Так ... да, я и не думал спорить, вроде писАл раньше, если бы у меня стоял вопрос кропа, я б купил фудж , XT3-4, при чем для себя - без вариантов (а то может еще и куплю).
Форум переехал и обновился!
Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.
Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.
Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.
Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.
Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.
Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.
Выбор беззеркальной камеры
- SergejAxt
- Сообщения: 2278
- Зарегистрирован: Чт сен 26, 2019 13:30
Re: Выбор беззеркальной камеры
Так ... да, я и не думал спорить, вроде писАл раньше, если бы у меня стоял вопрос кропа, я б купил фудж , XT3-4, при чем для себя - без вариантов (а то может еще и куплю).
Z6.2, Z7, Z 24-70/4 S, Z20mm 1,8S, Z35 1,8S, Z50 1,8S
- kalugamisha
- Сообщения: 1830
- Зарегистрирован: Пт мар 15, 2013 11:13
Re: Выбор беззеркальной камеры
Elisha ben Baz писал(а): Сб янв 16, 2021 10:35
ничего не хочу доказать - это в течении разговора с Сергеем. Посмотри весь. Там никто ничего никому не доказывает ни он мне ни я ему.
Сергей на редкость приятный и взвешенный собеседник. Редкий на нашем форуме, где все друг другу что то доказывают.
Мне тоже приписали стремление что то доказать. Хотя я сто раз сказал - я не доказываю, что что то лучше, что то хуже.
Я предлагаю варианты. Но куча народу чего то упорно с разбега бьется головами о мою стенку.
Мне нет смысла что то доказывать. Мне завтра может йохнуть в голову купить еще что то.
Слишком затратно доказывать. Вся моя мысль проста - любая камера хороша. Я ее сто раз писал.
Но вот всем кипит доказать, что хорошая именно другая. А доказать как - доказывая что эта вот плохая.
Я это не делаю
Ветку я прочитал. Я тебя услышал
- Vitali Acote
- Сообщения: 1371
- Зарегистрирован: Вс июл 05, 2009 17:38
Re: Выбор беззеркальной камеры
Я думаю, вам нужно сделать последний рывок - в сторону смартфона. Это то, что вам реально хватает и не требует никаких дополнительных выплат. Разница между вашим Фуджи и современным смартфоном в веб-размере для вас будет ничтожна.
- Elisha ben Baz
- Сообщения: 20400
- Зарегистрирован: Вс окт 12, 2014 07:05
Re: Выбор беззеркальной камеры
kalugamisha писал(а): Сб янв 16, 2021 11:03
Ветку я прочитал. Я тебя услышалНо все таки есть какой то элемент доказывания - в частности что твоя тушка не хуже зеток за свою цену - а тогда зачем платить больше.
Тут все просто - любителю-фотографу с деньгами и увлеченному фотографией почти наплевать на цену--он купит даже дорогую тушку и стекла чтоб снимать котов и любимую тещю
(не в тебя камень а в целом) - ему пофиг что камера в несколько раз уделывает разумное качество для семейного альбома, а профи купят ровно то что им нужно для достижения продаваемого результата - причем постарается сэкономить.
Я не думаю что есть такие люди, среди тех, кто сами зарабатывают эти деньги.
Ну до определенного уровня конечно дохода. Все равно иметь деньги и потратить их - это не одно и тоже.
Сейчас вообще смутные времена. Любой разумный пытается сделать себе какую то подушку.
Я например стараюсь иметь подушку, которая позволит без бед прожить года 2.
Зарплаты тут тысячи баксов. Но траты им соответствуют тоже.
- Elisha ben Baz
- Сообщения: 20400
- Зарегистрирован: Вс окт 12, 2014 07:05
Re: Выбор беззеркальной камеры
Дружище, я видел твои фото. Чем бы ты не снимал - это все равно будет смартфон. Даже Хассель у тебя будет смартфоном в руках.
Купи смартфон себе и отвяжись от меня со своими советами. Окей?
- wladimir123
- Сообщения: 604
- Зарегистрирован: Вс окт 03, 2010 17:47
Re: Выбор беззеркальной камеры
- я купил жене смартфон, смартфон с неплохой камерой, которая днём фигачит вполне приличные фото... и из фотографа она перестала быть фотографом.
Раньше мы с ней брали свои фотокамеры, грузили их в сумки, докладывали туда пару сменных обьективов и ехали на фотосьёмку. Теперь она фигачит как из пулемёта, куда её глаз упадёт и даже один мой друг, увидев у меня на компе её фотографии, из того, что я всё-таки смог выгрести и обработать из её кучи хлама - он тоже забросил свой Никон Д 7100, влупил в подобный-же смартфон почти пол-тыщи долларов и теперь точно так-же фигачит мегатонны из серии, всё что попадётся на глаза...
Я сразу забоялся Смартфона - оставил свой старый кнопочный телефон-звонилку и даже если не на фотосьёмку с определённой целью что-то поснимать из видов родного города или природу, или пощёлкать в Роще портретов - всё одно - в карман или минисумку на плечо, сую старый и проверенный НЕХ-5 с блинчиком и к блинчику впридачу какой-нибудь дальномерный Ю-8, или И-61ЛД, а если сьёмка по темнякам, то привычный Никор 50/1,4G со сломанатым автофокусом, который и покупал для сьёмки НЕХом при недостатке света...
Раньше мы с ней брали свои фотокамеры, грузили их в сумки, докладывали туда пару сменных обьективов и ехали на фотосьёмку. Теперь она фигачит как из пулемёта, куда её глаз упадёт и даже один мой друг, увидев у меня на компе её фотографии, из того, что я всё-таки смог выгрести и обработать из её кучи хлама - он тоже забросил свой Никон Д 7100, влупил в подобный-же смартфон почти пол-тыщи долларов и теперь точно так-же фигачит мегатонны из серии, всё что попадётся на глаза...
Я сразу забоялся Смартфона - оставил свой старый кнопочный телефон-звонилку и даже если не на фотосьёмку с определённой целью что-то поснимать из видов родного города или природу, или пощёлкать в Роще портретов - всё одно - в карман или минисумку на плечо, сую старый и проверенный НЕХ-5 с блинчиком и к блинчику впридачу какой-нибудь дальномерный Ю-8, или И-61ЛД, а если сьёмка по темнякам, то привычный Никор 50/1,4G со сломанатым автофокусом, который и покупал для сьёмки НЕХом при недостатке света...
- девушка, сухое вино будете?
- насыпайте...
- насыпайте...
- Elisha ben Baz
- Сообщения: 20400
- Зарегистрирован: Вс окт 12, 2014 07:05
Re: Выбор беззеркальной камеры
Блин, ну почему на этом форуме вечно кто то приползет только для того, чтобы испортить тебе настроение?
Вот придет человек и специально так вот извлекает из себя дерьмо чтобы подкинуть его ближнему.
Вот скажи - зачем ты это дерьмо выдал на гора? Поел плохо? Ботинок натер? Вот ты пришел сюда специально чтобы сказать мне что то паскудное?
Серьезно?
- Deesy
- Сообщения: 3219
- Зарегистрирован: Пт апр 05, 2013 08:40
Re: Выбор беззеркальной камеры
подкину тем для размышления:
1. туризм - меня все устраивает здесь, зачем мне куда-то ехать и тратить деньги
2. еда - устраивает морковка и картошка, зачем мне есть мясо и рыбу? они значительно дороже!
3. авто - азлк 2141 отличная машина, что есть хорошего в ладе весте и тем более в хюндай солярис?
4. купил новый компьютер не потому что он мне нужен! это была блаж! калькулятора мне хватает на то чтобы посчитать 2х2 и он стоит куда дешевле
5. экономлю воду, смываю один раз в день
и т.д. думаю можно много набросать.
Быстро. Дешево. Качественно. Выбери любые два!
"Шилка" - лучший тренажер фотографа-скорострела
"Шилка" - лучший тренажер фотографа-скорострела
- Deesy
- Сообщения: 3219
- Зарегистрирован: Пт апр 05, 2013 08:40
Re: Выбор беззеркальной камеры
wladimir123 писал(а): Сб янв 16, 2021 11:30
- я купил жене смартфон, смартфон с неплохой камерой, которая днём фигачит вполне приличные фото... и из фотографа она перестала быть фотографом.
Раньше мы с ней брали свои фотокамеры, грузили их в сумки, докладывали туда пару сменных обьективов и ехали на фотосьёмку. Теперь она фигачит как из пулемёта, куда её глаз упадёт и даже один мой друг, увидев у меня на компе её фотографии, из того, что я всё-таки смог выгрести и обработать из её кучи хлама - он тоже забросил свой Никон Д 7100, влупил в подобный-же смартфон почти пол-тыщи долларов и теперь точно так-же фигачит мегатонны из серии, всё что попадётся на глаза...
мне одному кажется что люди увлеченные фотографией будут так же одинаково снимать интересное что на смарт что на бчк? почему вы думаете что бчк поднимет уровень фотографа?
Быстро. Дешево. Качественно. Выбери любые два!
"Шилка" - лучший тренажер фотографа-скорострела
"Шилка" - лучший тренажер фотографа-скорострела
- whs
- Сообщения: 2740
- Зарегистрирован: Пт май 13, 2016 12:00
Re: Выбор беззеркальной камеры
Все так, спору нет.SergejAxt писал(а): Сб янв 16, 2021 08:54
Вот смотри, Юля писала по поводу z7, она приводила с z6 к одному размеру и сравнвала, и писала про пластичность "воздушность и еще чего там, и это есть, это не субъективно... Потом , у м еня был к3, я купил к1 и цвет и общее вроде одно и тоже, но нет... , все о чем писала Юля. Я вот могу, взять в полной темноте который, и колдовать с ним, как мне угодно, сможет такое с фуджа? С к3 я б не смог, как с к1.... -
это вчерашний, добавил цвету (кривые)
Вот точка зрения с другого ракурса: всегда пили водичку и наслаждались ее вкусом, прозрачностью, прохладой. Но придумали лупу. И выяснилось, что в водичке тьма всякой взвеси, как то неприятненько стало. А с изобретением микроскопа так совсем пить ее не хочется со всем этим зоопарком, проживающим в ней, просто ужас какой то! Теперь надо использовать дорогие многоступенчатые фильтры все время контролируя наполнение водички всей этой флорой и фауной. Или забить и продолжать пить воду с былым наслаждением. Чем не позиция?
Аморально устойчив.
- wladimir123
- Сообщения: 604
- Зарегистрирован: Вс окт 03, 2010 17:47
Re: Выбор беззеркальной камеры
- пора модера с метлой звать - чтобы выметать весь этот межличностный срач - или как?, - учитывая что здесь тема про БЗК?
Хлопцы, не..., ну я понимаю - обменялись парой колкости в адрес друг друга и оно обычно даже к месту, для разнообразия скучных рассуждений о том, что любой фотоаппарат чем современней и дороже - тем лучше..., но меру-то стоит знать...
Хлопцы, не..., ну я понимаю - обменялись парой колкости в адрес друг друга и оно обычно даже к месту, для разнообразия скучных рассуждений о том, что любой фотоаппарат чем современней и дороже - тем лучше..., но меру-то стоит знать...
- девушка, сухое вино будете?
- насыпайте...
- насыпайте...
- Thomas
- Сообщения: 1614
- Зарегистрирован: Ср фев 05, 2014 07:05
Re: Выбор беззеркальной камеры
Так-то оно так...Но не совсем.
Один имеет целую коллекцию Фуджи камер, линз и долгую историю юзанья БЗК, съемки портретов, пейзажей, стрита на БЗК.
Другой же БЗК даже в руках не держал и снимает на DSLR мыльные пейзажи с наводкой на бесконечность. Так что, здесь кто-то просто не знает о чем идет речь, и пусть сначала, купит хоть компакт какой-нибудь...Без зеркала...Например Canon G16.
Хоть какой-то опыт будет у человека.
- Deesy
- Сообщения: 3219
- Зарегистрирован: Пт апр 05, 2013 08:40
Re: Выбор беззеркальной камеры
забыли добавить

Томас, да не переживайте вы так. Ну мылят ваши пейзажи, ничего. научитесь снимать еще.а можно и камеру поменять в очередной раз. и бзк купите. надеюсь на сапог что вы указали вам хватит, если что давайте номер счета и sort code, я переведу немного, благо на британском еще осталось чуток. все у вас впереди, дружище! все у вас получится еще!Thomas писал(а): Сб янв 16, 2021 13:03
Другой же БЗК даже в руках не держал и снимает на DSLR мыльные пейзажи с наводкой на бесконечность. Так что, здесь кто-то просто не знает о чем идет речь, и пусть сначала, купит хоть компакт какой-нибудь...Без зеркала...Например Canon G16.
Хоть какой-то опыт будет у человека.
Быстро. Дешево. Качественно. Выбери любые два!
"Шилка" - лучший тренажер фотографа-скорострела
"Шилка" - лучший тренажер фотографа-скорострела
- SergejAxt
- Сообщения: 2278
- Зарегистрирован: Чт сен 26, 2019 13:30
Re: Выбор беззеркальной камеры
Вот же.... Какая интересная тема становится!!))
Z6.2, Z7, Z 24-70/4 S, Z20mm 1,8S, Z35 1,8S, Z50 1,8S
- Thomas
- Сообщения: 1614
- Зарегистрирован: Ср фев 05, 2014 07:05
Re: Выбор беззеркальной камеры
Я пейзажи не снимаю. Я репортажник. И не комплексую по поводу пейзажей.
Мне они ни к чему.
Это не про Элишу, и не про меня. У меня много БЗК было, сейчас есть.
Слышим звон, да не знаем где он.
У меня есть эта камера Canon G16.
Я вам советую ей поснимать. Может порезче будут ваши пейзажи.
Мне они ни к чему.
Другой же БЗК даже в руках не держал и снимает на DSLR мыльные пейзажи с наводкой на бесконечность. Так что, здесь кто-то просто не знает о чем идет речь, и пусть сначала, купит хоть компакт какой-нибудь...Без зеркала...Например Canon G16.
Хоть какой-то опыт будет у человека.
Это не про Элишу, и не про меня. У меня много БЗК было, сейчас есть.
Слышим звон, да не знаем где он.
на сапог что вы указали вам хватит,
У меня есть эта камера Canon G16.
Я вам советую ей поснимать. Может порезче будут ваши пейзажи.
- Roman2211
- Сообщения: 354
- Зарегистрирован: Пт фев 02, 2018 07:00
Re: Выбор беззеркальной камеры
Что в итоге? Выбрали беззеркалку? Давайте аргумент, почему именно...? Я выбрал Z5 и доволен, Z6II или Z7II - не вижу преимуществ для пейзажа, засветка матрицы? Ночью не снимаю))) Подчеркиваю, сделал вывод, что Z5 + 24-200 - лучший вариант для путешествий, ресурс батареи заявлен на 470, против 410 в Z6II, если вы не согласны, объясните разницу с Z6II в пейзажах! Для портретов и видео, наверника Z6II или Z7II лучше, но опять-же, насмотрелся видеосравнений, Z5 быстро фокусируется при движении, зачем мне Z6II? Ждал Z5 с момента первых слухов, купил и горжусь этим! Если дальше ждать чего-то нового, увы, надоело уже ждать! Единственное что смущает в Z5 - AA фильтр, поэтому интересно с Z7II сравнить на детализацию, несмотря на то что там МП больше, мой кроп D5300 без этого фильтра, и не сказал бы что всё чётко))) Но на форуме жаловались, что AA фильтр портит пейзаж... Ну ладно, Z5 + 24-200 резкие, и много точек фокуса компенсируют эту проблему))) Или вы по прежнему думаете, что я веду себя как неопытный новичок??? Сейчас налетят и скажут что зеркалки лучше, так вот, они хуже как минимум из-за механического затвора, если электронный бесконечный, может есть ещё серьезные отличия. Меня интересуют ваши аргументы, чем зеркалки или Z6II/Z7II (или даже ваши фуджи с кенонами) лучше в плане пейзажей? А то всегда предметом сравнения были фото людей или птиц... Спасибо что дочитали! Спасибо за адекватные ответы! Спасибо за "твой Z5 - бла-бла-бла")))
ЛЭП - красивый объект для пейзажа! https://photos.app.goo.gl/U18qarfP3VlngWYs2
- Deesy
- Сообщения: 3219
- Зарегистрирован: Пт апр 05, 2013 08:40
Re: Выбор беззеркальной камеры
Да помнится мне вы вообще ни по чему не комлексуете. ни по пейзажке, ни по репортажке, ни по портретке.
ах, вот оно как! огласите пожалуйста весь список камер что у вас есть! дуже, дуже интересно! и как качество от большого кол-ва бзк? улучшилось наверное пропорционально количеству камер?
Это я пожалуй себе в цитатник заберу! такое часто бывает требуется
Вы же как мне помнится не технодрочер!? вам-то резкость-то зачем? да и цвет в целом тоже не особо нужен. главное вроде как счастливые лица на финише чтобы были опознаваемы?
Быстро. Дешево. Качественно. Выбери любые два!
"Шилка" - лучший тренажер фотографа-скорострела
"Шилка" - лучший тренажер фотографа-скорострела
- Elisha ben Baz
- Сообщения: 20400
- Зарегистрирован: Вс окт 12, 2014 07:05
Re: Выбор беззеркальной камеры
Roman2211 писал(а): Сб янв 16, 2021 13:32
Что в итоге? Выбрали беззеркалку? Давайте аргумент, почему именно...? Я выбрал Z5 и доволен, Z6II или Z7II - не вижу преимуществ для пейзажа, засветка матрицы? Ночью не снимаю))) Подчеркиваю, сделал вывод, что Z5 + 24-200 - лучший вариант для путешествий, ресурс батареи заявлен на 470, против 410 в Z6II, если вы не согласны, объясните разницу с Z6II в пейзажах! Для портретов и видео, наверника Z6II или Z7II лучше, но опять-же, насмотрелся видеосравнений, Z5 быстро фокусируется при движении, зачем мне Z6II? Ждал Z5 с момента первых слухов, купил и горжусь этим! Если дальше ждать чего-то нового, увы, надоело уже ждать! Единственное что смущает в Z5 - AA фильтр, поэтому интересно с Z7II сравнить на детализацию, несмотря на то что там МП больше, мой кроп D5300 без этого фильтра, и не сказал бы что всё чётко))) Но на форуме жаловались, что AA фильтр портит пейзаж... Ну ладно, Z5 + 24-200 резкие, и много точек фокуса компенсируют эту проблему))) Или вы по прежнему думаете, что я веду себя как неопытный новичок??? Сейчас налетят и скажут что зеркалки лучше, так вот, они хуже как минимум из-за механического затвора, если электронный бесконечный, может есть ещё серьезные отличия. Меня интересуют ваши аргументы, чем зеркалки или Z6II/Z7II (или даже ваши фуджи с кенонами) лучше в плане пейзажей? А то всегда предметом сравнения были фото людей или птиц... Спасибо что дочитали! Спасибо за адекватные ответы! Спасибо за "твой Z5 - бла-бла-бла")))
Ничем не лучше. Вон у нас Вася на форуме - чем пейзаж не снимет - все шедевр.
АА фильтр старая глупая сказка. Ничего особо он не портит. Так что примите мои поздравления и снимайте на здоровье.
Я вообще пейзажи снимать не умею например
Это не тема про выбор кем то беззеркалки
Я хотел, чтобы здесь люди с разными БЗК рассказали о своих аппаратах.
Чтобы тот, кто ищет мог выбрать что ему нужно
Как бы маленькая энциклопедия по БЗК разных систем и видов
Но группа товарищей свела все к ряду базарных разборок выясняя у кого пиписка больше и острее
- Roman2211
- Сообщения: 354
- Зарегистрирован: Пт фев 02, 2018 07:00
Re: Выбор беззеркальной камеры
Позвольте не согласиться, дело не в обработке до уровня шедевра, это я мог и на D5300 сделать. Всем советую провести эксперимент. Возьмите два фотика, которые хотите сравнить, найдите ближайшую ЛЭП, и выберите ракурс так, чтоб были видны вышки "всей" линии на заднем плане (расстояние 200 и больше метров), приготовьте автофокус по всем точкам, или "широкий", можно и обычный, не забудьте поставить идентичный Picture Control, смело щёлкайте на разных диафрагмах, и обязательно через штатив! Если всё сделали правильно, будете приятно удивлены, когда сравните в полноразмере качество деталей вышек ЛЭП, по моему мнению, эти вышки как нельзя лучше подходят для сравнения камер, чтобы решить споры что лучше, или неужели я ошибаюсь? Кстати, даже не обязательно иметь две камеры, просто найдите ЛЭП и пощёлкайте, и дайте равки, сам сравню. Когда-то давно я предлагал такое, но никто не услышал меня, и стали делать доводы, что типо любая камера может с этим справится... Не ожидал столько лайков, спасибо!Ничем не лучше. Вон у нас Вася на форуме - чем пейзаж не снимет - все шедевр.
ЛЭП - красивый объект для пейзажа! https://photos.app.goo.gl/U18qarfP3VlngWYs2
- Elisha ben Baz
- Сообщения: 20400
- Зарегистрирован: Вс окт 12, 2014 07:05
Re: Выбор беззеркальной камеры
Roman2211 писал(а): Сб янв 16, 2021 16:58
Позвольте не согласиться, дело не в обработке до уровня шедевра, это я мог и на D5300 сделать. Всем советую провести эксперимент. Возьмите два фотика, которые хотите сравнить, найдите ближайшую ЛЭП, и выберите ракурс так, чтоб были видны вышки "всей" линии на заднем плане (расстояние 200 и больше метров), приготовьте автофокус по всем точкам, или "широкий", можно и обычный, смело щёлкайте на разных диафрагмах, и обязательно через штатив! Если всё сделали правильно, будете приятно удивлены, когда сравните в полноразмере качество деталей вышек ЛЭП, по моему мнению, эти вышки как нельзя лучше подходят для сравнения камер, чтобы решить споры что лучше, или неужели я ошибаюсь? Кстати, даже не обязательно иметь две камеры, просто найдите ЛЭП и пощёлкайте, и дайте равки, сам сравню. Когда-то давно я предлагал такое, но никто не услышал меня, и стали делать доводы, что типо любая камера может с этим справится... Не ожидал столько лайков, спасибо!
Тема иной задумана не как выяснения чья камера лучше, а как помощь тем у кого нет в выборе.
Но все свелось как всегда к срачу.
Поэтому она для меня интерес потеряла и я бы ее попросил удалить
- Roman2211
- Сообщения: 354
- Зарегистрирован: Пт фев 02, 2018 07:00
Re: Выбор беззеркальной камеры
Что за подмена понятий??? Я опять в ауте??? Многим нужно качество, давай докажем, где лучше выглядит ЛЭП на заднем плане - там качественней!Тема иной задумана не как выяснения чья камера лучше, а как помощь тем у кого нет в выборе.
ЛЭП - красивый объект для пейзажа! https://photos.app.goo.gl/U18qarfP3VlngWYs2
- kalugamisha
- Сообщения: 1830
- Зарегистрирован: Пт мар 15, 2013 11:13
Re: Выбор беззеркальной камеры
Deesy писал(а): Сб янв 16, 2021 11:36
подкину тем для размышления:
1. туризм - меня все устраивает здесь, зачем мне куда-то ехать и тратить деньги
2. еда - устраивает морковка и картошка, зачем мне есть мясо и рыбу? они значительно дороже!
3. авто - азлк 2141 отличная машина, что есть хорошего в ладе весте и тем более в хюндай солярис?
4. купил новый компьютер не потому что он мне нужен! это была блаж! калькулятора мне хватает на то чтобы посчитать 2х2 и он стоит куда дешевле
5. экономлю воду, смываю один раз в день
и т.д. думаю можно много набросать.
Да не обязательно все так до крайности во всем доводить -я думаю тут у всех есть чувство здравого смысла- все таки имелось ввиду соотношение цены и качества в данной теме - предположил что Элиша пытается это доказать применительно к своим камерам. Тут мне кажется главная проблема во всех этих спорах человеческий фактор--никто не хочет друг дружке уступить и разрастается флуд не по теме - модерировать особо некому вот и пожинаем плоды. С одной стороны на форуме "душевно" как кто то высказался, а с другой за кучей подобных разборок трудно найти информацию по теме. Ну и народ ссорится--что не есть гуд
- Elisha ben Baz
- Сообщения: 20400
- Зарегистрирован: Вс окт 12, 2014 07:05
Re: Выбор беззеркальной камеры
Если я у нас ЛЭП начну снимать меня повяжет контртеррористическое подразделение.
И я долго буду объяснять зачем я снимал ЛЭП
- Андрей В.
- Сообщения: 504
- Зарегистрирован: Вт ноя 14, 2017 13:14
- Roman2211
- Сообщения: 354
- Зарегистрирован: Пт фев 02, 2018 07:00
Re: Выбор беззеркальной камеры
В соцсети я знаю большое сообщество таких фотографов, нечего вам боятся! Не хотите участвовать - ваше право)))
ЛЭП - красивый объект для пейзажа! https://photos.app.goo.gl/U18qarfP3VlngWYs2
- Elisha ben Baz
- Сообщения: 20400
- Зарегистрирован: Вс окт 12, 2014 07:05
- Elisha ben Baz
- Сообщения: 20400
- Зарегистрирован: Вс окт 12, 2014 07:05
Re: Выбор беззеркальной камеры
Хочу , но не могу. Я как то снимал вход в торговый центр. Вызвали службу охраны.
Хорошо у меня есть пара телефонов в эээ типа Минстерство Безопасности по вашему.
Теперь я завязал. Причем учтите, что последний раз у нас этот центр взрывали черти когда. Аж в 2006-м
А за ЛЭП меня точно посадют
- Deesy
- Сообщения: 3219
- Зарегистрирован: Пт апр 05, 2013 08:40
Re: Выбор беззеркальной камеры
Увы на мой взгляд Элиша пытается как он говорит не доказывая никому доказать всем что его фуджи как минимум не хуже.
я вам честно скажу свое мнение, мне совсем без разницы что возьмет человек. мне кажется правильно будет предложить ему то чего он возможно не знает (скажем про тему касательно зедок в 780 вс 850) либо не узнавал. но когда врывается "лихой казак с шашкой" и начинает постить все подряд называя это аргументами и говоря что его фуджи совсем не хуже, причем поток этого "цифрового шума" забивает всю возможную информацию для потребителя. причем не раз уже было предложено ему остановиться, не раз было сказано что (абстрагируясь!) мобильники тоже снимают не хуже его фуджа. ну сказал раз, сказал два. предложил. выложил пару фоток и хватит. нет, остапа понесло. причем потом начинают кричать что мол не про ЗЕДКИ ЭТА ТЕМА! НЕ ПРО ЗЕДКИ! вот и все. елси бы кто-то из зедководов так себя агрессивно вел - то ярости в "оппозиции" не было предела. а тут опять сакральная жертва, и забанить вроде как не за что, и флуда на 5 форумов хватит. почему про фудж не пойти высказываться и постить картинки в фудж-форум?
начинающий топтыгин? ключ от квартиры не предложить? в англии принято джентельменам верить на слово.
Быстро. Дешево. Качественно. Выбери любые два!
"Шилка" - лучший тренажер фотографа-скорострела
"Шилка" - лучший тренажер фотографа-скорострела
- Авихай
- Сообщения: 3531
- Зарегистрирован: Вт янв 17, 2012 22:48
Re: Выбор беззеркальной камеры
Тема интересная, но нафлудили много взаимных придирок.
Почистил по мере сил.
Просьба не отвечать на подначки - хотя бы после первой по счету.
По теме - БЗК выбрать стало не просто - много хороших моделей.
Так что может быть информация этой темы кому-то пригодится.
В наше время все существует ради того, чтобы окончиться фотографией /Сьюзан Зонтаг/
- whs
- Сообщения: 2740
- Зарегистрирован: Пт май 13, 2016 12:00
Re: Выбор беззеркальной камеры
Тема "Выбор БЗК", акцента на бренд не сделано. Благо на форуме много владельцев не Никон систем и их никто в ренегаты не записывал. Против Зет камер Никон ничего не имею. Судя по отзывам владельцев интересные машинки. Самому про них сказать нечего. А вот, если, хочется пощупать БЗК и нет возможности (желания) тратить несколько сот тыр на знакомство, то подкину дровишек в пылающий костер Фуджи:
некоторое время назад возникла потребность в камере "всегда с собой". Кроп ЗК Никон отпал сразу, был владельцем ряда тушек, знаком со всеми нюансами. Как бы не топили (троллили) за смартфоны - не вариант ни разу, никак. Благодаря соклубнику (Bah_denis) впервые обратил внимание на БЗК Фуджи. Чтобы не писать очень много букв, попробую лаконично обозначить то, что показалось привлекательным:
- матрица X-Trans II. 16Мп. Для моих потребностей большая плотность пикселей избыточна(по этой причине продал замечательную д7200).Конструктивно Фуджи смогли избавиться от АА фильтра не получая муара. Детализация картинки заметно лучше чем на Байере с АА фильтром.
- из матриц Фуджей эта наименее шумная, не считая первую версию, в которой, к сожалению, отсутствуют фазовые датчики.
- весьма приличный джипег сразу из тушки, редко нуждающийся в какой либо коррекции.
- эргономика (Т1)! Привык и очень нравится эргономика проф. тушек Никон. К Фуджу привыкал пару часов. На мой взгляд все очень продумано и удобно. ВСЁ на колесах снаружи, в меню лезть необходимости нет. ИСО, выдержка, диафрагма, даже экспокоррекция - все отдельными колесами. Песня. ВИ информативный, удобно все регулировать не отрываясь от ВИ. Опционально, это все в для Т1. Она топовая в серии. Есть модели с этой матрицей по проще, на вторичке цена варьируется от 25 до 10 тыр за тушку. Картинка одна, различие в удобствах. Картинка очень приличная.
- китовые стекла неприлично хороши. 16-50, ИМХО, интереснее никоновского 18-55 АФ-П, а это хороший кит.
Для знакомства с БЗК, с Фуджем, на каждый день, в поездки - среди лучших кандидатов. Вполне бюджетно для такого уровня техники. Вдруг кому приглянется).
некоторое время назад возникла потребность в камере "всегда с собой". Кроп ЗК Никон отпал сразу, был владельцем ряда тушек, знаком со всеми нюансами. Как бы не топили (троллили) за смартфоны - не вариант ни разу, никак. Благодаря соклубнику (Bah_denis) впервые обратил внимание на БЗК Фуджи. Чтобы не писать очень много букв, попробую лаконично обозначить то, что показалось привлекательным:
- матрица X-Trans II. 16Мп. Для моих потребностей большая плотность пикселей избыточна(по этой причине продал замечательную д7200).Конструктивно Фуджи смогли избавиться от АА фильтра не получая муара. Детализация картинки заметно лучше чем на Байере с АА фильтром.
- из матриц Фуджей эта наименее шумная, не считая первую версию, в которой, к сожалению, отсутствуют фазовые датчики.
- весьма приличный джипег сразу из тушки, редко нуждающийся в какой либо коррекции.
- эргономика (Т1)! Привык и очень нравится эргономика проф. тушек Никон. К Фуджу привыкал пару часов. На мой взгляд все очень продумано и удобно. ВСЁ на колесах снаружи, в меню лезть необходимости нет. ИСО, выдержка, диафрагма, даже экспокоррекция - все отдельными колесами. Песня. ВИ информативный, удобно все регулировать не отрываясь от ВИ. Опционально, это все в для Т1. Она топовая в серии. Есть модели с этой матрицей по проще, на вторичке цена варьируется от 25 до 10 тыр за тушку. Картинка одна, различие в удобствах. Картинка очень приличная.
- китовые стекла неприлично хороши. 16-50, ИМХО, интереснее никоновского 18-55 АФ-П, а это хороший кит.
Для знакомства с БЗК, с Фуджем, на каждый день, в поездки - среди лучших кандидатов. Вполне бюджетно для такого уровня техники. Вдруг кому приглянется).
Аморально устойчив.
- Aleks_
- Сообщения: 510
- Зарегистрирован: Сб июн 29, 2019 19:47
Re: Выбор беззеркальной камеры
Добрый день! Вчера просматривал ролики и читал именно про Sony A9
И на момент выхода этого инструмента я понимаю ваше виденье, а вот сейчас в сфере новых аппаратов как изменилось ваше мнение и изменилось ли? Ваше мнение о цветах который выдаëт аппарат? Какая оптика у вас на данный момент? Думаете ли менять этот аппарат? Какой результат на высоких исо? Сильно ли будет различаться результат с Sony A7RIII? Насколько по вашему мнению грамотно реализована фокусировка по глазам? Серьëзно ли допиливался аппарат прошивками за период вашего владения? Вообщем интересно и если не сложно дайте ответы?
P. S. Если я правильно понял в выбраном вами варианте основные преимущества сведение к минимуму
Rolling Shutter за счëт считывания в память аппарата, соответственно и большая скорострельность. На момент выхода аппарата маркетологи кричали про суперновую многослойную матрицу дающей и отменный результат по высоким исо.
- Юрий_странник
- Сообщения: 133
- Зарегистрирован: Пт июн 05, 2015 10:39
Re: Выбор беззеркальной камеры
подтверждаю!
У самого такой и очень доволен - рабочая лошадка на (почти) любую экспозицию. По ИСО и выдержке чудес нет, 1/32000 - это маркетинг, а не реальность. Особенно выделю качество джипега прямо из камеры - после Никона большая разница, на обработку трачу меньше времени. Хороший скинтон! Еще, у Фуджи микроконтрастность рисунка повыше, что придает узнаваемость их рисунку - но это уже дело вкуса.
Недавно купил еще один не Байеровский сенсор (нишевая камера Sigma DP2 Quattro) и очень доволен. У Сигмы главный плюс - это цвет
минусы: только базовое ИСО и ограничения по экспозиции (матрица не может терпеть яркий и дневной свет), о солнце в кадре можете забыть
- Aleks_
- Сообщения: 510
- Зарегистрирован: Сб июн 29, 2019 19:47
Re: Выбор беззеркальной камеры
Какая у вас модель
- whs
- Сообщения: 2740
- Зарегистрирован: Пт май 13, 2016 12:00
Re: Выбор беззеркальной камеры
Аморально устойчив.
- Авихай
- Сообщения: 3531
- Зарегистрирован: Вт янв 17, 2012 22:48
Re: Выбор беззеркальной камеры
Вы знаете, я не очень авторитетный пользователь. В основном, снимаю т.н. "стрит" в путешествиях, иногда интерьеры, иногда снимаю в национальных парках. Часто по два месяца не беру аппарат в руки. По моему опыту, аппарат очень достойный. По теперешней цене он вполне конкурирует с обычными современными камерами. Вот А9-2 - тот в самом деле дорогой. Последнее время почти перестал снимать на Никон Д700, 90% снимков делаю на связку А9 + 24-105/4. В поездку в Италию в мае 2019 снимал только на нее. Результаты меня вполне удовлетворили. К тому же, эта связка намного легче Никоновской с Д700 - и качество кадров выше.Aleks_ писал(а): Вт янв 19, 2021 11:53
Добрый день! Вчера просматривал ролики и читал именно про Sony A9
И на момент выхода этого инструмента я понимаю ваше виденье, а вот сейчас в сфере новых аппаратов как изменилось ваше мнение и изменилось ли? Ваше мнение о цветах который выдаëт аппарат? Какая оптика у вас на данный момент? Думаете ли менять этот аппарат? Какой результат на высоких исо? Сильно ли будет различаться результат с Sony A7RIII? Насколько по вашему мнению грамотно реализована фокусировка по глазам? Серьëзно ли допиливался аппарат прошивками за период вашего владения? Вообщем интересно и если не сложно дайте ответы?
P. S. Если я правильно понял в выбраном вами варианте основные преимущества сведение к минимуму
Rolling Shutter за счëт считывания в память аппарата, соответственно и большая скорострельность. На момент выхода аппарата маркетологи кричали про суперновую многослойную матрицу дающей и отменный результат по высоким исо.
Моя теперешняя оптика показана в моем профиле. Результаты на ИСО 2000-4000-6000 вполне нормальные, довольно много снимал в музеях, можно посмотреть на моем сайте (см. профиль). Аппарат менять не собираюсь. Сравнения с Сони А3 не проводил - нет у меня такого. Люблю покупать топовые камеры и имею такую возможность - находясь на пенсии продолжаю работать и прилично зарабатываю. Так что если куплю еще БЗК, то скорее всего Сони А9-2, когда она подешевеет в связи с выходом третьей версии.
Прошивки пока не менял, фокусировкой по глазам не пользуюсь - почти не снимаю портретов. Пробовал разные сторонние объективы через переходники, не впечатлился. Собираю еще объективы, в ближайшее время должен получить 135/1.8. Хотел бы еще 28/1.8, но нет такого.
В наше время все существует ради того, чтобы окончиться фотографией /Сьюзан Зонтаг/
- kgms
- Сообщения: 4829
- Зарегистрирован: Вс фев 01, 2015 07:37
Re: Выбор беззеркальной камеры
9-ка долгое время считалась топом по фокусу - уверен, что там все хорошо
- Aleks_
- Сообщения: 510
- Зарегистрирован: Сб июн 29, 2019 19:47
Re: Выбор беззеркальной камеры
Константин, дело в достаточности,
Хочется конечно z6ll пусть через костыль пока, есть уже оптика F, докупить парочку объективов( один зум и один фикс), нравится боке у z объективов. К слову скажу про фокусировку на z6, знакомый использует радиосинхронизатор codox при репортажке в сложных и тëмных условиях и проблем с попаданием я у него не увидел (по сетке фокус цепляет очень хорошо). Топтыгин сегодня будет рассказывать про z6ll в 19.00, нравятся мне его обзорчики, да и так человек эрудированный, общаясь с ним иногда да нет нет да зëрнышко полезного в ум отложишь.
Почему смотрю ещë и на sony, хочется выбрать с учëтом всех -/+, и без переплаты за ненужные функции, хотя на Руси говаривали " Дорого да мило, дëшево да гнило".
P. S. Топ есть топ)))
- kgms
- Сообщения: 4829
- Зарегистрирован: Вс фев 01, 2015 07:37
Re: Выбор беззеркальной камеры
Сложно поспорить
Да у всех сегодня с АФ порядок.Aleks_ писал(а): Вт янв 19, 2021 15:14
Хочется конечно z6ll пусть через костыль пока, есть уже оптика F, докупить парочку объективов( один зум и один фикс), нравится боке у z объективов. К слову скажу про фокусировку на z6, знакомый использует радиосинхронизатор codox при репортажке в сложных и тëмных условиях и проблем с попаданием я у него не увидел (по сетке фокус цепляет очень хорошо).
Я уже многим говорил: что в руку ляжет - то и берите.
Я три камеры рассматривал. Выбор сделал. Хотя у меня ситуация иная - я изначально планировал избавляться от всех F-стекол. Т.е. по сути собирал систему с нуля.
А компромиссы в виде переходников не люблю страшно.
Ну разве что о ТС х1.4 задумался для своего 70-200. Ибо иногда надо. Но ключевое слово здесь: "иногда". А ради "иногда" брать какой-нибудь 100-400 или 200-600 (когда они еще будут - не известно) совсем не торт.
Ну это я так думаю и так делаю. У каждого свой путь. У кого-то есть любимые старые ламповые стекла, которые во что бы то ни стало хочется сохранить и использовать дальше, кого-то бюджет жмет...
Ничего не имею против Топтыгина, как человека. Но дольше минуты его не выдерживаю. Один раз посмотрел до конца - да говорит по делу... Но столько кофе в меня не влезет, а иначе усну
- Aleks_
- Сообщения: 510
- Зарегистрирован: Сб июн 29, 2019 19:47
Re: Выбор беззеркальной камеры
Авихай писал(а): Вт янв 19, 2021 14:33
Вы знаете, я не очень авторитетный пользователь. /quote]
Спасибо за ответы! Авторитетный пользователь это шаблон и эталон на который смотрят и берут за пример, об этом не веду беседу. Речь идëт о полученном результате на скорую руку и на очень высоком уровне.
Сегодня стрит завтра портрет. Хочется вещьч лëгкую повседневную удобную для зарисовок и дающую красивую картинку в видео и фото без постановки. Конечно с задних рядов сейчас вспомнят про камеры в телефонах и мясорубках были б руки не кривые, но это отдельные куплеты и к примеру пока пишу сие мне 8 раз позвонили(какие смарты заменят нервы).
Теперь по теме
Уж извините за нозойливость!
А видео как пробовали?
Часто высокое исо пользуете?
В редакторах правите или довольствуетесь тем что камера выдаëт? ( судя по лан порту камера готова сразу к сбросу хорошего в инет)......
- Aleks_
- Сообщения: 510
- Зарегистрирован: Сб июн 29, 2019 19:47
Re: Выбор беззеркальной камеры
kgms, а какие ещë варианты рассматривали при принятии решения?
P. S. Кофе много пить нельзя, на меня после двух университетов действует как снотворное!
От DF не избавлюсь никогда поэтому F стëкла имеют место быть. Но полноценное на z это z, или я ошибаюсь?
P. S. Кофе много пить нельзя, на меня после двух университетов действует как снотворное!
От DF не избавлюсь никогда поэтому F стëкла имеют место быть. Но полноценное на z это z, или я ошибаюсь?
- kgms
- Сообщения: 4829
- Зарегистрирован: Вс фев 01, 2015 07:37
Re: Выбор беззеркальной камеры
Canon R и Sony A7III
Первая отпала из-за отсутствия матричного стаба, а вторая просто не легла в руку. К меню и эргономике я бы привык, хотя от Nikon отличается очень сильно, но вот хват лично мне не зашел.
Что до большого парка оптики у Sony, то меня это мало интересовало, ибо на момент покупки у Nikon в парке уже было (или, как минимум, было анонсировано) все, что мне нужно.
Опять же - это мой случай. У Вас, возможно, другие требования.
Для меня да
- Hard F
- Сообщения: 1072
- Зарегистрирован: Ср янв 22, 2020 15:28
Re: Выбор беззеркальной камеры
"Камера как инородное тело ....... смотрится с новой оптикой":- вот тут полностью с ним согласен. И ещё поразило жуткое пятно (наколка) у модели.
Ну, а вообщем ничего нового Топтыгин не рассказал.
Хорошая камера, тем кому она подходит.
Ну, а вообщем ничего нового Топтыгин не рассказал.
Хорошая камера, тем кому она подходит.
Никогда не спорь, ибо все одинаково верят в свои заблуждения.
- Aleks_
- Сообщения: 510
- Зарегистрирован: Сб июн 29, 2019 19:47
Re: Выбор беззеркальной камеры
Самая лучшая объективность это та которая своя. Поэтому понять сложно не пробуя. Кому-то подходит, Кому-то размером больше дай на вырост. А кто-то с плëнкой криво усмехнëтся проявляя.
P. S. На что смотрю сейчас лично
D850, z6ll, фудж x-t4, sony A9.
У каждого аппарата есть своя изюминка, но иметь коллекцию не моë хобби, поэтому пытаюсь неторопливо понять и разобраться.
- Hard F
- Сообщения: 1072
- Зарегистрирован: Ср янв 22, 2020 15:28
Re: Выбор беззеркальной камеры
Самая УНИВЕРСАЛЬНАЯ это 850.
Ну а там смотрите, что Вас больше в какой камере нужно/привлекает, какие интересные "плюшки" есть и с чем/ с какими недостатками готовы мериться. Ну и не забывайте про парк оптики, функционал, эргономика и все такое.
Ну а там смотрите, что Вас больше в какой камере нужно/привлекает, какие интересные "плюшки" есть и с чем/ с какими недостатками готовы мериться. Ну и не забывайте про парк оптики, функционал, эргономика и все такое.
Никогда не спорь, ибо все одинаково верят в свои заблуждения.
- БАЙ
- Сообщения: 4432
- Зарегистрирован: Ср фев 03, 2010 11:44
Re: Выбор беззеркальной камеры
[img]">
У меня с 7-3 такая же история. Но меня даже больше меню отвратило от покупки. Думал, у Олимпуса меня кривое, но Сони переплюнула. А по оптике Сони значительно интереснее. Мне пришлось пересмотреть свои хотелки. Подождем, может сторонние производители и на Z придут. Если китайцы смогли сделать рабочие переходники с Сони и Кенона на Z, может и Тамрон с Самьянгом осилят.
kgms писал(а):
Canon R и Sony A7IIIПервая отпала из-за отсутствия матричного стаба, а вторая просто не легла в руку. К меню и эргономике я бы привык, хотя от Nikon отличается очень сильно, но вот хват лично мне не зашел.Что до большого парка оптики у Sony, то меня это мало интересовало, ибо на момент покупки у Nikon в парке уже было (или, как минимум, было анонсировано) все, что мне нужно.Опять же - это мой случай. У Вас, возможно, другие требования.
У меня с 7-3 такая же история. Но меня даже больше меню отвратило от покупки. Думал, у Олимпуса меня кривое, но Сони переплюнула. А по оптике Сони значительно интереснее. Мне пришлось пересмотреть свои хотелки. Подождем, может сторонние производители и на Z придут. Если китайцы смогли сделать рабочие переходники с Сони и Кенона на Z, может и Тамрон с Самьянгом осилят.
- kgms
- Сообщения: 4829
- Зарегистрирован: Вс фев 01, 2015 07:37
Re: Выбор беззеркальной камеры
Что-то очень долго раскачиваются. Хотя казалось бы... вот она камера, вот он переходник, вот они ваши же объективы на F и вот она- команда инженеров.
- БАЙ
- Сообщения: 4432
- Зарегистрирован: Ср фев 03, 2010 11:44
Re: Выбор беззеркальной камеры
Рынок фототехники уменьшается. У Никона убытки. У Тамрона вроде даже сокращения были. Возможно сторонние производители не готовы на данном этапе вкладываться в новое производство. Поживем увидим.
- ForwardLooking
- Сообщения: 3412
- Зарегистрирован: Пт ноя 07, 2014 23:35
Re: Выбор беззеркальной камеры
Aleks_ писал(а): Вт янв 19, 2021 16:52
Самая лучшая объективность это та которая своя. Поэтому понять сложно не пробуя. Кому-то подходит, Кому-то размером больше дай на вырост. А кто-то с плëнкой криво усмехнëтся проявляя.
P. S. На что смотрю сейчас лично
D850, z6ll, фудж x-t4, sony A9.
У каждого аппарата есть своя изюминка, но иметь коллекцию не моë хобби, поэтому пытаюсь неторопливо понять и разобраться.
Если в списке Sony A9 ... то чего тут думать еще )))
Лучший автофокус, куча разной оптики на любые задачи и карман.
Топ по скорости считывания матрицы поэтоу нет роллинга-шаттера на электронном затворе.
Я даже не понимаю, что в Sony A9 может быть не так.
Меню как меню, вообще у любой серьезной камеры колеса и функц. кнопки настаиваются так, что в меню залазишь ну разве что 1 раз в квартал.
Эргономика Sony. Не заметил, чтобы на Sony A9 было менее удобно снимать чем на Nikon. Просто надо грамотно настроить камеру.
Единственная система где эргономика полный швах - это Фудж. Меня и съемка на смартфон не бесит если все работают шустро.
Но инженерам Фуджа удалось добиться хреновой эрономики.
А так фудж x-t4 ... ну вообще не серьезно среди указанных фф-камер.
d850 старая по факту уже.
P.S.
Хотя сейчас после выхода бомбической Canon R6 я бы 1-ый раз за почти 15 подумал бы о Canon.
Если выбирать с ноля (без парка оптики), то либо Sony A9 либо Canon R6
d750 + z6
Nikon 85 1.4g, 50 1.8g, 24-70 2.8g, 24-120 f4, 70-200 f2.8 fl
Nikon 85 1.4g, 50 1.8g, 24-70 2.8g, 24-120 f4, 70-200 f2.8 fl
- Balhash
- Сообщения: 6316
- Зарегистрирован: Вс янв 12, 2014 11:28
- Авихай
- Сообщения: 3531
- Зарегистрирован: Вт янв 17, 2012 22:48
Re: Выбор беззеркальной камеры
Вот видео постоянно использовал в путешествиях. И в Японии и в Италии.
Видео 4К выше всяких похвал. И стабилизация камеры и объектива очень помогает.
У меня все-таки возрастной тремор довольно заметный иногда.
Сравнивал со своей видеокамерой (очень неплохой) Панасоник Full HD - на ТВ 4К разница в качестве очень заметна.
Для начальной обработки фото использую купленный DxO Фотолаб 4 последней версии.
Потом обрабатываю в Paint Shop Pro 8 - версия еще до покупки этой отличной программы Корелом, который ее уделал.
Фотошоп почти не использую, хотя есть подписка - не нравится мне его интерфейс.
В наше время все существует ради того, чтобы окончиться фотографией /Сьюзан Зонтаг/
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и 0 гостей