирован: Пн апр 25, 2005 14:39

Re: NIKON 35mm f/1.8G AF-S DX или NIKON AF 50 mm f/1.8 D

Сообщение Andrey »

Dmitro2009, BasVitaly



у нас на Форуме принят вежливый стиль общения (вне зависимости кто прав, кто первый начал и т.п.).



При повторном нарушении, будет сразу бан.
Аватара пользователя
Dmitro2009
Сообщения: 235
Зарегистрирован: Сб дек 05, 2009 18:10

Re: NIKON 35mm f/1.8G AF-S DX или NIKON AF 50 mm f/1.8 D

Сообщение Dmitro2009 »

Genn писал(а): Ср дек 22, 2010 14:37
здесь уже обсуждалась тема и делались сравнительные фотографии для подтверждения указанного очевидного факта.
сцылку в студию, plz.
Аватара пользователя
EdTs
Сообщения: 38
Зарегистрирован: Ср авг 18, 2010 08:10

Re: NIKON 35mm f/1.8G AF-S DX или NIKON AF 50 mm f/1.8 D

Сообщение EdTs »

Провел таки как мог))) тесты 50 f/1.8D AF на мишенях. Вроде нормально все, в районе нулей фокусируется.



Два обстоятельства меня довольно сильно смутили:

1. Небольшой люфт кольца фокусировки.

2. Если потрясти объектив в руке, то в нем как-будто что-то слегонца болтается. Если нажать пальцем на выдвигающуюся переднюю часть, то ничего не болтается.



Это нормально?

Спрашиваю, потому как, если это норма, то надо завтра человеку денюжку отдать, если это не нормально, то объектив возвернуть.

p.s. Надписи типа "Made In Cina" уже давно не смущают))))
Аватара пользователя
Genn
Сообщения: 4832
Зарегистрирован: Чт дек 06, 2007 19:33

Re: NIKON 35mm f/1.8G AF-S DX или NIKON AF 50 mm f/1.8 D

Сообщение Genn »

Dmitro2009 писал(а): Ср дек 22, 2010 14:45
сцылку в студию, plz.
Ищите в поиске. Эта тема сильно волнует новичков. Что-нибудь про кроп и т.д.
SY, Genn
Аватара пользователя
Dmitro2009
Сообщения: 235
Зарегистрирован: Сб дек 05, 2009 18:10

Re: NIKON 35mm f/1.8G AF-S DX или NIKON AF 50 mm f/1.8 D

Сообщение Dmitro2009 »

EdTs писал(а): Ср дек 22, 2010 17:05
Спрашиваю, потому как, если это норма, то надо завтра человеку денюжку отдать, если это не нормально, то объектив возвернуть.
Пойдите в магазин спросите или лучше в сервис.
Аватара пользователя
Dmitro2009
Сообщения: 235
Зарегистрирован: Сб дек 05, 2009 18:10

Re: NIKON 35mm f/1.8G AF-S DX или NIKON AF 50 mm f/1.8 D

Сообщение Dmitro2009 »

Genn писал(а): Ср дек 22, 2010 14:37
При этом в качестве хорошего размытия вы привели примеры фотошопа и безобразных гаек. Портет тем как раз и ценен, что показывает человека в обстановке и рассказывает о нем через обстановку.
No comments.
Аватара пользователя
Genn
Сообщения: 4832
Зарегистрирован: Чт дек 06, 2007 19:33

Re: NIKON 35mm f/1.8G AF-S DX или NIKON AF 50 mm f/1.8 D

Сообщение Genn »

EdTs писал(а): Ср дек 22, 2010 17:05
Два обстоятельства меня довольно сильно смутили:

1. Небольшой люфт кольца фокусировки.

2. Если потрясти объектив в руке, то в нем как-будто что-то слегонца болтается. Если нажать пальцем на выдвигающуюся переднюю часть, то ничего не болтается.

Это нормально?
Люфта нет на новых дорогущих цейсах.

Болтается на Afd, afs и на цейсах. Степень болтанки разная. Тище всего на цейсах.
SY, Genn
Аватара пользователя
Genn
Сообщения: 4832
Зарегистрирован: Чт дек 06, 2007 19:33

Re: NIKON 35mm f/1.8G AF-S DX или NIKON AF 50 mm f/1.8 D

Сообщение Genn »

Dmitro2009 писал(а): Ср дек 22, 2010 18:04
No comments.
Не надо пустословить.
SY, Genn
Аватара пользователя
Dmitro2009
Сообщения: 235
Зарегистрирован: Сб дек 05, 2009 18:10

Re: NIKON 35mm f/1.8G AF-S DX или NIKON AF 50 mm f/1.8 D

Сообщение Dmitro2009 »

Genn писал(а): Ср дек 22, 2010 18:18
Не надо пустословить.
Так слов нет для выражовывания, нет таких слов уже в русском словарном языке. Скоро на китайском писать начну или турецком.
Аватара пользователя
sergan.m
Сообщения: 5699
Зарегистрирован: Чт янв 18, 2007 18:19

Re: NIKON 35mm f/1.8G AF-S DX или NIKON AF 50 mm f/1.8 D

Сообщение sergan.m »

Dmitro2009 писал(а): Ср дек 22, 2010 19:35
Так слов нет для выражовывания, нет таких слов уже в русском словарном языке. Скоро на китайском писать начну или турецком.
[ex]Пишите, только не здесь.

Здесь Вы три дня будете только читать.

Вас лично предупреждали.[/ex]
http://serganm.blogspot.com/

Всем тем, кто говорит: "зачем писать правильно, мы же не на уроке русского языка", желаю встретить кассира, который обсчитает их со словами: "зачем считать правильно, мы же не на уроке математики".

Сергей
Аватара пользователя
awo
Сообщения: 5542
Зарегистрирован: Вс мар 12, 2006 07:16

Re: NIKON 35mm f/1.8G AF-S DX или NIKON AF 50 mm f/1.8 D

Сообщение awo »

Dmitro2009 писал(а): Сб дек 18, 2010 19:49
Я смотрю программой никон-кептури, в ваших фото не указана модель объектива, а указано только фокусное расстояние...
Модель объектива указана конкретно и в обоих примерах.
С уважением, Александр.

Изображение
Аватара пользователя
BasVitaly
Сообщения: 871
Зарегистрирован: Ср дек 08, 2010 08:35

Re: NIKON 35mm f/1.8G AF-S DX или NIKON AF 50 mm f/1.8 D

Сообщение BasVitaly »

Andrey писал(а): Ср дек 22, 2010 14:45
у нас на Форуме принят вежливый стиль общения (вне зависимости кто прав, кто первый начал и т.п.).


Сложно быть вежливым, когда тебе доказывают, что солнце - на самом деле квадратное, а ты сам - идиот blink Причём в данном случае заблуждения опубликовано, а это значит что в жизни есть шанс встретить "последователя" со всеми втекающими и вытекающими. Но постараюсь mf_bookread



Собственно спасибо Дмитрию, что привёл аргументы своим заблуждениям, теперь стало понятнее как объяснить новичкам, что такое перспектива, от чего она зависит и какую роль играют в данном случае объективы. В общих чертах есть объект ширины L, расстояние до объекта Z от некоторой точки съёмки Х. Снимайте из Х любым объективом, кадрируйте (кропайте в фотошопе) по ширине L и перспектива в конечных кадрах будет одинаковой, может разниться только "эффект бочки". drinks Кадрируйте при съёмке ногами - будет разная перспектива. Три сосны - странно, что люди умудряются в них заблудиться pardon
Каждый мнит себя стратегом, видя бой издалека...
Аватара пользователя
BasVitaly
Сообщения: 871
Зарегистрирован: Ср дек 08, 2010 08:35

Re: NIKON 35mm f/1.8G AF-S DX или NIKON AF 50 mm f/1.8 D

Сообщение BasVitaly »

EdTs писал(а): Ср дек 22, 2010 17:05
Два обстоятельства меня довольно сильно смутили:

1. Небольшой люфт кольца фокусировки.


Столкнулся с тем же самым на нулёвом экземпляре в магазине. Отказался от покупки, так как при ручной фокусировке это огого какой минус на открытой дырке.


EdTs писал(а): Ср дек 22, 2010 17:05
2. Если потрясти объектив в руке, то в нем как-будто что-то слегонца болтается. Если нажать пальцем на выдвигающуюся переднюю часть, то ничего не болтается.


Очень похоже на люфт хобота, выезжающего при фокусировке, на мой взгляд тесно связано с первым люфтом. Моё предположение - недостаток конструктива. Для ручной точной фокусировки лучше не стоит.
Каждый мнит себя стратегом, видя бой издалека...
Аватара пользователя
Fotograf2
Сообщения: 6
Зарегистрирован: Чт дек 23, 2010 07:58

Re: NIKON 35mm f/1.8G AF-S DX или NIKON AF 50 mm f/1.8 D

Сообщение Fotograf2 »

BasVitaly писал(а): Чт дек 23, 2010 06:47
В общих чертах есть объект ширины L, расстояние до объекта Z от некоторой точки съёмки Х. Снимайте из Х любым объективом, кадрируйте (кропайте в фотошопе) по ширине L и перспектива в конечных кадрах будет одинаковой, может разниться только "эффект бочки". drinks Кадрируйте при съёмке ногами - будет разная перспектива. Три сосны - странно, что люди умудряются в них заблудиться pardon
Вы заблуждаетесь, перспектива с одной и той же точки съемки но разными фокусными будет разной, фокусное расстояние это не только угол обзора, а еще и перспектива. Фотографы покупают разные фокусные не для того, чтобы ножками не подходить или не отходить от объекта, а в первую очередь для передачи перспективы. Например, если снимать на фокус 200 объекты за предметом съемки будут получаться ближе, чем если снимать на фокус 35 или 50 на которых они будут казаться дальше. Да, именно фокус 50 передает ту перспективу которую видит глаз, все остальные фокусы или отдаляют или приближают перспективу. Все это написано в любом учебнике по фотоделу для начинающих. Рекомендую вам взять в руки фотокамеру, сделать снимки с одной точки одного и того же объекта и тут можете даже опубликовать ваши эксперименты.

Кадрирование никак не отражается на перспективе, увеличивается лишь масштаб того, что кадрируешь.
Аватара пользователя
EdTs
Сообщения: 38
Зарегистрирован: Ср авг 18, 2010 08:10

Re: NIKON 35mm f/1.8G AF-S DX или NIKON AF 50 mm f/1.8 D

Сообщение EdTs »

2 BasVitaly,

С учетом того, что приобретя после всех "мыльниц" в качестве первой цифрозеркалки D90 я сразу с первого же знакомства с миром качественной фототехники попал на прелести автофокуса. И теперь уже меня от этого сложно будет оторвать))))

Пробовал на ручном фокусе - не нравится (и прошу форумчан не судить меня за это). Так что, с учетом вышеописанного и цены самого объектива 50 f/1.8D AF можно считать это не критичным и спокойно мириться.



Вчера, вновь проведя значительно количество времени с этим объективом, и фотографируя чуть ли не все подряд на различных настройках в режимах P, A, S, заметил такую особенность, что на диафрагмах 1,8 - 2,5 нередко объекты съемки получаются немного как бы замыленными. А по-нормальному резкие кадры начинаются только с дыры 2,8. Пошарился в инете на эту тему и встретил немало подобных высказываний. Что это? Неумелое обращение с хорошей техникой в неопытных руках или особенность данного типа объективов?
Аватара пользователя
Bobby Hill
Сообщения: 3
Зарегистрирован: Чт авг 26, 2010 13:30

Re: NIKON 35mm f/1.8G AF-S DX или NIKON AF 50 mm f/1.8 D

Сообщение Bobby Hill »

2 EdTs:



"1. Небольшой люфт кольца фокусировки."

На моем экземпляре тоже был, я на автофокусе постоянно, поэтому не обращал внимания.



"2. Если потрясти объектив в руке, то в нем как-будто что-то слегонца болтается. Если нажать пальцем на выдвигающуюся переднюю часть, то ничего не болтается."

Тоже "болтанка" небольшая была, в сравнении с 18-70 можно сказать, что вообще не было. Я ее не видел только на механических объективах.



В общем, все тоже самое. Снимать не мешало.

Если не уверены, я бы зашел в магазин и посмотрел новый экземпляр - сравнил по механике.



PS: не могу понять как "цитировать" ))
Аватара пользователя
At1Z
Сообщения: 256
Зарегистрирован: Пт ноя 19, 2010 21:21

Re: NIKON 35mm f/1.8G AF-S DX или NIKON AF 50 mm f/1.8 D

Сообщение At1Z »

EdTs писал(а): Чт дек 23, 2010 08:16
2 BasVitaly,

Что это? Неумелое обращение с хорошей техникой в неопытных руках или особенность данного типа объективов?


Нет, с руками у Вас нормально smile , это скорее спецефическое стекло. Вот посмотрите этот тест, довольно неплохой http://review-photo.mylivepage.ru/wiki/ ... AF_Nikkor_
Аватара пользователя
BasVitaly
Сообщения: 871
Зарегистрирован: Ср дек 08, 2010 08:35

Re: NIKON 35mm f/1.8G AF-S DX или NIKON AF 50 mm f/1.8 D

Сообщение BasVitaly »

2Fotograf2

Внимательно перечитайте мой предыдущий пост. Ознакомьтесь со значением слова "перспектива" в геометрическом и изобразительном смысле и, в конце концов, возьмите в руки камеру, поснимайте с одной точки и покадрируйте. Открою страшную тайну - зумы и длинные фокусные придуманы именно для того, чтобы не подходить ножками.
Каждый мнит себя стратегом, видя бой издалека...
Аватара пользователя
Fotograf2
Сообщения: 6
Зарегистрирован: Чт дек 23, 2010 07:58

Re: NIKON 35mm f/1.8G AF-S DX или NIKON AF 50 mm f/1.8 D

Сообщение Fotograf2 »

BasVitaly писал(а): Чт дек 23, 2010 11:46
2Fotograf2

Внимательно перечитайте мой предыдущий пост. Ознакомьтесь со значением слова "перспектива" в геометрическом и изобразительном смысле и, в конце концов, возьмите в руки камеру, поснимайте с одной точки и покадрируйте. Открою страшную тайну - зумы и длинные фокусные придуманы именно для того, чтобы не подходить ножками.
Дальше давайте вы будете уже спорить не со мной, а с известными авторами. Удачи.

http://photo.sbor.net/lib/photo/Teoriya ... 4-obj.html



и еще

http://www.canon-eos.ru/poleznaya_stran ... a_i_testy/
Аватара пользователя
Corp
Сообщения: 2172
Зарегистрирован: Ср ноя 08, 2006 16:21

Re: NIKON 35mm f/1.8G AF-S DX или NIKON AF 50 mm f/1.8 D

Сообщение Corp »

Fotograf2 писал(а): Чт дек 23, 2010 14:41
Дальше давайте вы будете уже спорить не со мной, а с известными авторами. Удачи.

http://photo.sbor.net/lib/photo/Teoriya ... 4-obj.html


"Эти снимки сделаны тремя разными объективами — 28 мм, 50 мм и 135 мм. В каждом случае расстояние до объекта менялось, в результате сильно менялась и перспектива."


вторая же ссылка вводит Вас в заблуждение двумя фразами "Соотношение масштабов переднего и заднего планов меняется в зависимости от фокусного расстояния объектива" и "Изменение пропорций лица при съемке объективами с разным фокусным расстоянием (в одном масштабе)". При этом почему-то в тексте забывается о том, что как и в первой ссылке "в каждом случае расстояние до объекта менялось, в результате сильно менялась и перспектива.".



Эт я о том, что "спорить с известными авторами" тут не о чём особо, ибо первый объясняет причину изменения перспективы изменением расстояния (что и есть истина), во втором же случае автор либо не понимает физический базис понятия "перспектива", либо просто об этом умалчивает.



Перспектива не зависит от ФР. Зависит только от дистанции съемки. Чтобы это понять, самый простой способ - начертить на листке бумаги пару объектов и пару условных точек обзора этих объектов. После этого посоединять края объектов с этими точками - и всё будет понятно, и тестов никаких проводить не надо будет.

Если же чертить не хочется - возьмите пару-тройку объективов, поставьте на штатив камеру и поснимайте один и тот же объект наконец-то уже ))) после кропа до одинакового размера - перспектива везде будет одинаковой (+/-1 копейки, так как объективы имеют таки разный размер). Готов поспорить на пару ящиков коньяка )))
Типа бложек в ЖэЖэхе:

"читай-ничитай, всё равно попадёшь в Ад"

мало ли чаго :-P
Аватара пользователя
Fotograf2
Сообщения: 6
Зарегистрирован: Чт дек 23, 2010 07:58

Re: NIKON 35mm f/1.8G AF-S DX или NIKON AF 50 mm f/1.8 D

Сообщение Fotograf2 »

Corp писал(а): Чт дек 23, 2010 15:02
"Эти снимки сделаны тремя разными объективами — 28 мм, 50 мм и 135 мм. В каждом случае расстояние до объекта менялось, в результате сильно менялась и перспектива."
Смотрим только первую серию фото

http://photo.sbor.net/lib/photo/Teoriya ... 4-obj.html

расстояние до объекта не менялось вообще, зато менялась перспектива, при чем конкретно менялась.

Теперь смотрим на вторую серию, и в этом случае телевик дает приближение задних объектов (хотя с ним фотограф отошел дальше от памятника чем с объективом 50 и 28).

Оставьте коньяк себе, я обдираловкой не занимаюсь.
Аватара пользователя
Corp
Сообщения: 2172
Зарегистрирован: Ср ноя 08, 2006 16:21

Re: NIKON 35mm f/1.8G AF-S DX или NIKON AF 50 mm f/1.8 D

Сообщение Corp »

Fotograf2 писал(а): Чт дек 23, 2010 15:11
Смотрим только первую серию фото

http://photo.sbor.net/lib/photo/Teoriya ... 4-obj.html

расстояние до объекта не менялось вообще, зато менялась перспектива, при чем конкретно менялась.

Теперь смотрим на вторую серию, и в этом случае телевик дает приближение задних объектов (хотя с ним фотограф отошел дальше от памятника чем с объективом 50 и 28).

Оставьте коньяк себе, я обдираловкой не занимаюсь.
в первой серии фото внимательно посмотрите на здание, которое перекрывает голова. Во всех трёх случаях соотношение головы и здания остаётся неизменным. Либо посмотрите через решетки слева на белое невысокое здание с черными окнами на первом и втором снимках (на третьем снимке решетка не влезла) - в обоих случаях количество окон в каждом промежутке решетки не меняется, что равно перспектива остаётся той же.



зы. А тест с листочком, либо со сменой объективов таки проведите. Будете серьёзно удивленны.
Типа бложек в ЖэЖэхе:

"читай-ничитай, всё равно попадёшь в Ад"

мало ли чаго :-P
Аватара пользователя
Genn
Сообщения: 4832
Зарегистрирован: Чт дек 06, 2007 19:33

Re: NIKON 35mm f/1.8G AF-S DX или NIKON AF 50 mm f/1.8 D

Сообщение Genn »

Fotograf2 писал(а): Чт дек 23, 2010 15:11
Смотрим только первую серию фото

http://photo.sbor.net/lib/photo/Teoriya ... 4-obj.html

расстояние до объекта не менялось вообще, зато менялась перспектива, при чем конкретно менялась.
Перспектива на этой серии не менялась вообще. Голова как была вровень с небоскребом - так и осталась. И небоскреб остался на том же месте. Вам надо разобраться с понятием перспективы.



ЗЫ: Странный какой-то ник Fotograf2 - всплыл сразу после блокировки Dmitro. Тот же пользователь зарегистрировался под другим именем? Что у нас на эту тему говорят правила и думают модераторы?
SY, Genn
Аватара пользователя
Fotograf2
Сообщения: 6
Зарегистрирован: Чт дек 23, 2010 07:58

Re: NIKON 35mm f/1.8G AF-S DX или NIKON AF 50 mm f/1.8 D

Сообщение Fotograf2 »

Автор данной статьи имеет ввиду линейную перспективу, о ней и пишет.



"Перспектива

Разные объективы помогают менять по желанию линейную перспективу снимков. Глаз оценивает расстояние по тому, как объект уменьшается в размере, оценивает он и угол, при котором сходятся линии и плоскости. Это и называется линейной перспективой. Если правильно сочетать расстояние до объекта и тип объектива, снимок получится глубоким или мелким, что хорошо заметно на трех фотографиях справа. Ощущение глубины чисто иллюзорное, но оно является важным композиционным средством. Например, можно круто свести линии и плоскости и направить внимание на центральный объект снимка.

Короткофокусный объектив при съемке вблизи придает снимкам большее ощущение глубины, чем обычный. Элементы второго плана отступают, как бы уменьшаясь в размере. Линии и плоскости резко сходятся в кадре, что и придает снимку глубину. Длиннофокусные объективы дают обратный эффект, съемка ведется с дальней точки."



Оставляю всех при своем мнении, вы спорите не со мной, а с автором. Кто вы, и кто автор? Я лично доверяю лит. источникам, чего и вам советую. На практике я не раз проделывал данные тесты, с автором статьи я согласен. Также я общался со многими проф. фотографами.
Аватара пользователя
Genn
Сообщения: 4832
Зарегистрирован: Чт дек 06, 2007 19:33

Re: NIKON 35mm f/1.8G AF-S DX или NIKON AF 50 mm f/1.8 D

Сообщение Genn »

Fotograf2 писал(а): Чт дек 23, 2010 16:05
Автор данной статьи имеет ввиду линейную перспективу, о ней и пишет.



"Перспектива

Разные объективы помогают менять по желанию линейную перспективу снимков. Глаз оценивает расстояние по тому, как объект уменьшается в размере, оценивает он и угол, при котором сходятся линии и плоскости. Это и называется линейной перспективой. Если правильно сочетать расстояние до объекта и тип объектива, снимок получится глубоким или мелким, что хорошо заметно на трех фотографиях справа. Ощущение глубины чисто иллюзорное, но оно является важным композиционным средством. Например, можно круто свести линии и плоскости и направить внимание на центральный объект снимка.

Короткофокусный объектив при съемке вблизи придает снимкам большее ощущение глубины, чем обычный. Элементы второго плана отступают, как бы уменьшаясь в размере. Линии и плоскости резко сходятся в кадре, что и придает снимку глубину. Длиннофокусные объективы дают обратный эффект, съемка ведется с дальней точки."


Читаем дальше:

"Эти снимки сделаны тремя разными объективами — 28 мм, 50 мм и 135 мм. В каждом случае расстояние до объекта менялось, в результате сильно менялась и перспектива. Но благодаря разным фокусным расстояниям объективов размер статуи остался неизменным."



Т.е. для демонстрации принципа перспективы автор все же меняет дистанцию и соотношение расстояний между объектом и фоном.


Fotograf2 писал(а): Чт дек 23, 2010 16:05
Оставляю всех при своем мнении, вы спорите не со мной, а с автором. Кто вы, и кто автор? Я лично доверяю лит. источникам, чего и вам советую. На практике я не раз проделывал данные тесты, с автором статьи я согласен. Также я общался со многими проф. фотографами.
Интересно, что я с автором тоже согласен. Меняешь дистанцию, меняется перспектива. А вот Fotograf2 читает и не понимает того, что написано. Не говоря уже о том, что переходит на личность собеседника. Переход на личность собеседника - очень хороший маркер внутреннего осознания неправоты.



Кстати- это еще и очень хороший пример ошибочности кадрирования ногами. Когда фотограф приближается к объекту или удаляется от него - взаимоотношение объекта и окружающего его пространства, видимые в объектив - меняются и получается совсем другой кадр.
SY, Genn
Аватара пользователя
Fotograf2
Сообщения: 6
Зарегистрирован: Чт дек 23, 2010 07:58

Re: NIKON 35mm f/1.8G AF-S DX или NIKON AF 50 mm f/1.8 D

Сообщение Fotograf2 »

Genn писал(а): Чт дек 23, 2010 18:21
Читаем дальше:

"Эти снимки сделаны тремя разными объективами — 28 мм, 50 мм и 135 мм. В каждом случае расстояние до объекта менялось, в результате сильно менялась и перспектива. Но благодаря разным фокусным расстояниям объективов размер статуи остался неизменным."



Т.е. для демонстрации принципа перспективы автор все же меняет дистанцию и соотношение расстояний между объектом и фоном.
Отнюдь, для первого случая написано по другому:

"Все три снимка слева были сделаны с одной точки, что и показано на рисунке ниже, объективами 28 мм, 50 мм и 135 мм."



Поэтому для для демонстрации перспективы, в первом случае автор не менял дистанцию, однако менялось соотношение расстояний между объектом и фоном, т.е. менялась линейная перспектива.

И долго еще на форуме nikon белое будет называться черным?



Также вы не правильно интерпретируете выводы автора и по второму случаю. Собственно достаточно глянуть на фотографии чтобы понять как фокусное расстояние объекива меняет именно перспективу, а также понять, что дистанция тут не при чем совершенно и для второго случая.
Аватара пользователя
Corp
Сообщения: 2172
Зарегистрирован: Ср ноя 08, 2006 16:21

Re: NIKON 35mm f/1.8G AF-S DX или NIKON AF 50 mm f/1.8 D

Сообщение Corp »

Fotograf2 писал(а): Чт дек 23, 2010 18:44
Отнюдь, для первого случая написано по другому:

"Все три снимка слева были сделаны с одной точки, что и показано на рисунке ниже, объективами 28 мм, 50 мм и 135 мм."



Поэтому для для демонстрации перспективы, в первом случае автор не менял дистанцию, однако менялось соотношение расстояний между объектом и фоном, т.е. менялась линейная перспектива.

И долго еще на форуме nikon белое будет называться черным?



Также вы не правильно интерпретируете выводы автора и по второму случаю. Собственно достаточно глянуть на фотографии чтобы понять как фокусное расстояние объекива меняет именно перспективу, а также понять, что дистанция тут не при чем совершенно и для второго случая.
Господин Фотограф2, если бы Вам было интересно разобраться в проблеме (а Вам это бы не помешало) - то Вы хотябы иногда бы читали то, что Вам пишут.

Например:

http://www.club-nikon.ru/forum/topic/46 ... _p__390994

http://www.club-nikon.ru/forum/topic/46 ... _p__390995

там даны ответы на все Ваши заблуждения



зы. Всё таки проведите простые тесты, о которых я писал выше. Эмпирически всё доказывается в данном случае гораздо проще, нежели в странных спорах об основополагающих физических факторах, которые мало имеют отношения к поднятым в начале теме вопросам.



зы2. Если есть желание пргодолжать доказывать, что Ваше видение перспективы правильнее всех законов физики - создайте пожалуйста отдельную тему, можно даже диссертацию докторскую этой теме посвятить - ибо если докажите, то перевернёте видение всего мира.

В этой же теме, по-моему, другой вопрос обсуждается
Типа бложек в ЖэЖэхе:

"читай-ничитай, всё равно попадёшь в Ад"

мало ли чаго :-P
Аватара пользователя
Corp
Сообщения: 2172
Зарегистрирован: Ср ноя 08, 2006 16:21

Re: NIKON 35mm f/1.8G AF-S DX или NIKON AF 50 mm f/1.8 D

Сообщение Corp »

Fotograf2 писал(а): Чт дек 23, 2010 18:44
Поэтому для для демонстрации перспективы, в первом случае автор не менял дистанцию, однако менялось соотношение расстояний между объектом и фоном, т.е. менялась линейная перспектива.
ну так, чтобы до конца - линейкой соедините отдельные основные точки на всех трёх снимках. И легко убедитесь, что линейная перспектива там "мягко говоря не[...]" [текст вместо троеточия сами допишите поди уж]
Типа бложек в ЖэЖэхе:

"читай-ничитай, всё равно попадёшь в Ад"

мало ли чаго :-P
Аватара пользователя
iggy
Сообщения: 2536
Зарегистрирован: Чт окт 30, 2008 01:49

Re: NIKON 35mm f/1.8G AF-S DX или NIKON AF 50 mm f/1.8 D

Сообщение iggy »

А смысл всего этого спора?

На практике, если вы снимаете человека (скажем поясной портрет), то на ФФ+50мм и на Кроп+35мм, вы будете это делать с одинаковой дистанции, и перспектива/искажения будут одинаковые. Поэтому 35мм это и есть полтинник на кроп. Вот и все.

Почему вот нет страданий в лагере СФ по поводу того что их 90-110мм якобы не являются "настоящими полтинниками"? rolleyes
Аватара пользователя
BasVitaly
Сообщения: 871
Зарегистрирован: Ср дек 08, 2010 08:35

Re: NIKON 35mm f/1.8G AF-S DX или NIKON AF 50 mm f/1.8 D

Сообщение BasVitaly »

iggy писал(а): Пт дек 24, 2010 01:03
А смысл всего этого спора?


Снимал свадьбу друзьям. Невесте очень хотелось в кадре и море, и берег, и солнце, и жениха с невестой в одном кадре... а солнце-то над морем. Пришли на пляж, накрутил полярик, ИСО 100, СБ600 с рассеивателем на максимальной мощности в лоб, экспокоррекцию в минус, ND не было... Понятно, что не с первого щелчка подобрал, сделал несколько пробных... А сзади за всем этим наблюдало тело молодое с Сanon 500D kit в руках (случайный свидетель) и так под руку сзади - "а против солнца ничего не получится..." Очень хотелось встать, подойти и отблагодарить "с колена" за дельный своевременный совет... К чему это я? - а уже сейчас вижу, как подкатившее сзади молодое тело горделиво заявляет, что "пейзажником 35мм портреты не снимают..." Ведь не удержусь, отблагодарю... drinks

С наступающими праздниками!
Каждый мнит себя стратегом, видя бой издалека...
Аватара пользователя
Genn
Сообщения: 4832
Зарегистрирован: Чт дек 06, 2007 19:33

Re: NIKON 35mm f/1.8G AF-S DX или NIKON AF 50 mm f/1.8 D

Сообщение Genn »

BasVitaly писал(а): Пт дек 24, 2010 06:43
С наступающими праздниками!
drinks



Позитивный итог дискуссии - словосочетание японский летчик в качестве нарицательного обозначения.
SY, Genn
Аватара пользователя
Fotograf2
Сообщения: 6
Зарегистрирован: Чт дек 23, 2010 07:58

Re: NIKON 35mm f/1.8G AF-S DX или NIKON AF 50 mm f/1.8 D

Сообщение Fotograf2 »

Вопрос к модератору.

На данном сайте ряд участников поливают флудом выводы и примеры Майкла Лэнгфорда. Очень жаль, что такое имеет месте на форуме никон, что определенно дескредитирует данный форум. Предлагаю вам как-нибудь разобраться с данный вопросом, разобраться с какой целью на данном форуме участниками преподносится искаженная информация, и, пожалуй, забанить людей выводы и советы которых определенно вредны для начинающих фотографов.

На сим прощаюсь.
Аватара пользователя
Genn
Сообщения: 4832
Зарегистрирован: Чт дек 06, 2007 19:33

Re: NIKON 35mm f/1.8G AF-S DX или NIKON AF 50 mm f/1.8 D

Сообщение Genn »

Fotograf2 писал(а): Пт дек 24, 2010 07:16
На данном сайте ряд участников поливают флудом выводы и примеры Майкла Лэнгфорда.
Не надо передергивать факты. В качестве иллюстраций к своим ложным утверждениям вы пытаетесь ссылаться на фотографии из другого параграфа указанной книги, чем наносите вред.



Фотографируйте марки.
SY, Genn
Аватара пользователя
Corp
Сообщения: 2172
Зарегистрирован: Ср ноя 08, 2006 16:21

Re: NIKON 35mm f/1.8G AF-S DX или NIKON AF 50 mm f/1.8 D

Сообщение Corp »

Fotograf2 писал(а): Пт дек 24, 2010 07:16
На данном сайте ряд участников поливают флудом выводы и примеры Майкла Лэнгфорда.
А Вы не находите, что Ваш отказ понимать то, что написано в приведённых Вами статьях и Ваш отказ понимать то, что Вам тут пишут - никак не равно "поливанию грязью" кого бы то не было?

dunno dunno dunno
Типа бложек в ЖэЖэхе:

"читай-ничитай, всё равно попадёшь в Ад"

мало ли чаго :-P
Аватара пользователя
iggy
Сообщения: 2536
Зарегистрирован: Чт окт 30, 2008 01:49

Re: NIKON 35mm f/1.8G AF-S DX или NIKON AF 50 mm f/1.8 D

Сообщение iggy »

Genn писал(а): Пт дек 24, 2010 07:19
Фотографируйте марки.


А, сразу и не понял что это Dmitro зарегался по-новой, на три дня чтения терпения не хватило rolleyes
Аватара пользователя
sergan.m
Сообщения: 5699
Зарегистрирован: Чт янв 18, 2007 18:19

Re: NIKON 35mm f/1.8G AF-S DX или NIKON AF 50 mm f/1.8 D

Сообщение sergan.m »

Fotograf2 писал(а): Пт дек 24, 2010 07:16
Вопрос к модератору.
Вы забыли уточнить, к какому именно.
Fotograf2 писал(а): Пт дек 24, 2010 07:16
На данном сайте ряд участников
Не ряд, а несклько, которые давно разговаривают сами с собой.
Fotograf2 писал(а): Пт дек 24, 2010 07:16
поливают флудом
И Вы в том числе.

Тема ветки - NIKON 35mm f/1.8G AF-S DX или NIKON AF 50 mm f/1.8 D проблема выбора (Помогите выбрать для D5000. Хочу для сьемки портретов, и домашней сьемки. )

Про перспективу вопросов не было.
Fotograf2 писал(а): Пт дек 24, 2010 07:16
выводы и примеры Майкла Лэнгфорда.
Кто такой?
Fotograf2 писал(а): Пт дек 24, 2010 07:16
что определенно дескредитирует данный форум.
Форум здесь с какого боку? Если и дескридитирует, то некоторых его участников.
Fotograf2 писал(а): Пт дек 24, 2010 07:16
Предлагаю вам как-нибудь разобраться с данный вопросом, разобраться с какой целью на данном форуме участниками преподносится искаженная информация,
Какое отношение администрация форума имеет к вашим спорам?

Не хватает аргументов - будем административный рычаг использовать?

Нет уж. Пока разговоры идут в рамках правил приличия - самостоятельно об этом беспокойтесь.



Тема временно закрыта для охлаждения страстей.
http://serganm.blogspot.com/

Всем тем, кто говорит: "зачем писать правильно, мы же не на уроке русского языка", желаю встретить кассира, который обсчитает их со словами: "зачем считать правильно, мы же не на уроке математики".

Сергей

Вернуться в «Автофокусные фиксы»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и 0 гостей