Дорожная карта для Z-оптики

[mclock]

Вы сравниваете 8-ли летнюю систему с системой которая вышла на рынок три года назад (а через два года грянул коронакризис)? Это тут уже было и не раз

Не совсем корректно, не находите?

Я беру короткий промежуток времени в последние 2 месяца: Nikon Z = 0, Sony FE - 35 f/1.4, 50 f/1.2, 14 f/1.8. Без учета "прошлых заслуг".

[kgms]

Я беру короткий промежуток времени в последние 2 месяца: Nikon Z = 0, Sony FE - 35 f/1.4, 50 f/1.2, 14 f/1.8. Без учета "прошлых заслуг".

Наработки за эти годы также учитывать следует. Как и разницу в производственных мощностях. Да и кризис по Nikon ударил весьма ощутимо.

Никто и не спорит, что у Sony дела обстоят лучше. Но и у Nikon за три года парк довольно неплохой и для многих уже достаточный. Золотая тройка есть, довольно неплохой набор фикс тоже, тревел-линза также есть, более темная тройка (f/4) почти есть (телевика пока не хватает). Что до хотелок... Мне к примеру хотелось бы 105 f/1.4, 85 f/1.2. Но пока снимаю на то что есть и, отнюдь не чувствую себя ущемленным

[mclock]

Наработки за эти годы также учитывать следует. Как и разницу в производственных мощностях. Да и кризис по Nikon ударил весьма ощутимо.

Никто и не спорит, что у Sony дела обстоят лучше. Но и у Nikon за три года парк довольно неплохой и для многих уже достаточный. Золотая тройка есть, довольно неплохой набор фикс тоже, тревел-линза также есть, более темная тройка (f/4) почти есть (телевика пока не хватает). Что до хотелок... Мне к примеру хотелось бы 105 f/1.4, 85 f/1.2. Но пока снимаю на то что есть и, отнюдь не чувствую себя ущемленным

Согласен с вами!

[Barco]

Интересно, по какому принципу Nikon встраивает в объективы информационные дисплеи?

Кстати, как Nikon эти окошки называет?

Я об этом:

Nikkor_01.jpg

Вот список объективов, имеющих такие окошки:

• 14-24 mm f/2.8 S
• 24-70 mm f/2.8 S
• 70-200 mm f/2.8 VR S
• 50 mm f/1.2 S
• 58 mm f/0.95 S Noct

Это объективы верхнего ценового диапазона.



Т.е. формально можно приравнять наличие такого окошка у Z-объективов к золотому кольцу у F-объективов?



С другой стороны, есть светосильные и дорогие Z-объективы без информационного окошка.



Есть какое-то разъяснение от Nikon?

[kgms]

Интересно, по какому принципу Nikon встраивает в объективы информационные дисплеи?

Кстати, как Nikon эти окошки называет?

Я об этом:



Nikkor_01.jpg



Вот список объективов, имеющих такие окошки:

• 14-24 mm f/2.8 S
• 24-70 mm f/2.8 S
• 70-200 mm f/2.8 VR S
• 50 mm f/1.2 S
• 58 mm f/0.95 S Noct

Это объективы верхнего ценового диапазона.



Т.е. формально можно приравнять наличие такого окошка у Z-объективов к золотому кольцу у F-объективов?



С другой стороны, есть светосильные и дорогие Z-объективы без информационного окошка.



Есть какое-то разъяснение от Nikon?

Все объективы с "S" в конце названия - это и есть "Золотые кольца". аналог "G" у Sony

[Barco]

Интересно, по какому принципу Nikon встраивает в объективы информационные дисплеи?

Кстати, как Nikon эти окошки называет?

Я об этом:

Nikkor_01.jpg

Вот список объективов, имеющих такие окошки:

• 14-24 mm f/2.8 S
• 24-70 mm f/2.8 S
• 70-200 mm f/2.8 VR S
• 50 mm f/1.2 S
• 58 mm f/0.95 S Noct

Это объективы верхнего ценового диапазона.

Т.е. формально можно приравнять наличие такого окошка у Z-объективов к золотому кольцу у F-объективов?



С другой стороны, есть светосильные и дорогие Z-объективы без информационного окошка.

Есть какое-то разъяснение от Nikon?

Все объективы с "S" в конце названия - это и есть "Золотые кольца". аналог "G" у Sony

Вот список Z-объективов с «S» в конце названия не имеющих информационных окошек:

• 14-30 mm f/4 S
• 24-70 mm f/4 S
• 24 mm f/1.8 S
• 35 mm f/1.8 S
• 50 mm f/1.8 S
• 85 mm f/1.8 S

Эти объективы заметно дешевле F-объективов с золотым кольцом.



По цене к F-объективам с золотым кольцом всё-таки ближе Z-объективы с информационными окошками:

• 14-24 mm f/2.8 S
• 24-70 mm f/2.8 S
• 70-200 mm f/2.8 VR S
• 50 mm f/1.2 S
• 58 mm f/0.95 S Noct

И повторю свои вопросы:

1. По какому принципу Nikon встраивает в объективы информационные дисплеи? Какое есть разъяснение от Nikon?
2. Как Nikon эти окошки называет?

[Julysha]

Вот список Z-объективов с «S» в конце названия не имеющих информационных окошек:

• 14-30 mm f/4 S
• 24-70 mm f/4 S
• 24 mm f/1.8 S
• 35 mm f/1.8 S
• 50 mm f/1.8 S
• 85 mm f/1.8 S

Эти объективы заметно дешевле F-объективов с золотым кольцом.

Они совсем не дешевле аналогичных зеркальных объективов с золотым кольцом, а именно:



20/1.8G

24/1.8G

35/1.8G

85/1.8G

50/1.4G



Наоборот, многие жалуются на то, что аналогичные z-фиксы дороже. Но по своим оптическим качествам они превосходят зеркальные фиксы со светосилой 1.4. Тот же 24-70/4s не менее резкий, чем его зеркальный старший брат 24-70/2.8 VR. И уж точно лучше любых зеркальных никоновских китов.

Screenshot 2021-04-26 at 03.59.41.png

Screenshot 2021-04-26 at 03.31.33.png

Screenshot 2021-04-26 at 03.32.55.png

Screenshot 2021-04-26 at 03.35.29.png

Screenshot 2021-04-26 at 03.37.34.png

Screenshot 2021-04-26 at 03.38.45.png

Отвечая на Ваш вопрос о дисплее на объективе:

Screenshot 2021-04-26 at 03.49.36.png

Он ставится на объективы, которые не только дороже, но и намного больше и тяжелее. На компактные фиксы и зумы для него нет места. Честно говоря, я во время съемки никогда не смотрю на то, что находится на объективе, а всю необходимую информацию получаю из ЭВИ. Хотя иногда назначаю на кольцо объектива разные функции по управлению параметрами съемки (ИСО, экспокоррекция и т.п.). Делаю это в основном из-за того, чтобы при случайном сдвиге кольца расстояний не испортить фокусировку. У зеткиных объективов все их тело занято очень широким кольцом фокусировки, и при перекадрировании легко его сдвинуть.

[Max Laie]

Вопрос, а кому какой оптики на Z не хватает? )

В другой теме уже писали: DX



Сейчас на DX Z есть ровно нуль автофокусных фиксов и два китовых зума, один из которых на треть стопа темнее, а другой на 50 мм фокусного короче аналогов на DX F. В то время как DX F есть какой-никакой выбор от 10мм до 300мм включительно.

[kgms]

В другой теме уже писали: DX



Сейчас на DX Z есть ровно нуль автофокусных фиксов и два китовых зума, один из которых на треть стопа темнее, а другой на 50 мм фокусного короче аналогов на DX F. В то время как DX F есть какой-никакой выбор от 10мм до 300мм включительно.

Много фиксов было на DX-F? Мне только один вспомнился AF-S 35mm f/1.8. И это за 60 с лишним лет существование байонета . Что же Вы хотите от системы, которой 3 года? Обрастет со временем. Что до кропа, то да, думаю, он Nikon-ом особо не будет развиваться.

Сравните стоимость Z50 и Z5 - разница в 300 $. Разница же между D7500 и D750 - 800 $. (по ценам с B&H)

Да, во втором случае разница в цене существенна, в первом же...

Разумеется, если Nikon выкатит на рынок более дешевые кроп-камеры, то, возможно, наладят выпуск новых стекол. Но дело в том, что часть рынка DX-камер постепенно отгрызают смартфоны, и их доля на рынке будет падать дальше.

А при такой разнице в цене покупка кроп-камеры, имхо, просто теряет смысл.

Тот же Canon в новой линейке не имеет кроп-камер совсем.

[multiformat amateur]

А у кого такой есть? )

Вопрос был - чего не хватает. А не "у кого это есть". Я написал ответ на вопрос "чего не хватает". Сегмент 35-135 мм сейчас особо производителями не рассматривается. Никон спешит сперва закрыть более понятные-устаканившиеся диапазоны. Разная там экзотика, типа 35-135 - возможно будет, когда выпустят на рынок тривиальное. А пока её в системе Z нет (а в системе Ai - было). Моя мысль тут простая - сейчас Никон пытается закрыть наиболее типичные комбинации. Для эстетов и гурманов - оптики еще очереди не пришло.

Назовите хоть один сюжет, который вы не можете снять существующей Z-оптикой.

Послушайте, вопрос же не в том, чтобы снять какой сюжет минимальными средствами.

Не так ли?



Если так ставить вопрос как Вы ставите, можно в линейке оптики ограничиться одним единственным 24-200. Им же возможно снять все сюжеты, которые сейчас снимают фиксами и другими зумами. Получится похуже, но ведь можно же снять, не правда ли? Какого бодуна тогда Никон еще навыпускал другие объективы? Наверное для тех, кто хочет не просто "снять сюжет". А снять максимально лучшим образом, максимально удобно, с максимальной вариативностью оптического рисунка, скажем. Поэтому постановка вопроса: "Назовите хоть один сюжет, который вы не можете снять существующей Z-оптикой" - она довольно малопродуктивна в реальности. Давайте подождем пару лет, Никон за это время выпустит еще несколько разных объективов в Z-системе, видимо не предполагая, что уже существующей Z-оптикой можно снять якобы всё.

Если подумать, что все что вам не хватает - это всего-лишь ваши капризы.

Неужели?

Вообще-то покупка любой оптики кроме зума 24-200, или же кроме полтинника - в такой интерпретации будет уже чьим-то капризом.

Ибо, как знаем, гиперзумом можно снять всё что угодно. Остальное - это капризульки фотографов, которым зачем-то что-то нужно что-то лучше и удобнее.

Лично я не вижу только одного объектива Z, которого действительно не хватает системе - это макрик.

Замечательно. Возьмем только макро-оптику.

Вы видите, что в этом диапазоне не хватает только одного объектива. А я вижу, что в линейке Z не хватает пяти макрушников: 60, 100, 200, 40 реверсивный (для увеличений более 1:1) и TS. Да, лично Вам столько не нужно. Но какие-то из них будут удобны и востребованы другими фотографами. Что Вы видите не хватает только лишь одного объектива, не означает, что фотографы не сталкиваются с другими "лакунами" которые пока еще не закрыты. Вообще говоря, в области специальной оптики (макро, TS, SF, DC) - у Никона в текущей линейке Z-оптики просто откровенно зияющая пустота, чего уж там говорить. Которую, возможно, он будет закрывать потом, когда сделает обще-ординарную оптику. Вы же в этой теме спрашивали, что не хватает другим фотографам (а не вам лично). Вот в реальности другим фотографам (не Вам лично) может многого не хватать. Более того, можете вернуться к своему вопросу: "что не хватает другим фотографам, в сравнении с ситуацией на апредь 2021 года" - через несколько лет. Посмотрите, какие объективы Никон в системе Z выкатит за эти следующие годы, и это и будет минимальный ответ на Ваш вопрос.



Вопрос совсем не в том, чтобы купить все эти объективы. А вопрос в том, чтобы был выбор. Я целиком за минимизацию парка оптики в своем кофре. Но, хочу выбрать именно то, что мне нужно.

А если какой фотограф 80% своих сюжетов снимает макрушником 200 мм, а остальные 20% сюжетов будет снимать "блинчиком" 28/2,8, эти два объектива хотелось бы чтобы были в системе.

А их в системе Z - сейчас нет.



и зума 24-120/4 в системе Z - нет.

И пяти типов макрушников - нет.

И TS-оптики - нет.

и светосильных портретных 105, 135, 180, 200 - нет.

да много чего нет.



Это нормально, Никон в системе Z только в самом начале пути.

Ненормально - когда заявляется что "того что уже есть в системе Z - полностью якобы уже достаточно для всех ситуаций и всех потребностей всех фотографов".

Типа, нам тут пора бы отвыкать от выбора, что был у Никона когда-то. .



Фундаментальнейшее преимущество Никона много лет назад, во впемена когда была традиционная "пятерка японцев" (Никон-Кэнон-Минольта-Олимпус-Пентакс) состояла том, что у Никона был широченный парк оптики на любой вкус, и широченная линейка камер на любой вкус. И человек, выбирающий никон как систему - понимал, что у него есть большой выбор по оптике, даже для самых специфических потребностей, и даже для самых специфических задач, которые перед фотографом возникают сейчас или могут возникнуть в будущем. Это - один из ключевых критериев выбора системы для долговременного использования. Откройте каталог оптики Никон тех времен, и сравните с тем откровенно куцым набором в Z-системе, чтобы понимать как было и как сейчас. это я пишу не в плане "гнобления никона", нет конечно. А в плане понимания, что может быть востребовано в мире фотографии в части оптики.

[Max Laie]

Много фиксов было на DX-F? Мне только один вспомнился AF-S 35mm f/1.8.

Nikkor 40mm micro, Nikkor 85mm micro, Nikkor Fisheye 10.5, Sigma 30mm DC. В принципе немного, но есть.

Сравните стоимость Z50 и Z5 - разница в 300 $

Ну мы ведь не будем про DX vs FX, правда?

[kgms]

Для эстетов и гурманов - оптики еще очереди не пришло.

Для настоящих эстетов и гурманов есть масса мануалов (включая макрики) сторонних производителей и переходники на Leica/Sony (без наезда).

[kgms]

Nikkor 40mm micro, Nikkor 85mm micro, Nikkor Fisheye 10.5, Sigma 30mm DC. В принципе немного, но есть.

Вы указали узкопрофильные специфические объективы (ну кроме Сигмы). До них дойдет очередь- я уверен. Не оставит Nikon "макрушников" ни с чем.

Но повторюсь: Байонет F появился в 1959 году, а Z - в 2018. За три года парк из 16 объективов и двух ТС, да еще и в условиях мирового кризиса - это, согласитесь, неплохо.

Ну мы ведь не будем про DX vs FX, правда?

Не будем Я к тому, что, похоже, кроп развиваться не будет.

[multiformat amateur]

Для настоящих эстетов и гурманов есть масса мануалов (включая макрики) сторонних производителей и переходники на Leica/Sony (без наезда).

Я как эстет и гурман не желаю возюкать ручками светосильный телевик. Глазки уже не те, и хочется эстетски сосредоточиться на композиции, а не на ловле фокуса на динамично движущейся модели. Хочу чтобы камера находила бы глаз модели и фокусировала бы на них замечательнейший объектив 135/2,0 Z. Ой... а такого нет? Блин!



вот почему тут считается что эстетам и гурманам якобы не нужен быстрый и интеллектуальный АФ? Очень даже нужен, равно как и остальным фотографам.

Именно чтобы сосредоточится на эстетстве и гурманстве: на композиции. колорите, моменте. А не отвлекать свое внимание на чисто технических фрикциях.

Я прям в восхищении от интеллекта беззеркалок, которые умеют фокусировку по глазам. Это офигенный ход вперед в сторону эстетства и гурманства.

[kgms]

Я как эстет и гурман не желаю возюкать ручками светосильный телевик. Глазки уже не те, и хочется эстетски сосредоточиться на композиции, а не на ловле фокуса на динамично движущейся модели. Хочу чтобы камера находила бы глаз модели и фокусировала бы на них замечательнейший объектив 135/2,0 Z. Ой... а такого нет? Блин!

Сами же сказали - система новая. Надеюсь, будет. Я бы от 135 (лучше f/1.8) или от 200 f/2 тоже не отказался, так как отчасти тоже эстет . Пока же на горизонте только 85 f/1.2 и я за ним первый в очереди

вот почему тут считается что эстетам и гурманам якобы не нужен быстрый и интеллектуальный АФ? Очень даже нужен, равно как и остальным фотографам.

Именно чтобы сосредоточится на эстетстве и гурманстве: на композиции. колорите, моменте. А не отвлекать свое внимание на чисто технических фрикциях.

Я прям в восхищении от интеллекта беззеркалок, которые умеют фокусировку по глазам. Это офигенный ход вперед в сторону эстетства и гурманства.

Кем считается? Я не из этого лагеря - уж точно . Скорость и точность АФ объектива для меня всегда в приоритете.

Просто "эстеты" и "гурманы" (так уж повелось) только тем и занимаются, что хаят всё "новое-бездушное-резкое-быстрое". Таких тут хватает .

В их понимании гурман и эстет снимать должен только на шумную пленку с ламповым цветом и на древние мануалы с хроматикой. Что при этом снято и как - не суть важно

[multiformat amateur]

Сами же сказали - система новая.

Ну да.

Просто тут вопрос был: "чего вам тут еще не хватает... из этого куцого набора оптики, который уже продается в системе Z."

Типа "мне же хватает, и я удивляюсь, чего другим-то не хватает..." Ну вот это и обсудили. Если абстрагироваться от конкретных потребностей конкретных фотографов, а оглянуть поле сверху, то в системе Z многого не хватает.

И я надеюсь, что Никон постепенно будет закрывать эти лакуны. Давайте расставим точки над i. Да, система новая. Да, закономерно в ней кое-чего не хватает в сравнении со старыми развитыми системами. Да, это положение дело возможно будет меняться, Никон будет выкатывать дополнения в систему оптики, и это замечательно. Вопрос был - хватает ли сегодня всего именно в спектре Z-оптики?

Надеюсь, будет. Я бы от 135 (лучше f/1.8) или от 200 f/2 тоже не отказался, так как отчасти тоже эстет . Пока же на горизонте только 85 f/1.2 и я за ним первый в очереди

Угу.

Вообще вот этих объективов для узких потребностей: для портретистов, макрушников, интерьерщиков - в системе попросту нет. Если смотреть реально на мир специализированных фотосъемок.

Когда народ не склонен работать универсальными зумами. Наверное пока костыли в виде адаптера FTZ в какой-то мере могут решать проблему, да. Но ведь речь идет не о костылях.

[kgms]

Вопрос был - хватает ли сегодня всего в системе Z?

Вы же понимаете, что это субъективно. Кому-то хватает темного 24-200 или 24-70 f/4 и для него система принимает завершенный вид. Для другого? система не имеющая в парке TS - не система вовсе .

Могу только со своей колокольни судить. На ЗК у меня в процессе эволюции сложилась следующая система: 45 f/1.8, 85 f/1.8, 24-70 f/2.8, 70-200 f/2.8. Практически тот же набор у меня на БЗК, разве что не нужный (как показала практика) мне 24-70 был заменен на 20 f/1.8.

Да, есть и у меня какие-то специфические "хотелки" в виде ультра-светлых фикс (85/105/135/200). Но в целом, для меня система вполне пригодна для перехода на нее. Что я и сделал.

И на вопрос "Чего мне не хватает" ответит сложно... Честно. Ну... наверное опять же - 85 f/1.2 (105 f/1.4, 135 f/1.8, 200 f/2) . Но это не из разряда ограничений на вход в систему Z, а именно что "хотелки" .

Угу.

Вообще вот этих объективов для узких потребностей: портретистов, макрушников, интерьерщиков - в системе попросту нет, если смотреть реально на мир специализированных фотосъемок,

В которых народ не склонен работать одним универсальным зумом.

Все и сразу за три года не объять Со временем появится и спец оптика, если этот мир не погибнет или не произойдет очередная революция в фотоиндустрии

[AlexOu]

Вопрос был - хватает ли сегодня всего в системе Z?

На моем опыте, если бы полностью переходил на Z - то выбирать мне не из чего.

Многие, кто сидят на топ фиксах - у них пока просто нет выбора под Z. Потому что вся текущая линейка фиксов с ф1.8 и ориентирована на доступный круг фотографов. И те кто привык к топ рисунку - не вернутся на ф 1.8.

Актуальные фиксы ф 28 1.4 и 105 1.4 - еще долго не получат замену. Причем замена должна быть существенно лучшей, чтоб решиться. Ну с другой стороны это дает более длительную жизнь "старым" фиксам и соответственно зеркалкам.



Про выбор - К примеру под Сони Е ,есть уже огромное кол-во вариаций 35мм фикса. Есть с ф от 1.2-2.8. Разными материалами, размерами и конечно ценой. И каждый может подобрать тот, что ему больше подходит.

[kgms]

Про выбор - К примеру под Сони Е ,есть уже [/size]огромное кол-во вариаций 35мм фикса. Есть с ф от 1.2-2.8. Разными материалами, размерами и конечно ценой. И каждый может подобрать тот, что ему больше подходит.

Посмотрим, что будет в системе Z - когда ей будет 8 лет . То, что у тётки с этим все хорошо и так понятно. Я уже выше писал: и наработки за 8 лет и производственные мощности другие.

[multiformat amateur]

Кому-то хватает темного 24-200 или 24-70 f/4 и для него система принимает завершенный вид. Для другого? система не имеющая в парке TS - не система вовсе .

...

Все и сразу за три года не объять Со временем появится и спец оптика, если этот мир не погибнет или не произойдет очередная революция в фотоиндустрии

Вот, есть такой вопрос и такое мнение:

Вопрос, а кому какой оптики на Z не хватает? ) Давайте откровенно, ведь 99,9% снимают на штатных ФР от 24 до 100 мм, и тут у Никон все есть.

Оказывается-то

"У Никон всё есть.... все есть...."

А мужики-то и не знали:

На моем опыте, если бы полностью переходил на Z - то выбирать мне не из чего.

Черт!

Проклятые гурманы!

Всю картинку благолепия достаточности существующей линейки оптики Z - портят.

А может, тех пользователей, которым достаточно ФР от 24 до 100, - не 99,9%?

Вопросы, вопросы...

[kgms]

А это кому была реплика?

Ну мы вроде с Вами обсуждали общую картину. Высказал свое видение. Извините, если не в тему.

Может, этих пользователей, которым достаточно штатных зумов от 24 до 100, - не 99,9%?

Вопросы, вопросы...

Не утрируйте. Я не говорю, что система наполнена всем необходимым и подходит всем. Трижды упомянул, что "имхо".

Мне лично штатный зум 24-"что-то там" и даром не нужен. А вот наличие в системе, к примеру, отличного 70-200 обязательно. Равно как и наличие относительно недорогого, шустрого и резкого полтинника.

Тройка 14-24-70-200 f/2.8 закрыта полностью, подобная тройка на f/4 в течение года тоже закроется (с выходом телевика 100-400). Набор фикс f/1.8 (20, 24, 35, 50, 85) имеется. Ну и пресловутый темный тревел 24-200.

По-моему как раз потребности большинства Nikon удалось удовлетворить. Что до специфических линз: макро, тилт-шифтов, фиш-ай - так дойдет и до этого. Не все сразу.

[Vitali Acote]

Посмотрим, что будет в системе Z - когда ей будет 8 лет . То, что у тётки с этим все хорошо и так понятно.

За 8 лет техника устаревает, и у Сони сейчас идёт перевыпуск прежних моделей, причём, я бы не сказал, что темпы выпуска обновленных объективов поспевают за новыми камерами. Вот вышла новая топовая камера Сони а1, и выяснилось, что "репортёрская троица" (16-35/2,8, 24-70/2,8, 70-200/2,8) с ней не очень хорошо взаимодействует - какие-то объективы не тянут по разрешению, а какие-то по скорости. Так что не всё хорошо у Сони, как видится из далека.

[multiformat amateur]

Ну мы вроде с Вами обсуждали общую картину. Высказал свое видение. Извините, если не в тему.

Мое и ваше мнение: "Базовая основа - закрыта. Но многих линз для продвинутых фотографов с их особенными потребностями - их нет". - вполне совпадает.









Наши оба мнения не совпадают с мнением коллеги, считающего что в Системе Z всё что нужно уже есть.

Для 99,9% пользователей. А мы с вами, - которым нужно больше, чем предлагает система Z сегодня - тут типа, выпендриваемся.

[kgms]

За 8 лет техника устаревает, и у Сони сейчас идёт перевыпуск прежних моделей, причём, я бы не сказал, что темпы выпуска обновленных объективов поспевают за новыми камерами. Вот вышла новая топовая камера Сони а1, и выяснилось, что "репортёрская троица" (16-35/2,8, 24-70/2,8, 70-200/2,8) с ней не очень хорошо взаимодействует - какие-то объективы не тянут по разрешению, а какие-то по скорости. Так что не всё хорошо у Сони, как видится из далека.

И так было всегда, как пример 80-200 (4 версии) -> 70-200 (3 версии). 24-70 -> 24-70 VR. И у Nikon будет так же. Это нормально.

[kgms]

Мое и ваше мнение: "Базовая основа - закрыта. Но многих линз для продвинутых фотографов с их особенными потребностями - их нет". - вполне совпадает.

Наши мнения не совпадает с мнением коллеги, считающего что в Системе Z всё что нужно уже есть. Для 99,9% пользователей. А мы с вами, - которым нужно больше, чем предлагает система Z сегодня - тут типа, выпендриваемся.

Если 99,9% исправить на, скажем, 88,5% - то коллега будет близок к истине

[multiformat amateur]

Если 99,9% исправить на, скажем, 88,5% - то коллега будет близок к истине

А какое мне или Вам дело до остальных 86% пользователей,

если в системе Z какой-то оптики не хватает мне лично или Вам лично?

Или другим, кто отметились в этой теме, - с мнением, что им для полного перехода на Z-систему многого не хватает...

[AlexOu]

Посмотрим, что будет в системе Z - когда ей будет 8 лет . То, что у тётки с этим все хорошо и так понятно. Я уже выше писал: и наработки за 8 лет и производственные мощности другие.

Я думаю вопрос с оптикой закроется, когда придут сигма, тамрон ну и самьянг. Никон все равно будет штамовать топы по косм цене или средняк по 1000$.

Брать все родное - очень накладно на любой системе.

На системе сони я могу взять дешевый зум тамрон 2.8, чуть подороже сигму, которая зачастую не уступает оригиналу, ну или если деньги позволяют , то родной сони. В родных системах все очень просто, есть бабки - бери 2.8, нет - довольствуйся ф\4 и темнее. Но впустив Тамрон и Сигму, конкурировать с ними будет очень тяжело - проблемы с АФ как было на зеркалках, уже не столь актуальны.

ну и как вишенка на торте, Никон выпустила 50 1.2 - огромная линза, прошло немного времени с сони дала ответ в виде своего 50 1.2 - который намного меньше, по тестам немного даже резче и разницы в бокэ практически нет.

[kgms]

А какое мне или Вам дело до остальных 86% пользователей,

если в системе Z какой-то оптики не хватает мне лично или Вам лично?

Или другим, кто отметились в этой теме, - с мнением, что им для полного перехода на Z-систему многого не хватает...

И тем не менее я перешел полностью. Ибо самые ходовые для меня (50 и 70-200) объективы есть. А тут еще и великолепная 20-ка подоспела - тоже гут. Но да, есть еще парочка стекол которые очень хочется увидеть в системе - ждём-с

Я думаю вопрос с оптикой закроется, когда придут сигма, тамрон ну и самьянг. Никон все равно будет штамовать топы по косм цене или средняк по 1000$.

Брать все родное - очень накладно на любой системе.

На системе сони я могу взять дешевый зум тамрон 2.8, чуть подороже сигму, которая зачастую не уступает оригиналу, ну или если деньги позволяют , то родной сони. В родных системах все очень просто, есть бабки - бери 2.8, нет - довольствуйся ф\4 и темнее. Но впустив Тамрон и Сигму, конкурировать с ними будет очень тяжело - проблемы с АФ как было на зеркалках, уже не столь актуальны.

ну и как вишенка на торте, Никон выпустила 50 1.2 - огромная линза, прошло немного времени с сони дала ответ в виде своего 50 1.2 - который намного меньше, по тестам немного даже резче и разницы в бокэ практически нет.

Это бесспорно. Наличие сторонней оптики и выбора - это отлично. Я никогда не воротил нос от сторонней оптики, особенно, если она не сильно уступала оригиналу в качестве, а стоила вдвое дешевле (как пример - линейка Tamron SP f/2.8 G2). Деньги я все же не печатаю . Но компромисс компромиссу рознь. На всякого рода переходники и адаптеры у меня аллергия - потому пока кушаю то, что у Nikon-а в сегодняшнем меню. И довольно вкусно . Tем более, что по набору фокусных я там же где был при D750.

Но "хотелки" никто не отменял и если завтра Tamron (Sigma) выкатит убойный 105 f/1.4 на Z - тут же встану в очередь.

[Roman2211]

Дайте, плиз, полноразмерное сравнение детализации 24-200 против любого Z фикса, хочу убедится, что мой 24-200 хуже фиксов 24, 35 или 50...

[kgms]

Дайте, плиз, полноразмерное сравнение детализации 24-200 против любого Z фикса, хочу убедится, что мой 24-200 хуже фиксов 24, 35 или 50...

Вопрос не о "хуже или лучше". А кому чего не хватает в парке Z-оптики.

[Barco]

Вот список Z-объективов с «S» в конце названия не имеющих информационных окошек:

• 14-30 mm f/4 S
• 24-70 mm f/4 S
• 24 mm f/1.8 S
• 35 mm f/1.8 S
• 50 mm f/1.8 S
• 85 mm f/1.8 S

Эти объективы заметно дешевле F-объективов с золотым кольцом.



По цене к F-объективам с золотым кольцом всё-таки ближе Z-объективы с информационными окошками:

...

Они совсем не дешевле аналогичных зеркальных объективов с золотым кольцом, а именно:

...

Вот сегодняшние цены на Adorama.com

35 F.jpg

35 Z.jpg

Разница в два раза.

Посмотрел соотношение цен этих объективов на NikonStore.ru - такое же.

[v.v.vorobiev]

Вот сегодняшние цены на Adorama.com



Разница в два раза.

Посмотрел соотношение цен этих объективов на NikonStore.ru - такое же.

1.4 vs 1.8

[kgms]

Вот сегодняшние цены на Adorama.com



35 F.jpg



35 Z.jpg



Разница в два раза.

Посмотрел соотношение цен этих объективов на NikonStore.ru - такое же.

Разницу в ценах 20, 24 f/1.8, а также 14-30 vs 16-35 Юля Вам привела. Просто раньше не было 85 f/1.8 с золотым кольцом.

Вот официальная брошюра от Nikon, объясняющая что такое S-Line от Nikon

[Julysha]

Вот сегодняшние цены на Adorama.com



35 F.jpg



35 Z.jpg



Разница в два раза.

Посмотрел соотношение цен этих объективов на NikonStore.ru - такое же.

Вы сравниваете зеркальный фикс 35/1,4 с 35/1.8s. Это не эквивалентные фиксы по светосиле.



Самый лучший фикс 35/1.4 - это новый Тамрон 35/1.4. Я выбрала его среди всех имеющихся фиксов этого ФР (Никона, сигмы, милвусов, цейссов и т.д.). Но и он дешевле:

88877CA2-2CE6-498A-A0A9-3FB8DDBA2CFF.jpeg

Подождите, когда на z появятся праймы со светосилой 1.4, и тогда сравнивайте с аналогичными зеркальными. А пока Никон для Z-cистемы только закрыл серию фиксов со светосилой 1.8 (такая же есть и для зеркалок). Это бюджетная линия. Однако эти зеткины фиксы по оптическим свойствам превзошли его золотоколечную зеркальную линию фиксов. Даже страшно представить, что же будет на профессиональной серии со светосилой 1.4 и 1.2. Превзойдет Отусы?

[kgms]

Подождите, когда на z появятся праймы со светосилой 1.4, и тогда сравнивайте с аналогичными зеркальными.

1.4 вряд ли появится - скорее всего 1.2

[Julysha]

1.4 вряд ли появится - скорее всего 1.2

Может быть и так. Но с 1.4 могут быть длиннофокусные фиксы (105 и 135 мм). Пока Никон не торопится создавать конкуренцию своим дорогим светосильным зеркальным фиксам, кому нужно, их покупают ради светосилы.



Главное в s-линии фиксов то, что на открытой (f1.8) они превосходят зеркальные фиксы со светосилой 1.4 на диафрагмах 1.8-2.8, то есть начинают полностью работать с открытой, причем разрешение по всему кадру. А боке не хуже.



Например:













Или











50 мм











35 mm











20 мм

[monster1333]

я снимал 35/1.8z - скучно(

вообще нет желания его купить.

возьму что-то из 1.4 через FTZ как всегда.



ну и ждем блинчик! два года уж как ждем...

[Julysha]

я снимал 35/1.8z - скучно(

вообще нет желания его купить.

возьму что-то из 1.4 через FTZ как всегда.

Поэтому я вместо 35/1.8s купила тамрон 35/1.4. Он потрясающий. А вот фиксы 20, 50 и 85 мм на зетку получились на славу. Я даже чаще снимаю на 50/1.8s, чем на Сигму-арт 50/1.4.



Еще пока оставила 24/1.8G, он неплохой и не сильно отличается от 24/1.8s. Ну и маленький к тому же.

[Barco]

Непонятные всё-таки цены (а значит и качество) Z-линз серии S-Line.



Есть S-Line в два раза дешевле F-линз с золотой полосой.

А есть S-Line с такой же (или чуть выше) ценой, как и F-линза с золотой полосой:

14-24 Z.jpg

14-24 F.jpg

Складывается впечатление, что просто S-Line, это неполноценный топ.



А настоящая топовая линза - это S-Line с информационным окном.

[Mike_P]

Я беру короткий промежуток времени в последние 2 месяца: Nikon Z = 0, Sony FE - 35 f/1.4, 50 f/1.2, 14 f/1.8. Без учета "прошлых заслуг".

Некорректное сравнение. Значит и выводы некорректные.

Вот выпустит Никон за месяц несколько объективов, а Сони за тот же месяц - ноль и что? Всегда можно найти удобный для себя частный случай и обобщить , только это неправильно. Обычно этим грешат заказные обзоры и обзорщики.

[kgms]

Непонятные всё-таки цены (а значит и качество) Z-линз серии S-Line.



Есть S-Line в два раза дешевле F-линз с золотой полосой.

А есть S-Line с такой же (или чуть выше) ценой, как и F-линза с золотой полосой:



14-24 Z.jpg



14-24 F.jpg



Складывается впечатление, что просто S-Line, это неполноценный топ.



А настоящая топовая линза - это S-Line с информационным окном.

Так же как 24-120 f/4, AF-S 20 f/1.8, AF-S 24 f/1.8, AF-S 16-35 f/4, AF-S 70-200 f/4 - неполноценный топ

Есть объективы с логотипом S-Line (золотое кольцо у Nikon в прошлом) и есть без него.

Что такое S-Line объясняется в брошюре, которую я привел несколькими постами выше.

[Julysha]

Так же как 24-120 f/4, AF-S 20 f/1.8, AF-S 24 f/1.8, AF-S 16-35 f/4, AF-S 70-200 f/4 - неполноценный топ

И 16-80/2.8-4 туда же

[mclock]

Некорректное сравнение. Значит и выводы некорректные.

Вот выпустит Никон за месяц несколько объективов, а Сони за тот же месяц - ноль и что? Всегда можно найти удобный для себя частный случай и обобщить , только это неправильно. Обычно этим грешат заказные обзоры и обзорщики.

Какие обобщения? Диапазоны фокусных не закрыты, в линейке объективов наиболее популярных диапазонов зияют дыры.

[Deesy]

Какие обобщения? Диапазоны фокусных не закрыты, в линейке объективов наиболее популярных диапазонов зияют дыры.

Дмитрий, какой диапазон не закрыт? 14-200 мы имеем полностью перекрытым. есть телеконверторы родные на зетки - еще смело х2.0. на подходе как Костя писал еще дюжина в этом году. кому мало - есть фтз с возможностью использовать F-mount стекла старого парка. было бы очень плохо если бы никон выпустил новый байонет и НЕ ДАЛ возможности использовать старые стекла. тогда да, кидаем гнилые помидоры.у вас был наверняка парк оптики, вы наверняка себе оставили что-то при переходе со старого байонета. к чему этот плач? выпустит никон что-то новое, начнется новый плач что новое очень хорошее, вкусное, резкое, но дорогое. и опять 25. ну взрослый же вы человек.

то народ стонет что мизинец спадывает (экстендеры, нет не слыхали), то размер совсем маленький нет возможности вертикального хвата (выпустили ручку, кто купил из форумчан?), то автофокус по глазам плохо работает на первых версиях (а его вообще при анонсе зеток обещали?). вроде все взрослые люди, нет того именного стекла который есть у конкурента - купите переходник, купите стекло конкурента! как появится в линейке никона - продайте переходник со стеклом. ну и на крайний случай - продайте все никоновское - купите соню, вот А1 скоро выйдет. обещают глобал шаттер - тут весь форум вещает что без него снимать никак нельзя!

[Mike_P]

Какие обобщения? Диапазоны фокусных не закрыты, в линейке объективов наиболее популярных диапазонов зияют дыры.

Вы привели свою методику сравнения на очень коротком промежутке времени. Она некорректна, выводы некорректны. Нет предмета для дискуссии.

Список оптики Z доступен, школьное образование позволяет любому нарисовать стыковку и пересечение диапазонов фокусных 14-24(30), 24-70, 70-200 и 24-200.

Ну и в 2021 г обещана пачка объективов.

[Vitali Acote]

купите соню, вот А1 скоро выйдет. обещают глобал шаттер - тут весь форум вещает что без него снимать никак нельзя!

Сони А1 уже давно вышла, и "глобал шатера" там нет, хотя скорость считывания матрицы высока. Впрочем, скоро Никон выпустит свой БЗК топ-камеру с этой же матрицей, которая в связке с новыми репортажными объективами 14-200/2,8 даст фотографам куда больше возможностей для съёмки и качества полученных кадров.

[nikon-user]

Canon RF. Дата анонса 5 сентября 2018

NIkon Z. Дата анонса 23 августа 2018



Nikon - Canon

14-24mm f/2.8 - 15-35mm f/2.8

24-70mm f/2.8 - 24-70mm f/2.8

70-200mm f/2.8 - 70-200mm f/2.8



14-30mm f/4 - ?????

24-70mm f/4 - ?????

24-50mm f/4-6.3 - ??????

?????? - 24-105mm f/4

?????? - 70-200mm f/4

?????? - 24-105mm f/4-7.1

?????? - 28-70mm f/2

?????? - 100-500mm f/4.5-7.1

24-200mm f/4-6.3 - 24-240mm f/4-6.3



20mm f/1.8 - ?????

24mm f/1.8 - ?????

35mm f/1.8 - 35mm f/1.8 Macro

50mm f/1.8 - 50mm f/1.8

85mm f/1.8 - 85mm f/2 Macro IS

50mm f/1.2 - 50mm f/1.2

?????? - 85mm f/1.2

?????? - 400mm f/2.8

?????? - 600mm f/4

?????? - 100mm f/2.8 Macro

?????? - 600mm f/11

?????? - 800mm f/11

[Barco]

...

Что такое S-Line объясняется в брошюре, которую я привел несколькими постами выше.

[member="kgms"], несколько раз рекомендовал этот рекламный проспект к ознакомлению.



Я не устоял – вдруг там ответы на все вопросы!

S_line_Master_Data_web800.jpg

Резюме.



Цветастый постер на 9 страницах начинается словами «Новая эра». Из них с текстом 6 страниц. Соотношение на страницах картинок и текста – стандартное для рекламы (четыре пятых картинки, одна пятая текст). Если отжать от картинок, то текст легко уместится на одной странице.





Сравнение только с конкурентами и только общие фразы.

Сравнений внутри линеек объективов Nikon нет.

Упоминаний, а тем более сравнений, F-объективов (с золотой ли полоской или без неё) нет вообще.



Много слов посвящено Z-байонету объективов S-line. Диаметр 55 мм, расстояние 16.

Зачем на этом делать акцент – непонятно (не S-line объективы имеют тот же самый байонет).



Слова с корнем Super в документе встречаются 21 (двадцать один) раз.



Слова с корнем High в документе встречаются 23 раза.



Слово S-line встречается 35 раз.





Есть интригующая приписка: «Объективы, отличные от серии S-Line, будут объявлены позже».



Про новое покрытие вообще не понятно: «Новое антибликовое покрытие ARNEO от Nikon, которое обеспечивает эффект, эквивалентный или превосходящий эффект Nano Crystal Coat, также будет включен в некоторые линзы S-Line».

Новое покрытие с эквивалентным старому Nano Crystal эффектом?! И это в рекламе? Серьёзно?





Уровень пафоса – запредельный.



Короче, обычный рекламный проспект с минимумом фактажа.



Что понравилось уважаемому [member="kgms"], в этом проспекте и какую истину он из него вынес, непонятно.



Путь сам нам расскажет.

[Vens]

хз, все кто говорит что мол фиксы 1.8 нельзя сравнивать с 1.4 от зеркала.

можно и еще как



я полностью распродал старые зеркальные фиксы и в моем распоряжение 35 50 и 85 под никон З. могу точно сказать, что каждый из них прям супер ТОП. скорость, резкость, контрастность, ВЕС. по всем параметрам лучше чем старые зеркальные стекла даже 1.4

Никон 35мм 1.8s уделывает сигму арт вообще на раз два.

Да и кому сейчас объективно так важен этот стоп 1.4. мало кому.



С нетерпением жду когда получится по финансам обновить 24-70 2.8 старый Г на новый S и будет вообще сказка

[kgms]

[member="kgms"], несколько раз рекомендовал этот рекламный проспект к ознакомлению.



Я не устоял – вдруг там ответы на все вопросы!





S_line_Master_Data_web800.



Резюме.



Цветастый постер на 9 страницах начинается словами «Новая эра». Из них с текстом 6 страниц. Соотношение на страницах картинок и текста – стандартное для рекламы (четыре пятых картинки, одна пятая текст). Если отжать от картинок, то текст легко уместится на одной странице.





Сравнение только с конкурентами и только общие фразы.

Сравнений внутри линеек объективов Nikon нет.

Упоминаний, а тем более сравнений, F-объективов (с золотой ли полоской или без неё) нет вообще.



Много слов посвящено Z-байонету объективов S-line. Диаметр 55 мм, расстояние 16.

Зачем на этом делать акцент – непонятно (не S-line объективы имеют тот же самый байонет).



Слова с корнем Super в документе встречаются 21 (двадцать один) раз.



Слова с корнем High в документе встречаются 23 раза.



Слово S-line встречается 35 раз.





Есть интригующая приписка: «Объективы, отличные от серии S-Line, будут объявлены позже».



Про новое покрытие вообще не понятно: «Новое антибликовое покрытие ARNEO от Nikon, которое обеспечивает эффект, эквивалентный или превосходящий эффект Nano Crystal Coat, также будет включен в некоторые линзы S-Line».

Новое покрытие с эквивалентным старому Nano Crystal эффектом?! И это в рекламе? Серьёзно?





Уровень пафоса – запредельный.



Короче, обычный рекламный проспект с минимумом фактажа.



Что понравилось уважаемому [member="kgms", в этом проспекте и какую истину он из него вынес, непонятно.



Путь сам нам расскажет.

По поводу рекламного проспекта, стиль его изложения и информативность - это в к Никон обращайтесь, я сам его впервые нашёл, и честно, даже не читал. Специально для Вас нашёл.

Упомянул же о нем дважды, потому, что Вы с достойным уважения упорством задавали вопрос, ответ на который уже прозвучал дважды. Два одинаковых вопроса - два одинаковых ответа. Логично?

И обороты сбавьте, душевно Вас прошу.