Форум переехал и обновился!

Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.

Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.

Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.

Есть ли альтернатива 35-70mm f/2,8D ........

Аватара пользователя
sh-wolf
Сообщения: 1512
Зарегистрирован: Вт май 08, 2007 10:24

Re: Есть ли альтернатива 35-70mm f/2,8D ........

Сообщение sh-wolf »

Где-то здесь на форуме были выложены кадры с источником света непосредсвенно в кадре на 35-70, криминала никакого, кроме небольшого зайца
Я думаю, дьявол - и тот очень огорчился бы, если бы его фотокарточка выдала все его безобразие и ту низкую роль, которую он играет во вселенной. Карел Чапек/"Человек и фотоаппарат"
Аватара пользователя
Corp
Сообщения: 2172
Зарегистрирован: Ср ноя 08, 2006 16:21

Re: Есть ли альтернатива 35-70mm f/2,8D ........

Сообщение Corp »

Но не пытайтесь меня убедить что по рисунку тамрон не хуже.. wink Я пробовал снимать обоими.
Я тоже снимал обоими. И на мой взгляд в том числе и по рисунку Тамрон лучше чем 35-70 (который кстати у меня тоже была возможность взять, когда брал 28-75, но я остановаился на Тамроне, в силу именно этого самого рисунка). Но способа "убедить" в этом поклонников "светлого имени Никона" я не вижу, посему и убеждать не буду.
Типа бложек в ЖэЖэхе:

"читай-ничитай, всё равно попадёшь в Ад"

мало ли чаго :-P
Аватара пользователя
Corp
Сообщения: 2172
Зарегистрирован: Ср ноя 08, 2006 16:21

Re: Есть ли альтернатива 35-70mm f/2,8D ........

Сообщение Corp »

Где-то здесь на форуме были выложены кадры с источником света непосредсвенно в кадре на 35-70, криминала никакого, кроме небольшого зайца
но ведь этот заяц был? Был. А это брак. Да, зайцы можно использовать как "художественный приём", и очень успешно использовать. Но это брак. Брак, ограничивающий использование данного портретного стекла в достаточно большом количестве портретных сюжетов.
Типа бложек в ЖэЖэхе:

"читай-ничитай, всё равно попадёшь в Ад"

мало ли чаго :-P
Аватара пользователя
sh-wolf
Сообщения: 1512
Зарегистрирован: Вт май 08, 2007 10:24

Re: Есть ли альтернатива 35-70mm f/2,8D ........

Сообщение sh-wolf »

А я вот например на некоторые зайцы плюю с высокой колокольни...



А портретные сюжеты, если это репортаж то тем более плевать на некоторые зайцы, если они совсем не портят кадр, а если это художественное фото, то тут сам бог велел с ЛЮБЫМ объективом принимать меры к тому, чтобы подобного не случилось...



Так что поклеп какой-то получается... стекло то явно не репортажное, а творческое, а творчество не терпит суеты smile
Я думаю, дьявол - и тот очень огорчился бы, если бы его фотокарточка выдала все его безобразие и ту низкую роль, которую он играет во вселенной. Карел Чапек/"Человек и фотоаппарат"
Аватара пользователя
Отто
Сообщения: 394
Зарегистрирован: Вт авг 01, 2006 20:05

Re: Есть ли альтернатива 35-70mm f/2,8D ........

Сообщение Отто »

но ведь этот заяц был? Был. А это брак. Да, зайцы можно использовать как "художественный приём", и очень успешно использовать. Но это брак. Брак, ограничивающий использование данного портретного стекла в достаточно большом количестве портретных сюжетов.


Три года им снимаю, нет у меня этих проблем. Зачем снимать портреты против света? А такого объема не дает ни одна линза.
Аватара пользователя
Владимир Помогаев
Сообщения: 5724
Зарегистрирован: Пт апр 28, 2006 11:13

Re: Есть ли альтернатива 35-70mm f/2,8D ........

Сообщение Владимир Помогаев »

Так что поклеп какой-то получается... стекло то явно не репортажное, а творческое, а творчество не терпит суеты smile
Зуммы по определению появились именно как репортажные smile

А в разряд "творческих" его записали уже нынешние приверженцы smile
Мизантроп... И этим всё сказано.

Сайт
Аватара пользователя
Corp
Сообщения: 2172
Зарегистрирован: Ср ноя 08, 2006 16:21

Re: Есть ли альтернатива 35-70mm f/2,8D ........

Сообщение Corp »

В том то и дело, что стекло не репортажное, а творческое. А творчество, в первую очередь, неприемлет такого количества ограничений, которое имеет 35-70 (творить же должен "художник", а не "подстройка под объектив"). А ведь кроме творчества - есть ещё и работа... а там зайцы "могут и не понять" ©
Типа бложек в ЖэЖэхе:

"читай-ничитай, всё равно попадёшь в Ад"

мало ли чаго :-P
Аватара пользователя
Владимир Помогаев
Сообщения: 5724
Зарегистрирован: Пт апр 28, 2006 11:13

Re: Есть ли альтернатива 35-70mm f/2,8D ........

Сообщение Владимир Помогаев »

Зачем снимать портреты против света?


Потому что красиво smile Если с головой подойти...
А такого объема не дает ни одна линза.
Кхм...

Я бы не стал так утверждать... smile
Мизантроп... И этим всё сказано.

Сайт
Аватара пользователя
Corp
Сообщения: 2172
Зарегистрирован: Ср ноя 08, 2006 16:21

Re: Есть ли альтернатива 35-70mm f/2,8D ........

Сообщение Corp »

Отто писал(а): 1. Зачем снимать портреты против света?

2. А такого объема не дает ни одна линза.
1. И ведь верно )))) зачем )) Нас же с детских времён учили, что против солнца снимать "не-ха-ла-со" ))))

2. Эмммм... "несколько" опрометчивое утверждение помоему )))
Типа бложек в ЖэЖэхе:

"читай-ничитай, всё равно попадёшь в Ад"

мало ли чаго :-P
Аватара пользователя
Отто
Сообщения: 394
Зарегистрирован: Вт авг 01, 2006 20:05

Re: Есть ли альтернатива 35-70mm f/2,8D ........

Сообщение Отто »

Corp писал(а): 1. И ведь верно )))) зачем )) Нас же с детских времён учили, что против солнца снимать "не-ха-ла-со" ))))

2. Эмммм... "несколько" опрометчивое утверждение помоему )))
Точно. Отец так меня и учил.

Ну а если приспичило против солнца - хватай другой объектив.

А 35-70 - для души. Для неторопливой работы, себе в радость. А вот сказать - Тамрон для души...Хм...как то не то....
Аватара пользователя
sh-wolf
Сообщения: 1512
Зарегистрирован: Вт май 08, 2007 10:24

Re: Есть ли альтернатива 35-70mm f/2,8D ........

Сообщение sh-wolf »

Corp, по-моему, вы путаете что-то...



Репортажные стекла, насколько я себе представляю, должны быть светлыми, резкими по всему полю (порой в ущерб объему картинки и всяким там "боке"), уметь держать свет в любых условиях...



Творческие же объективы, в моем понимании, могут иметь МОРЕ недостатков, но при этом обязаны иметь "художественный" рисунок, сочетать в себе мягкость, пластичность, и прочие "прелести", которых у 35-70 с избытком, а у других аналогов я этого, судя п опредставленным снимкам, не обнаружил smile
Я думаю, дьявол - и тот очень огорчился бы, если бы его фотокарточка выдала все его безобразие и ту низкую роль, которую он играет во вселенной. Карел Чапек/"Человек и фотоаппарат"
Аватара пользователя
Corp
Сообщения: 2172
Зарегистрирован: Ср ноя 08, 2006 16:21

Re: Есть ли альтернатива 35-70mm f/2,8D ........

Сообщение Corp »

Отто писал(а): 1. Ну а если приспичило против солнца - хватай другой объектив.

2. А 35-70 - для души. Для неторопливой работы, себе в радость. А вот сказать - Тамрон для души...Хм...как то не то....
1. Не являюсь большим поклонником смены выбранного осознанно для поставленной задачи объектива из за таких мелочей, как положение солнца....

2. Ну это уже фетишизм какой-то получается smile причём основаный только н брендах ))) я же привык доверять своим глазам, а не названиям )))

Касательно же работы в радость... ну сомнительная это радость снимать с кучей ограничений хотябы по тому же положению источников света (а ведь фотография - это "в том числе и" светопись....) ради некоего таинственного рисунка, по которому (скажем мягко) объективного выигрыша перед "альтернативами" не наблюдается и мнения разнятся.



Я вот понимаю все ограничения, на которые идут владельцы того же 85/1.4 Никкоровского, или "аналогичного" Цейсовского smile вот там - да, разница по рисунку и с 35-70 и с 28-75 видна помоему любому пользователю smile Но вот разница 35-70 и 28-75 в рисунке мяяягко говоря не так уж и разительна и заключается только в "на вкус и цвет".
Типа бложек в ЖэЖэхе:

"читай-ничитай, всё равно попадёшь в Ад"

мало ли чаго :-P
Аватара пользователя
Corp
Сообщения: 2172
Зарегистрирован: Ср ноя 08, 2006 16:21

Re: Есть ли альтернатива 35-70mm f/2,8D ........

Сообщение Corp »

...но при этом обязаны иметь "художественный" рисунок, сочетать в себе мягкость, пластичность, и прочие "прелести", которых у 35-70 с избытком, а у других аналогов я этого, судя п опредставленным снимкам, не обнаружил smile
ну смотрю я даже не на свои снимки (мало ли - руки кривые...), а на снимки посторонних людей на том же пиксель-пире с обоих линз. Но не вижу я этого магического рисунка, о котором вы тут говорите. Захожу на снимки с 85/1.4 - сразу вижу. А тут нет. Более того, даже по картинкам с пиксель-пира можно убедиться во всех недостатках 35-70, в первую очередь в падении контраста при малейшем наличии солнца. Какое же это творчество, если приходится думать не о том, как использовать окружающее освещение для того, чтобы сделать картинку интереснее, а наоборот - приходится пытаться всеми силами избегать этого самого творческого подхода в освещении....
Типа бложек в ЖэЖэхе:

"читай-ничитай, всё равно попадёшь в Ад"

мало ли чаго :-P
Аватара пользователя
Jaster
Сообщения: 564
Зарегистрирован: Ср фев 27, 2008 13:15

Re: Есть ли альтернатива 35-70mm f/2,8D ........

Сообщение Jaster »

Может Ваша проблема в том что ВЫ не видите? smile
Аватара пользователя
sh-wolf
Сообщения: 1512
Зарегистрирован: Вт май 08, 2007 10:24

Re: Есть ли альтернатива 35-70mm f/2,8D ........

Сообщение sh-wolf »

По моему кто-то просто идет на принцип wink



Я вот принципиально скажу что из обсуждаемых аналогов 35-70 в этом же ценовом диапазоне мне решительно ничего не нравится так, как сабж smile
Я думаю, дьявол - и тот очень огорчился бы, если бы его фотокарточка выдала все его безобразие и ту низкую роль, которую он играет во вселенной. Карел Чапек/"Человек и фотоаппарат"
Аватара пользователя
Владимир Помогаев
Сообщения: 5724
Зарегистрирован: Пт апр 28, 2006 11:13

Re: Есть ли альтернатива 35-70mm f/2,8D ........

Сообщение Владимир Помогаев »

По моему кто-то просто идет на принцип wink
ну почему сразу на принцип?

Всё определяется целями и задачами. Не более.

В моей практике, к примеру, и я не вижу место этому стеклу smile

Но ведь это не "принцип" smile
Мизантроп... И этим всё сказано.

Сайт
Аватара пользователя
Malik
Сообщения: 23
Зарегистрирован: Вс июн 15, 2008 20:00

Re: Есть ли альтернатива 35-70mm f/2,8D ........

Сообщение Malik »

Может Ваша проблема в том что ВЫ не видите? smile


Я - тоже, не вижу! Это не проблема, но закономерность.

Мне 35-70 нравится только на пленке: но в обоих случаях, в моем "арсенале", его заменил Тамрон.

Теперь, вот, жена Тамрошу "конфисковала!" lol
Аватара пользователя
Stilist
Сообщения: 564
Зарегистрирован: Ср сен 06, 2006 07:29

Re: Есть ли альтернатива 35-70mm f/2,8D ........

Сообщение Stilist »

Malik писал(а):
Теперь, вот, жена Тамрошу "конфисковала!" lol

[/quote

А ей-то он зачем?Тесто для пельменей раскатывать? huh
Аватара пользователя
Andrew_74
Сообщения: 5918
Зарегистрирован: Вт фев 05, 2008 04:30

Re: Есть ли альтернатива 35-70mm f/2,8D ........

Сообщение Andrew_74 »

Где-то здесь на форуме были выложены кадры с источником света непосредсвенно в кадре на 35-70, криминала никакого, кроме небольшого зайца
У меня в блоге - http://www.club-nikon.ru/forum/index.php?a...p;showentry=178


но ведь этот заяц был? Был. А это брак. Да, зайцы можно использовать как "художественный приём", и очень успешно использовать. Но это брак. Брак, ограничивающий использование данного портретного стекла в достаточно большом количестве портретных сюжетов.
Я очень сильно сомневаюсь, что кто-либо будет делать портрет, в таких же условиях, что и я выше указанный кадр.
Если человек действительно мудр, ему одинаково близка любая идея и одинаково чужд любой способ её осуществления. Ибо нет ничего уродливее воплощённой в жизнь мечты. (Це) Евгений Лукин



Изображение
Аватара пользователя
Харьковчанин
Сообщения: 2531
Зарегистрирован: Вс фев 11, 2007 10:18

Re: Есть ли альтернатива 35-70mm f/2,8D ........

Сообщение Харьковчанин »

А ей-то он зачем?Тесто для пельменей раскатывать? huh
Вам стоило бы подбирать выражения. Даже увлеченность полемикой не оправдывает хамство.
Аватара пользователя
Corp
Сообщения: 2172
Зарегистрирован: Ср ноя 08, 2006 16:21

Re: Есть ли альтернатива 35-70mm f/2,8D ........

Сообщение Corp »

Andrew_74 писал(а): У меня в блоге - http://www.club-nikon.ru/forum/index.php?a...p;showentry=178

Я очень сильно сомневаюсь, что кто-либо будет делать портрет, в таких же условиях, что и я выше указанный кадр.
эммм smile мяяяягко говоря не могу назвать этот источни света мощным smile ))



зы. а вообще, если 35-70 даже от видеосвета ТАКОЕ ловит..... )))) кхммм... воздержусь от высказываний, чтобы никого не ранить rolleyes
Типа бложек в ЖэЖэхе:

"читай-ничитай, всё равно попадёшь в Ад"

мало ли чаго :-P
Аватара пользователя
Corp
Сообщения: 2172
Зарегистрирован: Ср ноя 08, 2006 16:21

Re: Есть ли альтернатива 35-70mm f/2,8D ........

Сообщение Corp »

Может Ваша проблема в том что ВЫ не видите? smile
да, не вижу smile но проблемой это не считаю )))) а вот разницу с 85 - вижу smile
Типа бложек в ЖэЖэхе:

"читай-ничитай, всё равно попадёшь в Ад"

мало ли чаго :-P
Аватара пользователя
Corp
Сообщения: 2172
Зарегистрирован: Ср ноя 08, 2006 16:21

Re: Есть ли альтернатива 35-70mm f/2,8D ........

Сообщение Corp »

sh-wolf писал(а): По моему кто-то просто идет на принцип wink



Я вот принципиально скажу что из обсуждаемых аналогов 35-70 в этом же ценовом диапазоне мне решительно ничего не нравится так, как сабж smile
на принцип идут те, кто говорит, что "если Никон, значит круто, а если аналог - значит лажа". На принцип идут те, кто говорит "если дорого - то круто, если дёшево - то нет".

Я же предпочитаю наслаждаться съемкой, независимо от того - "творчество" это или "работа", и выбираю те инструменты, которые при моём небольшом кошелькедают лучший результат.
Типа бложек в ЖэЖэхе:

"читай-ничитай, всё равно попадёшь в Ад"

мало ли чаго :-P
Аватара пользователя
Andrew_74
Сообщения: 5918
Зарегистрирован: Вт фев 05, 2008 04:30

Re: Есть ли альтернатива 35-70mm f/2,8D ........

Сообщение Andrew_74 »

Corp писал(а): эммм smile мяяяягко говоря не могу назвать этот источни света мощным smile ))



зы. а вообще, если 35-70 даже от видеосвета ТАКОЕ ловит..... )))) кхммм... воздержусь от высказываний, чтобы никого не ранить rolleyes
Да ради Бога, действительно, воздержитесь. Это практически единственный источник света, окна - так, скорее светлые пятна.
Если человек действительно мудр, ему одинаково близка любая идея и одинаково чужд любой способ её осуществления. Ибо нет ничего уродливее воплощённой в жизнь мечты. (Це) Евгений Лукин



Изображение
Аватара пользователя
Corp
Сообщения: 2172
Зарегистрирован: Ср ноя 08, 2006 16:21

Re: Есть ли альтернатива 35-70mm f/2,8D ........

Сообщение Corp »

Да ради Бога, действительно, воздержитесь. Это практически единственный источник света, окна - так, скорее светлые пятна.
Вы просто сопоставте мощность видеосвета и мощностью хотябы тех импульсников в кадре, которые я приводил на предыдущей странице smile и представьте что будет, если направить в кадр 35-70 импульсник, а не видеосвет smile
Типа бложек в ЖэЖэхе:

"читай-ничитай, всё равно попадёшь в Ад"

мало ли чаго :-P
Аватара пользователя
Andrew_74
Сообщения: 5918
Зарегистрирован: Вт фев 05, 2008 04:30

Re: Есть ли альтернатива 35-70mm f/2,8D ........

Сообщение Andrew_74 »

Вы просто сопоставте мощность видеосвета и мощностью хотябы тех импульсников в кадре, которые я приводил на предыдущей странице smile и представьте что будет, если направить в кадр 35-70 импульсник, а не видеосвет smile
А вы поставьте исключительно контровой свет, как в моем случае. Потом посмотрим. И кстати, на последнем кадре, кажись, есть тот самый заяц.
Если человек действительно мудр, ему одинаково близка любая идея и одинаково чужд любой способ её осуществления. Ибо нет ничего уродливее воплощённой в жизнь мечты. (Це) Евгений Лукин



Изображение
Аватара пользователя
Corp
Сообщения: 2172
Зарегистрирован: Ср ноя 08, 2006 16:21

Re: Есть ли альтернатива 35-70mm f/2,8D ........

Сообщение Corp »

Andrew_74 писал(а): 1. А вы поставьте исключительно контровой свет, как в моем случае.

2. Потом посмотрим. И кстати, на последнем кадре, кажись, есть тот самый заяц.
1. Эммм smile Вы думаете мне не приходится снимать против окна, как в Вашем случае? smile Кроме того, я постоянно снимаю в клубах, где контровой свет - это основная рабочая тема wink

2. Да, попробовал в фотошопе поднять яркость - увидел небольшой кружочек с упавшим контрастом smile Учитывая что этот кружочек явился следствием наравленных в кадр 200 Джоулей... smile Весьма достойная работа объектива, вы так не считаете? smile Особенно суротив ооочень слабенького видеосвета, на который 35-70 отреагировал двумя зелёными кружками )))) помоему несопоставимая реакция, Вы не находите? ))))
Типа бложек в ЖэЖэхе:

"читай-ничитай, всё равно попадёшь в Ад"

мало ли чаго :-P
Аватара пользователя
Andrew_74
Сообщения: 5918
Зарегистрирован: Вт фев 05, 2008 04:30

Re: Есть ли альтернатива 35-70mm f/2,8D ........

Сообщение Andrew_74 »

Вы думаете мне не приходится снимать против окна, как в Вашем случае? smile
Не окна. Читайте внмательней. Или смотрите.
Если человек действительно мудр, ему одинаково близка любая идея и одинаково чужд любой способ её осуществления. Ибо нет ничего уродливее воплощённой в жизнь мечты. (Це) Евгений Лукин



Изображение
Аватара пользователя
sh-wolf
Сообщения: 1512
Зарегистрирован: Вт май 08, 2007 10:24

Re: Есть ли альтернатива 35-70mm f/2,8D ........

Сообщение sh-wolf »

Я же предпочитаю наслаждаться съемкой, независимо от того - "творчество" это или "работа", и выбираю те инструменты, которые при моём небольшом кошелькедают лучший результат.


Простите, а вот ЛУЧШЕ - что значит - лучше по неким абстрактным тестам, или лучше исключительно для вас?



Вот ЛИЧНО для меня лучше великолепный рисунок 35-70, у аналогов такого просто не вижу, либо примеров таких не выкладывал никто, где бы можно было сопоставить.



Чисто технически может они и одноклассники, но результат, который они выдают, настолько разный, что сравнивать их дело неблагодарное.



Я рад за вас, что вы выбрали лучшее для вас, я же выбрал лучшее для себя.



Брэйк smile
Я думаю, дьявол - и тот очень огорчился бы, если бы его фотокарточка выдала все его безобразие и ту низкую роль, которую он играет во вселенной. Карел Чапек/"Человек и фотоаппарат"
Аватара пользователя
Владимир Помогаев
Сообщения: 5724
Зарегистрирован: Пт апр 28, 2006 11:13

Re: Есть ли альтернатива 35-70mm f/2,8D ........

Сообщение Владимир Помогаев »

Простите, а вот ЛУЧШЕ - что значит - лучше по неким абстрактным тестам, или лучше исключительно для вас?
Вы меня тоже простите, что отвечаю за другого smile

Но чуть выше я сказал, что всё определяется целью и требованиями smile У разных людей - разные требования smile

И "очаровательный" рисунок, про который говорится, полностью "растворится" в реальной полиграфии... Это раз. И два это то, что "нежный пластичный" рисунок, в подавляющем большинстве глянце, называется иначе - мыло, брак.

Так что, что хорошо одному, совершенно не означает "хорошесть" для другого smile
Мизантроп... И этим всё сказано.

Сайт
Аватара пользователя
AFH
Сообщения: 2009
Зарегистрирован: Ср дек 26, 2007 21:51

Re: Есть ли альтернатива 35-70mm f/2,8D ........

Сообщение AFH »

А почему второй объектив в дискуссии, кроме сабжа, - Тамрон? Сигма, ладно, а Токина? Любопытно, почему именно такое противостояние
Не жмите на кнопку. Фотографируйте.
Аватара пользователя
Jaster
Сообщения: 564
Зарегистрирован: Ср фев 27, 2008 13:15

Re: Есть ли альтернатива 35-70mm f/2,8D ........

Сообщение Jaster »

Да никакого противостояния нет.. если считаете что Токина или Сигма альтернатива - приводите доводы подкрепленные фотографиями.. smile
Аватара пользователя
Senna
Сообщения: 5428
Зарегистрирован: Сб дек 17, 2005 02:05

Re: Есть ли альтернатива 35-70mm f/2,8D ........

Сообщение Senna »

Да никакого противостояния нет.. если считаете что Токина или Сигма альтернатива - приводите доводы подкрепленные фотографиями.. smile
А вам какие доводы нужны? И альтернатива в чём? Если по решаемым задачам в плане фокусного расстояния и светосилы - то альтернатива полноценная, даже с перекрытием фокусного, что во многих случаях более удобно, чем фокусные никкора 35-70. Если по конструктиву - то тоже альтернативы вполне достойные. Та же Токина бьёт этот Никкор по всем параметрам. Например вращение переднего опатического элемента - серьёзный недостаток никкора. А про пуш-пульный способ зумирования и не говорю. Из-за него зумирование происходит рывками, дергается камера и из-за этого невозсожно снимать в некоторых жанрах. Например съёмка на длинной выдержке с зумированием снимаемого объекта. Хотя такая съемка это экзотика конечно. Но всё же... Что касается рисунка - тут такое эфемерное превосходство Никкора, что по этому поводу можно долго горшки бить. Я например, поснимав на одну плёнку, в одних условиях на Никкор 28-70 2,8 и на Токину 28-80 2,8, получив снимки из печати, не смог различить что каким объективом снято. Так что споры о превосходстве Никкора 35-70 2,8 - мягко говоря, преувеличены. На мониторе может что-то и можно увидеть, а вот после печати - вряд-ли.
У фотоаппарата нет мозгов. Поэтому ему так нужны наши!
Аватара пользователя
Jaster
Сообщения: 564
Зарегистрирован: Ср фев 27, 2008 13:15

Re: Есть ли альтернатива 35-70mm f/2,8D ........

Сообщение Jaster »

Я лично одевал на свою тушку эту самую токину.. так вот, на открытой дырке рядом не валялась.. до 5.6 гдето.

Тут речь идет не о альтернативе по конструктиву или о вращении переднего элемента.. а о картинке.



И не стоит сравнивать 28-70 никкор с токиной, это ДРУГОЙ объектив совершенно.



зы. Многие ли нынче печатают фотки? Я например печатаю менее 1% уже отсортированных и обработанных фото. (печать 10х15 для родственников я не считаю). Лично мне на мониторе смотреть удобнее чемв бумажном альбоме.
Аватара пользователя
Senna
Сообщения: 5428
Зарегистрирован: Сб дек 17, 2005 02:05

Re: Есть ли альтернатива 35-70mm f/2,8D ........

Сообщение Senna »

Jaster писал(а): Я лично одевал на свою тушку эту самую токину.. так вот, на открытой дырке рядом не валялась.. до 5.6 гдето.

Тут речь идет не о альтернативе по конструктиву или о вращении переднего элемента.. а о картинке.



И не стоит сравнивать 28-70 никкор с токиной, это ДРУГОЙ объектив совершенно.



зы. Многие ли нынче печатают фотки? Я например печатаю менее 1% уже отсортированных и обработанных фото. (печать 10х15 для родственников я не считаю). Лично мне на мониторе смотреть удобнее чемв бумажном альбоме.
Лично я снимаю на плёнку и печатаю ВСЕ снимки в формате не менее 15*21 см. 10*15 не печатаю вообще. Лично мне удобней рассматривать фотографию на бумаге сразу всю, а не кусочками на мониторе.
У фотоаппарата нет мозгов. Поэтому ему так нужны наши!
Аватара пользователя
sh-wolf
Сообщения: 1512
Зарегистрирован: Вт май 08, 2007 10:24

Re: Есть ли альтернатива 35-70mm f/2,8D ........

Сообщение sh-wolf »

то, что "нежный пластичный" рисунок, в подавляющем большинстве глянце, называется иначе - мыло, брак.


ой, а с каких это пор глянец у нас эталоном считается? Зачастую как раз глянец идет за дурной вкус smile
Я думаю, дьявол - и тот очень огорчился бы, если бы его фотокарточка выдала все его безобразие и ту низкую роль, которую он играет во вселенной. Карел Чапек/"Человек и фотоаппарат"
Аватара пользователя
Corp
Сообщения: 2172
Зарегистрирован: Ср ноя 08, 2006 16:21

Re: Есть ли альтернатива 35-70mm f/2,8D ........

Сообщение Corp »

в общем скажу один глупый вестч:



Люди, которые будут выбирать объектив, читая данную ветку - верьте не названиям, словам и положению солнца на Марсе - а своим глазам )))
Типа бложек в ЖэЖэхе:

"читай-ничитай, всё равно попадёшь в Ад"

мало ли чаго :-P
Аватара пользователя
Владимир Помогаев
Сообщения: 5724
Зарегистрирован: Пт апр 28, 2006 11:13

Re: Есть ли альтернатива 35-70mm f/2,8D ........

Сообщение Владимир Помогаев »

ой, а с каких это пор глянец у нас эталоном считается? Зачастую как раз глянец идет за дурной вкус smile
Ну, дело в том, что некоторым людям этот самый "дурной вкус" средства на жизнь обеспечивает.

А потом, "глянец" - не более чем политика большинства (подавляющего) фоторедакторов...

Так что "дурной" это вкус, али нет, а от реалий полиграфии никуда не денешься.
Мизантроп... И этим всё сказано.

Сайт
Аватара пользователя
Харьковчанин
Сообщения: 2531
Зарегистрирован: Вс фев 11, 2007 10:18

Re: Есть ли альтернатива 35-70mm f/2,8D ........

Сообщение Харьковчанин »

Есть поговорка про свинью, которая зарекалась. Выходит, что она про меня. По подсказке одного разумного человека решил продолжить дискуссию. Иначе те, кто не имеет личного опыта общения с этими стеклами, ничего понять не сможет. Сразу отвечу на вопрос - почему Тамрон. Просто потому, что у меня есть и Тамрон 28-75/2,8 и Nikkor 35-70/2,8.

От взаимных выпадов перейдем к обмену изображениями. Вера поставил на штатив D80, пристегнул SB-600 и сделал интересное для меня сравнение обоих стекол. Диафрагма 2,8, фокусное расстояние максимальное, ББ авто, конвертация в ACR. EXIF сохранен. Пока просто посмотрите. А завтра вечером я кое-что поясню.



Изображение



Изображение
Аватара пользователя
Jaster
Сообщения: 564
Зарегистрирован: Ср фев 27, 2008 13:15

Re: Есть ли альтернатива 35-70mm f/2,8D ........

Сообщение Jaster »

На таком размере сложно сказать что-то определенное.. да и фокус наведен немного по разному.. Первая фотка более жесткая по рисунку, боке "закрученное", хотя на таком кадре сложно определить уверенно.. вторая фотка на мой взгляд смотрится лучше за счет меньшей грип и лучшего размытия. Я бы сказал что это 35-70, а первая с тамрона.



зы. Да. наверняка вторая с 35-70, на ней видно что область грип обрывается почти сразу, а не так плавно как на первой.
Аватара пользователя
Отто
Сообщения: 394
Зарегистрирован: Вт авг 01, 2006 20:05

Re: Есть ли альтернатива 35-70mm f/2,8D ........

Сообщение Отто »

Харьковчанин писал(а): Есть поговорка про свинью, которая зарекалась. Выходит, что она про меня. По подсказке одного разумного человека решил продолжить дискуссию. Иначе те, кто не имеет личного опыта общения с этими стеклами, ничего понять не сможет. Сразу отвечу на вопрос - почему Тамрон. Просто потому, что у меня есть и Тамрон 28-75/2,8 и Nikkor 35-70/2,8.

От взаимных выпадов перейдем к обмену изображениями. Вера поставил на штатив D80, пристегнул SB-600 и сделал интересное для меня сравнение обоих стекол. Диафрагма 2,8, фокусное расстояние максимальное, ББ авто, конвертация в ACR. EXIF сохранен. Пока просто посмотрите. А завтра вечером я кое-что поясню.
Теперь надо менять условия съемки. Пусть будет естественное освещение и др.
Аватара пользователя
Харьковчанин
Сообщения: 2531
Зарегистрирован: Вс фев 11, 2007 10:18

Re: Есть ли альтернатива 35-70mm f/2,8D ........

Сообщение Харьковчанин »

.. да и фокус наведен немного по разному..
Информация о фокусе

Изображение


Первая фотка более жесткая по рисунку, боке "закрученное", хотя на таком кадре сложно определить уверенно.. вторая фотка на мой взгляд смотрится лучше за счет меньшей грип и лучшего размытия. Я бы сказал что это 35-70, а первая с тамрона.
Вы правильно определили объектив. Оценки изображения у нас разные. Жесткая - четкая. Боке, ИМХО, нет ни на одном фото. По крайней мере обсуждать нечего. Изображение с Тамрона мне нравится больше лучшей информативностью и "пластичностью".


зы. Да. наверняка вторая с 35-70, на ней видно что область грип обрывается почти сразу, а не так плавно как на первой.
Я уже несколько раз писал на форуме, что характерной особенностью 35-70 является именно резкое отделение объекта в фокусе от фона. Но это противоположность пластичности. Как следствие - подчеркивание краев объекта в зоне ГРИП.
Аватара пользователя
Jaster
Сообщения: 564
Зарегистрирован: Ср фев 27, 2008 13:15

Re: Есть ли альтернатива 35-70mm f/2,8D ........

Сообщение Jaster »

Не вижу никакой информации о фокусе. sad



Мне кажется я понимаю разницу в подходе.. Я использую 35-70 в первую очередь как портретный зум, и лиш попутно в качестве "тревел" объектива. Пейзажи фактически вообще не снимаю, как и репортаж. Наверное поэтому он мне больше нравится.. smile



зы. под пластичностью рисунка я понимаю несколько другое - когда объекты вне грип выглядят не рваными или рыхлыми..



Вот первый попавшийся под руку пример неприятного(на мой взгляд) боке: http://a.img-dpreview.com/gallery/tamron_7...es/4i6q0001.jpg Приятного боке можно найти почти на любом портретном снимке с 35-70.. smile Например вот мой: http://i044.radikal.ru/0804/ea/2ec7024ef535.jpg

А вот необработанный полноразмерный файл http://i022.radikal.ru/0805/a0/0f984484001b.jpg
Аватара пользователя
Харьковчанин
Сообщения: 2531
Зарегистрирован: Вс фев 11, 2007 10:18

Re: Есть ли альтернатива 35-70mm f/2,8D ........

Сообщение Харьковчанин »

Не вижу никакой информации о фокусе. sad
Красными скобками NX показывает зону фокусировки.



О пластичности и бокэ давайте завтра на свежую голову.



Для того и другого стекол делались и снимки с серой (18%) картой. Цель - определить точность определения ББ.

Серая карта, занимая весомую площадь кадра, влияла на определение ББ камерой. Поэтому он для снимков с и без карты определялся камерой по разному.

Данные из ACR.

Тамрон без СК (серой карты) 4700К -1

Тамрон с СК 4300К 0 По серой карте 4450К -8

35-70 без СК 4850К -8

35-70 с СК 4200К -2 По серой карте 4550К -6



Я это трактую, как подтверждение ранее заявленному - с Тамроном камера точнее определяет ББ на автомате. Готов непредвзято прочесть суждения более сведущих товарищей.
Аватара пользователя
Jeremy Clarkson
Сообщения: 573
Зарегистрирован: Вт апр 10, 2007 13:33

Re: Есть ли альтернатива 35-70mm f/2,8D ........

Сообщение Jeremy Clarkson »

А вот необработанный полноразмерный файл http://i022.radikal.ru/0805/a0/0f984484001b.jpg
Хех, если это необработанный, то где EXIF? Боке... ну не буду разводить холивар -- каждому своё + веточки вообще сложная штука smile

При этом на примере с Тамроном 70-200, конечно, я могу домыслить лучше, но отторжения нету.



Харьковчанин


Выложите размер по-больше, (лучше полно) свих картинок, ибо мне кажется, что сфокусировалась камера в разные места (как уже отметили выше и не важно куда давали команду сфокусироваться) -- цифры 5 и 6 кажутся резче на верхнем кадре.
Аватара пользователя
Dardo
Сообщения: 441
Зарегистрирован: Сб сен 29, 2007 17:21

Re: Есть ли альтернатива 35-70mm f/2,8D ........

Сообщение Dardo »

И "очаровательный" рисунок, про который говорится, полностью "растворится" в реальной полиграфии... Это раз. И два это то, что "нежный пластичный" рисунок, в подавляющем большинстве глянце, называется иначе - мыло, брак.
Почему в таком разе глянец не снимают такими замечательно резкими объективами, как AF-S 70-300 VR?

dry smile


Изображение с Тамрона мне нравится больше лучшей информативностью и "пластичностью".
Для съемки предметки, коей является представленная кепочка, "тамрон" (при условии, что экземпляр качественный) подходит лучше. Но еще лучше подойдет для этой цели 60 мм f/2.8 или 50 мм f/1.8.

35-70 для съемки предметки использовать столь же целесообразно, как породистого рыска для вспашки колхозного поля.

Хотя если есть особая художественная задумка, то можно использовать. Например, декоративные ткани довольно эффектно получаются.

Но вообще, при нынешнем раскладе 35-70 – это прежде всего любительский портретный объектив.

Если хочется полноценный универсальный штатник – берем 24-70 f/2.8.

Если нет на него денег, берем кит/тамрон/токина/сигма (при этом имеем в виду, что чудес не бывает).

Если стоят какие-то специальные задачи, берем соответствующий специальный объектив.

Не пойму, о чем вы спорите?

dunno



PS. Если нужен пример, как 35-70 теряет контрастность на контровом свете, вот хороший пример.

http://album.foto.ru:8080/photos/or/136145/63404.jpg
Аватара пользователя
Харьковчанин
Сообщения: 2531
Зарегистрирован: Вс фев 11, 2007 10:18

Re: Есть ли альтернатива 35-70mm f/2,8D ........

Сообщение Харьковчанин »

Не пойму, о чем вы спорите?
"Спор - фаза дискуссии, характеризующаяся непримиримостью позиций сторон, главенством софистической направленности и переходом на эмоциональный уровень обсуждения в ущерб логическому." Цитата из Яндекс словарей.

Я не спорю. Пытаюсь ответить на вопрос из первого поста темы, демонстрируя аргументы.

Вот еще из тех же закромов определение (общественные науки)

"Пластичность - особая красота, целостность, тонкость и выразительность моделировки и цветового решения форм, богатство цветовых и тональных переходов, а также гармоническая взаимосвязь и выразительность масс, форм, их линий и силуэтов в композиции.

греч.Plastikos - годный для лепки".



Для тех, кому нужны полноразмерники

http://narod.ru/disk/975307000/DSC_5702.NEF.html

http://narod.ru/disk/975308000/DSC_5705.NEF.html
Аватара пользователя
Отто
Сообщения: 394
Зарегистрирован: Вт авг 01, 2006 20:05

Re: Есть ли альтернатива 35-70mm f/2,8D ........

Сообщение Отто »

Dardo писал(а): Почему в таком разе глянец не снимают такими замечательно резкими объективами, как AF-S 70-300 VR?

dry smile



Для съемки предметки, коей является представленная кепочка, "тамрон" (при условии, что экземпляр качественный) подходит лучше. Но еще лучше подойдет для этой цели 60 мм f/2.8 или 50 мм f/1.8.

35-70 для съемки предметки использовать столь же целесообразно, как породистого рыска для вспашки колхозного поля.

Хотя если есть особая художественная задумка, то можно использовать. Например, декоративные ткани довольно эффектно получаются.

Но вообще, при нынешнем раскладе 35-70 – это прежде всего любительский портретный объектив.

Если хочется полноценный универсальный штатник – берем 24-70 f/2.8.

Если нет на него денег, берем кит/тамрон/токина/сигма (при этом имеем в виду, что чудес не бывает).

Если стоят какие-то специальные задачи, берем соответствующий специальный объектив.

Не пойму, о чем вы спорите?


Во!!! Коротко и ясно.

Ну можно еще не кепку а портрет снять, для закрытия вопроса.
Аватара пользователя
Jaster
Сообщения: 564
Зарегистрирован: Ср фев 27, 2008 13:15

Re: Есть ли альтернатива 35-70mm f/2,8D ........

Сообщение Jaster »

Jeremy Clarkson писал(а): Хех, если это необработанный, то где EXIF? Боке... ну не буду разводить холивар -- каждому своё + веточки вообще сложная штука smile

При этом на примере с Тамроном 70-200, конечно, я могу домыслить лучше, но отторжения нету.


Упс.. ошибся. Из обработки был сделан ресайз до 6мп, чтобы нивелировать особенности матрицы Фуджи, а irfanview у меня по умолчанию не сохраняет экзиф.
Аватара пользователя
Jaster
Сообщения: 564
Зарегистрирован: Ср фев 27, 2008 13:15

Re: Есть ли альтернатива 35-70mm f/2,8D ........

Сообщение Jaster »

Харьковчанин писал(а): Красными скобками NX показывает зону фокусировки.



О пластичности и бокэ давайте завтра на свежую голову.



Для того и другого стекол делались и снимки с серой (18%) картой. Цель - определить точность определения ББ.

Серая карта, занимая весомую площадь кадра, влияла на определение ББ камерой. Поэтому он для снимков с и без карты определялся камерой по разному.

Данные из ACR.

Тамрон без СК (серой карты) 4700К -1

Тамрон с СК 4300К 0 По серой карте 4450К -8

35-70 без СК 4850К -8

35-70 с СК 4200К -2 По серой карте 4550К -6



Я это трактую, как подтверждение ранее заявленному - с Тамроном камера точнее определяет ББ на автомате. Готов непредвзято прочесть суждения более сведущих товарищей.


АА.. я понял о чем Вы. Нет, я о другом - посмотрите внимательно сами.. на 35-70 похоже у вас фронт-фокус.. или на тамроне бак. Потому что зона грип ближе к объективу на втором кадре и весьма заметно.



По поводу ББ - его меряет камера. У меня она другая.. smile У меня например с тамрона синеватые снимки выходили... т.е. бб уползал в синеву.. а с 35-70 на мой звгляд все ок. (с учетом того что у меня монитор хоть и откалиброван аппаратно Spyder2, но все же не SIPS а TN+Film.

Вернуться в «Стандартные зумы (штатники)»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и 0 гостей