Форум переехал и обновился!
Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.
Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.
Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.
Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.
Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.
Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.
Есть ли альтернатива 35-70mm f/2,8D ........
- sh-wolf
- Сообщения: 1512
- Зарегистрирован: Вт май 08, 2007 10:24
Re: Есть ли альтернатива 35-70mm f/2,8D ........
Где-то здесь на форуме были выложены кадры с источником света непосредсвенно в кадре на 35-70, криминала никакого, кроме небольшого зайца
Я думаю, дьявол - и тот очень огорчился бы, если бы его фотокарточка выдала все его безобразие и ту низкую роль, которую он играет во вселенной. Карел Чапек/"Человек и фотоаппарат"
- Corp
- Сообщения: 2172
- Зарегистрирован: Ср ноя 08, 2006 16:21
Re: Есть ли альтернатива 35-70mm f/2,8D ........
Я тоже снимал обоими. И на мой взгляд в том числе и по рисунку Тамрон лучше чем 35-70 (который кстати у меня тоже была возможность взять, когда брал 28-75, но я остановаился на Тамроне, в силу именно этого самого рисунка). Но способа "убедить" в этом поклонников "светлого имени Никона" я не вижу, посему и убеждать не буду.Но не пытайтесь меня убедить что по рисунку тамрон не хуже..Я пробовал снимать обоими.
- Corp
- Сообщения: 2172
- Зарегистрирован: Ср ноя 08, 2006 16:21
Re: Есть ли альтернатива 35-70mm f/2,8D ........
но ведь этот заяц был? Был. А это брак. Да, зайцы можно использовать как "художественный приём", и очень успешно использовать. Но это брак. Брак, ограничивающий использование данного портретного стекла в достаточно большом количестве портретных сюжетов.Где-то здесь на форуме были выложены кадры с источником света непосредсвенно в кадре на 35-70, криминала никакого, кроме небольшого зайца
- sh-wolf
- Сообщения: 1512
- Зарегистрирован: Вт май 08, 2007 10:24
Re: Есть ли альтернатива 35-70mm f/2,8D ........
А я вот например на некоторые зайцы плюю с высокой колокольни...
А портретные сюжеты, если это репортаж то тем более плевать на некоторые зайцы, если они совсем не портят кадр, а если это художественное фото, то тут сам бог велел с ЛЮБЫМ объективом принимать меры к тому, чтобы подобного не случилось...
Так что поклеп какой-то получается... стекло то явно не репортажное, а творческое, а творчество не терпит суеты
А портретные сюжеты, если это репортаж то тем более плевать на некоторые зайцы, если они совсем не портят кадр, а если это художественное фото, то тут сам бог велел с ЛЮБЫМ объективом принимать меры к тому, чтобы подобного не случилось...
Так что поклеп какой-то получается... стекло то явно не репортажное, а творческое, а творчество не терпит суеты
Я думаю, дьявол - и тот очень огорчился бы, если бы его фотокарточка выдала все его безобразие и ту низкую роль, которую он играет во вселенной. Карел Чапек/"Человек и фотоаппарат"
- Отто
- Сообщения: 394
- Зарегистрирован: Вт авг 01, 2006 20:05
Re: Есть ли альтернатива 35-70mm f/2,8D ........
но ведь этот заяц был? Был. А это брак. Да, зайцы можно использовать как "художественный приём", и очень успешно использовать. Но это брак. Брак, ограничивающий использование данного портретного стекла в достаточно большом количестве портретных сюжетов.
Три года им снимаю, нет у меня этих проблем. Зачем снимать портреты против света? А такого объема не дает ни одна линза.
- Владимир Помогаев
- Сообщения: 5724
- Зарегистрирован: Пт апр 28, 2006 11:13
Re: Есть ли альтернатива 35-70mm f/2,8D ........
Зуммы по определению появились именно как репортажныеТак что поклеп какой-то получается... стекло то явно не репортажное, а творческое, а творчество не терпит суеты![]()
А в разряд "творческих" его записали уже нынешние приверженцы
- Corp
- Сообщения: 2172
- Зарегистрирован: Ср ноя 08, 2006 16:21
Re: Есть ли альтернатива 35-70mm f/2,8D ........
В том то и дело, что стекло не репортажное, а творческое. А творчество, в первую очередь, неприемлет такого количества ограничений, которое имеет 35-70 (творить же должен "художник", а не "подстройка под объектив"). А ведь кроме творчества - есть ещё и работа... а там зайцы "могут и не понять" ©
- Владимир Помогаев
- Сообщения: 5724
- Зарегистрирован: Пт апр 28, 2006 11:13
Re: Есть ли альтернатива 35-70mm f/2,8D ........
Зачем снимать портреты против света?
Потому что красиво
Кхм...А такого объема не дает ни одна линза.
Я бы не стал так утверждать...
- Corp
- Сообщения: 2172
- Зарегистрирован: Ср ноя 08, 2006 16:21
Re: Есть ли альтернатива 35-70mm f/2,8D ........
1. И ведь верно )))) зачем )) Нас же с детских времён учили, что против солнца снимать "не-ха-ла-со" ))))
2. Эмммм... "несколько" опрометчивое утверждение помоему )))
- Отто
- Сообщения: 394
- Зарегистрирован: Вт авг 01, 2006 20:05
Re: Есть ли альтернатива 35-70mm f/2,8D ........
Точно. Отец так меня и учил.
Ну а если приспичило против солнца - хватай другой объектив.
А 35-70 - для души. Для неторопливой работы, себе в радость. А вот сказать - Тамрон для души...Хм...как то не то....
- sh-wolf
- Сообщения: 1512
- Зарегистрирован: Вт май 08, 2007 10:24
Re: Есть ли альтернатива 35-70mm f/2,8D ........
Corp, по-моему, вы путаете что-то...
Репортажные стекла, насколько я себе представляю, должны быть светлыми, резкими по всему полю (порой в ущерб объему картинки и всяким там "боке"), уметь держать свет в любых условиях...
Творческие же объективы, в моем понимании, могут иметь МОРЕ недостатков, но при этом обязаны иметь "художественный" рисунок, сочетать в себе мягкость, пластичность, и прочие "прелести", которых у 35-70 с избытком, а у других аналогов я этого, судя п опредставленным снимкам, не обнаружил
Репортажные стекла, насколько я себе представляю, должны быть светлыми, резкими по всему полю (порой в ущерб объему картинки и всяким там "боке"), уметь держать свет в любых условиях...
Творческие же объективы, в моем понимании, могут иметь МОРЕ недостатков, но при этом обязаны иметь "художественный" рисунок, сочетать в себе мягкость, пластичность, и прочие "прелести", которых у 35-70 с избытком, а у других аналогов я этого, судя п опредставленным снимкам, не обнаружил
Я думаю, дьявол - и тот очень огорчился бы, если бы его фотокарточка выдала все его безобразие и ту низкую роль, которую он играет во вселенной. Карел Чапек/"Человек и фотоаппарат"
- Corp
- Сообщения: 2172
- Зарегистрирован: Ср ноя 08, 2006 16:21
Re: Есть ли альтернатива 35-70mm f/2,8D ........
1. Не являюсь большим поклонником смены выбранного осознанно для поставленной задачи объектива из за таких мелочей, как положение солнца....
2. Ну это уже фетишизм какой-то получается
Касательно же работы в радость... ну сомнительная это радость снимать с кучей ограничений хотябы по тому же положению источников света (а ведь фотография - это "в том числе и" светопись....) ради некоего таинственного рисунка, по которому (скажем мягко) объективного выигрыша перед "альтернативами" не наблюдается и мнения разнятся.
Я вот понимаю все ограничения, на которые идут владельцы того же 85/1.4 Никкоровского, или "аналогичного" Цейсовского
- Corp
- Сообщения: 2172
- Зарегистрирован: Ср ноя 08, 2006 16:21
Re: Есть ли альтернатива 35-70mm f/2,8D ........
ну смотрю я даже не на свои снимки (мало ли - руки кривые...), а на снимки посторонних людей на том же пиксель-пире с обоих линз. Но не вижу я этого магического рисунка, о котором вы тут говорите. Захожу на снимки с 85/1.4 - сразу вижу. А тут нет. Более того, даже по картинкам с пиксель-пира можно убедиться во всех недостатках 35-70, в первую очередь в падении контраста при малейшем наличии солнца. Какое же это творчество, если приходится думать не о том, как использовать окружающее освещение для того, чтобы сделать картинку интереснее, а наоборот - приходится пытаться всеми силами избегать этого самого творческого подхода в освещении.......но при этом обязаны иметь "художественный" рисунок, сочетать в себе мягкость, пластичность, и прочие "прелести", которых у 35-70 с избытком, а у других аналогов я этого, судя п опредставленным снимкам, не обнаружил![]()
- Jaster
- Сообщения: 564
- Зарегистрирован: Ср фев 27, 2008 13:15
Re: Есть ли альтернатива 35-70mm f/2,8D ........
Может Ваша проблема в том что ВЫ не видите?
- sh-wolf
- Сообщения: 1512
- Зарегистрирован: Вт май 08, 2007 10:24
Re: Есть ли альтернатива 35-70mm f/2,8D ........
По моему кто-то просто идет на принцип
Я вот принципиально скажу что из обсуждаемых аналогов 35-70 в этом же ценовом диапазоне мне решительно ничего не нравится так, как сабж
Я вот принципиально скажу что из обсуждаемых аналогов 35-70 в этом же ценовом диапазоне мне решительно ничего не нравится так, как сабж
Я думаю, дьявол - и тот очень огорчился бы, если бы его фотокарточка выдала все его безобразие и ту низкую роль, которую он играет во вселенной. Карел Чапек/"Человек и фотоаппарат"
- Владимир Помогаев
- Сообщения: 5724
- Зарегистрирован: Пт апр 28, 2006 11:13
Re: Есть ли альтернатива 35-70mm f/2,8D ........
ну почему сразу на принцип?По моему кто-то просто идет на принцип![]()
Всё определяется целями и задачами. Не более.
В моей практике, к примеру, и я не вижу место этому стеклу
Но ведь это не "принцип"
- Malik
- Сообщения: 23
- Зарегистрирован: Вс июн 15, 2008 20:00
Re: Есть ли альтернатива 35-70mm f/2,8D ........
Может Ваша проблема в том что ВЫ не видите?![]()
Я - тоже, не вижу! Это не проблема, но закономерность.
Мне 35-70 нравится только на пленке: но в обоих случаях, в моем "арсенале", его заменил Тамрон.
Теперь, вот, жена Тамрошу "конфисковала!"
- Stilist
- Сообщения: 564
- Зарегистрирован: Ср сен 06, 2006 07:29
- Andrew_74
- Сообщения: 5918
- Зарегистрирован: Вт фев 05, 2008 04:30
Re: Есть ли альтернатива 35-70mm f/2,8D ........
У меня в блоге - http://www.club-nikon.ru/forum/index.php?a...p;showentry=178Где-то здесь на форуме были выложены кадры с источником света непосредсвенно в кадре на 35-70, криминала никакого, кроме небольшого зайца
Я очень сильно сомневаюсь, что кто-либо будет делать портрет, в таких же условиях, что и я выше указанный кадр.но ведь этот заяц был? Был. А это брак. Да, зайцы можно использовать как "художественный приём", и очень успешно использовать. Но это брак. Брак, ограничивающий использование данного портретного стекла в достаточно большом количестве портретных сюжетов.
- Харьковчанин
- Сообщения: 2531
- Зарегистрирован: Вс фев 11, 2007 10:18
Re: Есть ли альтернатива 35-70mm f/2,8D ........
Вам стоило бы подбирать выражения. Даже увлеченность полемикой не оправдывает хамство.А ей-то он зачем?Тесто для пельменей раскатывать?![]()
- Corp
- Сообщения: 2172
- Зарегистрирован: Ср ноя 08, 2006 16:21
Re: Есть ли альтернатива 35-70mm f/2,8D ........
эмммAndrew_74 писал(а): У меня в блоге - http://www.club-nikon.ru/forum/index.php?a...p;showentry=178
Я очень сильно сомневаюсь, что кто-либо будет делать портрет, в таких же условиях, что и я выше указанный кадр.
зы. а вообще, если 35-70 даже от видеосвета ТАКОЕ ловит..... )))) кхммм... воздержусь от высказываний, чтобы никого не ранить
- Corp
- Сообщения: 2172
- Зарегистрирован: Ср ноя 08, 2006 16:21
Re: Есть ли альтернатива 35-70mm f/2,8D ........
да, не вижуМожет Ваша проблема в том что ВЫ не видите?![]()
- Corp
- Сообщения: 2172
- Зарегистрирован: Ср ноя 08, 2006 16:21
Re: Есть ли альтернатива 35-70mm f/2,8D ........
на принцип идут те, кто говорит, что "если Никон, значит круто, а если аналог - значит лажа". На принцип идут те, кто говорит "если дорого - то круто, если дёшево - то нет".
Я же предпочитаю наслаждаться съемкой, независимо от того - "творчество" это или "работа", и выбираю те инструменты, которые при моём небольшом кошелькедают лучший результат.
- Andrew_74
- Сообщения: 5918
- Зарегистрирован: Вт фев 05, 2008 04:30
Re: Есть ли альтернатива 35-70mm f/2,8D ........
Да ради Бога, действительно, воздержитесь. Это практически единственный источник света, окна - так, скорее светлые пятна.
- Corp
- Сообщения: 2172
- Зарегистрирован: Ср ноя 08, 2006 16:21
Re: Есть ли альтернатива 35-70mm f/2,8D ........
Вы просто сопоставте мощность видеосвета и мощностью хотябы тех импульсников в кадре, которые я приводил на предыдущей страницеДа ради Бога, действительно, воздержитесь. Это практически единственный источник света, окна - так, скорее светлые пятна.
- Andrew_74
- Сообщения: 5918
- Зарегистрирован: Вт фев 05, 2008 04:30
Re: Есть ли альтернатива 35-70mm f/2,8D ........
А вы поставьте исключительно контровой свет, как в моем случае. Потом посмотрим. И кстати, на последнем кадре, кажись, есть тот самый заяц.Вы просто сопоставте мощность видеосвета и мощностью хотябы тех импульсников в кадре, которые я приводил на предыдущей страницеи представьте что будет, если направить в кадр 35-70 импульсник, а не видеосвет
![]()
- Corp
- Сообщения: 2172
- Зарегистрирован: Ср ноя 08, 2006 16:21
Re: Есть ли альтернатива 35-70mm f/2,8D ........
1. Эммм
2. Да, попробовал в фотошопе поднять яркость - увидел небольшой кружочек с упавшим контрастом
- Andrew_74
- Сообщения: 5918
- Зарегистрирован: Вт фев 05, 2008 04:30
Re: Есть ли альтернатива 35-70mm f/2,8D ........
Не окна. Читайте внмательней. Или смотрите.Вы думаете мне не приходится снимать против окна, как в Вашем случае?![]()
- sh-wolf
- Сообщения: 1512
- Зарегистрирован: Вт май 08, 2007 10:24
Re: Есть ли альтернатива 35-70mm f/2,8D ........
Я же предпочитаю наслаждаться съемкой, независимо от того - "творчество" это или "работа", и выбираю те инструменты, которые при моём небольшом кошелькедают лучший результат.
Простите, а вот ЛУЧШЕ - что значит - лучше по неким абстрактным тестам, или лучше исключительно для вас?
Вот ЛИЧНО для меня лучше великолепный рисунок 35-70, у аналогов такого просто не вижу, либо примеров таких не выкладывал никто, где бы можно было сопоставить.
Чисто технически может они и одноклассники, но результат, который они выдают, настолько разный, что сравнивать их дело неблагодарное.
Я рад за вас, что вы выбрали лучшее для вас, я же выбрал лучшее для себя.
Брэйк
Я думаю, дьявол - и тот очень огорчился бы, если бы его фотокарточка выдала все его безобразие и ту низкую роль, которую он играет во вселенной. Карел Чапек/"Человек и фотоаппарат"
- Владимир Помогаев
- Сообщения: 5724
- Зарегистрирован: Пт апр 28, 2006 11:13
Re: Есть ли альтернатива 35-70mm f/2,8D ........
Вы меня тоже простите, что отвечаю за другогоПростите, а вот ЛУЧШЕ - что значит - лучше по неким абстрактным тестам, или лучше исключительно для вас?
Но чуть выше я сказал, что всё определяется целью и требованиями
И "очаровательный" рисунок, про который говорится, полностью "растворится" в реальной полиграфии... Это раз. И два это то, что "нежный пластичный" рисунок, в подавляющем большинстве глянце, называется иначе - мыло, брак.
Так что, что хорошо одному, совершенно не означает "хорошесть" для другого
- AFH
- Сообщения: 2009
- Зарегистрирован: Ср дек 26, 2007 21:51
Re: Есть ли альтернатива 35-70mm f/2,8D ........
А почему второй объектив в дискуссии, кроме сабжа, - Тамрон? Сигма, ладно, а Токина? Любопытно, почему именно такое противостояние
Не жмите на кнопку. Фотографируйте.
- Jaster
- Сообщения: 564
- Зарегистрирован: Ср фев 27, 2008 13:15
Re: Есть ли альтернатива 35-70mm f/2,8D ........
Да никакого противостояния нет.. если считаете что Токина или Сигма альтернатива - приводите доводы подкрепленные фотографиями..
- Senna
- Сообщения: 5428
- Зарегистрирован: Сб дек 17, 2005 02:05
Re: Есть ли альтернатива 35-70mm f/2,8D ........
А вам какие доводы нужны? И альтернатива в чём? Если по решаемым задачам в плане фокусного расстояния и светосилы - то альтернатива полноценная, даже с перекрытием фокусного, что во многих случаях более удобно, чем фокусные никкора 35-70. Если по конструктиву - то тоже альтернативы вполне достойные. Та же Токина бьёт этот Никкор по всем параметрам. Например вращение переднего опатического элемента - серьёзный недостаток никкора. А про пуш-пульный способ зумирования и не говорю. Из-за него зумирование происходит рывками, дергается камера и из-за этого невозсожно снимать в некоторых жанрах. Например съёмка на длинной выдержке с зумированием снимаемого объекта. Хотя такая съемка это экзотика конечно. Но всё же... Что касается рисунка - тут такое эфемерное превосходство Никкора, что по этому поводу можно долго горшки бить. Я например, поснимав на одну плёнку, в одних условиях на Никкор 28-70 2,8 и на Токину 28-80 2,8, получив снимки из печати, не смог различить что каким объективом снято. Так что споры о превосходстве Никкора 35-70 2,8 - мягко говоря, преувеличены. На мониторе может что-то и можно увидеть, а вот после печати - вряд-ли.Да никакого противостояния нет.. если считаете что Токина или Сигма альтернатива - приводите доводы подкрепленные фотографиями..![]()
У фотоаппарата нет мозгов. Поэтому ему так нужны наши!
- Jaster
- Сообщения: 564
- Зарегистрирован: Ср фев 27, 2008 13:15
Re: Есть ли альтернатива 35-70mm f/2,8D ........
Я лично одевал на свою тушку эту самую токину.. так вот, на открытой дырке рядом не валялась.. до 5.6 гдето.
Тут речь идет не о альтернативе по конструктиву или о вращении переднего элемента.. а о картинке.
И не стоит сравнивать 28-70 никкор с токиной, это ДРУГОЙ объектив совершенно.
зы. Многие ли нынче печатают фотки? Я например печатаю менее 1% уже отсортированных и обработанных фото. (печать 10х15 для родственников я не считаю). Лично мне на мониторе смотреть удобнее чемв бумажном альбоме.
Тут речь идет не о альтернативе по конструктиву или о вращении переднего элемента.. а о картинке.
И не стоит сравнивать 28-70 никкор с токиной, это ДРУГОЙ объектив совершенно.
зы. Многие ли нынче печатают фотки? Я например печатаю менее 1% уже отсортированных и обработанных фото. (печать 10х15 для родственников я не считаю). Лично мне на мониторе смотреть удобнее чемв бумажном альбоме.
- Senna
- Сообщения: 5428
- Зарегистрирован: Сб дек 17, 2005 02:05
Re: Есть ли альтернатива 35-70mm f/2,8D ........
Лично я снимаю на плёнку и печатаю ВСЕ снимки в формате не менее 15*21 см. 10*15 не печатаю вообще. Лично мне удобней рассматривать фотографию на бумаге сразу всю, а не кусочками на мониторе.Jaster писал(а): Я лично одевал на свою тушку эту самую токину.. так вот, на открытой дырке рядом не валялась.. до 5.6 гдето.
Тут речь идет не о альтернативе по конструктиву или о вращении переднего элемента.. а о картинке.
И не стоит сравнивать 28-70 никкор с токиной, это ДРУГОЙ объектив совершенно.
зы. Многие ли нынче печатают фотки? Я например печатаю менее 1% уже отсортированных и обработанных фото. (печать 10х15 для родственников я не считаю). Лично мне на мониторе смотреть удобнее чемв бумажном альбоме.
У фотоаппарата нет мозгов. Поэтому ему так нужны наши!
- sh-wolf
- Сообщения: 1512
- Зарегистрирован: Вт май 08, 2007 10:24
Re: Есть ли альтернатива 35-70mm f/2,8D ........
то, что "нежный пластичный" рисунок, в подавляющем большинстве глянце, называется иначе - мыло, брак.
ой, а с каких это пор глянец у нас эталоном считается? Зачастую как раз глянец идет за дурной вкус
Я думаю, дьявол - и тот очень огорчился бы, если бы его фотокарточка выдала все его безобразие и ту низкую роль, которую он играет во вселенной. Карел Чапек/"Человек и фотоаппарат"
- Corp
- Сообщения: 2172
- Зарегистрирован: Ср ноя 08, 2006 16:21
Re: Есть ли альтернатива 35-70mm f/2,8D ........
в общем скажу один глупый вестч:
Люди, которые будут выбирать объектив, читая данную ветку - верьте не названиям, словам и положению солнца на Марсе - а своим глазам )))
Люди, которые будут выбирать объектив, читая данную ветку - верьте не названиям, словам и положению солнца на Марсе - а своим глазам )))
- Владимир Помогаев
- Сообщения: 5724
- Зарегистрирован: Пт апр 28, 2006 11:13
Re: Есть ли альтернатива 35-70mm f/2,8D ........
Ну, дело в том, что некоторым людям этот самый "дурной вкус" средства на жизнь обеспечивает.ой, а с каких это пор глянец у нас эталоном считается? Зачастую как раз глянец идет за дурной вкус![]()
А потом, "глянец" - не более чем политика большинства (подавляющего) фоторедакторов...
Так что "дурной" это вкус, али нет, а от реалий полиграфии никуда не денешься.
- Харьковчанин
- Сообщения: 2531
- Зарегистрирован: Вс фев 11, 2007 10:18
Re: Есть ли альтернатива 35-70mm f/2,8D ........
Есть поговорка про свинью, которая зарекалась. Выходит, что она про меня. По подсказке одного разумного человека решил продолжить дискуссию. Иначе те, кто не имеет личного опыта общения с этими стеклами, ничего понять не сможет. Сразу отвечу на вопрос - почему Тамрон. Просто потому, что у меня есть и Тамрон 28-75/2,8 и Nikkor 35-70/2,8.
От взаимных выпадов перейдем к обмену изображениями. Вера поставил на штатив D80, пристегнул SB-600 и сделал интересное для меня сравнение обоих стекол. Диафрагма 2,8, фокусное расстояние максимальное, ББ авто, конвертация в ACR. EXIF сохранен. Пока просто посмотрите. А завтра вечером я кое-что поясню.


От взаимных выпадов перейдем к обмену изображениями. Вера поставил на штатив D80, пристегнул SB-600 и сделал интересное для меня сравнение обоих стекол. Диафрагма 2,8, фокусное расстояние максимальное, ББ авто, конвертация в ACR. EXIF сохранен. Пока просто посмотрите. А завтра вечером я кое-что поясню.


- Jaster
- Сообщения: 564
- Зарегистрирован: Ср фев 27, 2008 13:15
Re: Есть ли альтернатива 35-70mm f/2,8D ........
На таком размере сложно сказать что-то определенное.. да и фокус наведен немного по разному.. Первая фотка более жесткая по рисунку, боке "закрученное", хотя на таком кадре сложно определить уверенно.. вторая фотка на мой взгляд смотрится лучше за счет меньшей грип и лучшего размытия. Я бы сказал что это 35-70, а первая с тамрона.
зы. Да. наверняка вторая с 35-70, на ней видно что область грип обрывается почти сразу, а не так плавно как на первой.
зы. Да. наверняка вторая с 35-70, на ней видно что область грип обрывается почти сразу, а не так плавно как на первой.
- Отто
- Сообщения: 394
- Зарегистрирован: Вт авг 01, 2006 20:05
Re: Есть ли альтернатива 35-70mm f/2,8D ........
Теперь надо менять условия съемки. Пусть будет естественное освещение и др.Харьковчанин писал(а): Есть поговорка про свинью, которая зарекалась. Выходит, что она про меня. По подсказке одного разумного человека решил продолжить дискуссию. Иначе те, кто не имеет личного опыта общения с этими стеклами, ничего понять не сможет. Сразу отвечу на вопрос - почему Тамрон. Просто потому, что у меня есть и Тамрон 28-75/2,8 и Nikkor 35-70/2,8.
От взаимных выпадов перейдем к обмену изображениями. Вера поставил на штатив D80, пристегнул SB-600 и сделал интересное для меня сравнение обоих стекол. Диафрагма 2,8, фокусное расстояние максимальное, ББ авто, конвертация в ACR. EXIF сохранен. Пока просто посмотрите. А завтра вечером я кое-что поясню.
- Харьковчанин
- Сообщения: 2531
- Зарегистрирован: Вс фев 11, 2007 10:18
Re: Есть ли альтернатива 35-70mm f/2,8D ........
Информация о фокусе.. да и фокус наведен немного по разному..

Вы правильно определили объектив. Оценки изображения у нас разные. Жесткая - четкая. Боке, ИМХО, нет ни на одном фото. По крайней мере обсуждать нечего. Изображение с Тамрона мне нравится больше лучшей информативностью и "пластичностью".Первая фотка более жесткая по рисунку, боке "закрученное", хотя на таком кадре сложно определить уверенно.. вторая фотка на мой взгляд смотрится лучше за счет меньшей грип и лучшего размытия. Я бы сказал что это 35-70, а первая с тамрона.
Я уже несколько раз писал на форуме, что характерной особенностью 35-70 является именно резкое отделение объекта в фокусе от фона. Но это противоположность пластичности. Как следствие - подчеркивание краев объекта в зоне ГРИП.зы. Да. наверняка вторая с 35-70, на ней видно что область грип обрывается почти сразу, а не так плавно как на первой.
- Jaster
- Сообщения: 564
- Зарегистрирован: Ср фев 27, 2008 13:15
Re: Есть ли альтернатива 35-70mm f/2,8D ........
Не вижу никакой информации о фокусе.
Мне кажется я понимаю разницу в подходе.. Я использую 35-70 в первую очередь как портретный зум, и лиш попутно в качестве "тревел" объектива. Пейзажи фактически вообще не снимаю, как и репортаж. Наверное поэтому он мне больше нравится..
зы. под пластичностью рисунка я понимаю несколько другое - когда объекты вне грип выглядят не рваными или рыхлыми..
Вот первый попавшийся под руку пример неприятного(на мой взгляд) боке: http://a.img-dpreview.com/gallery/tamron_7...es/4i6q0001.jpg Приятного боке можно найти почти на любом портретном снимке с 35-70..
Например вот мой: http://i044.radikal.ru/0804/ea/2ec7024ef535.jpg
А вот необработанный полноразмерный файл http://i022.radikal.ru/0805/a0/0f984484001b.jpg
Мне кажется я понимаю разницу в подходе.. Я использую 35-70 в первую очередь как портретный зум, и лиш попутно в качестве "тревел" объектива. Пейзажи фактически вообще не снимаю, как и репортаж. Наверное поэтому он мне больше нравится..
зы. под пластичностью рисунка я понимаю несколько другое - когда объекты вне грип выглядят не рваными или рыхлыми..
Вот первый попавшийся под руку пример неприятного(на мой взгляд) боке: http://a.img-dpreview.com/gallery/tamron_7...es/4i6q0001.jpg Приятного боке можно найти почти на любом портретном снимке с 35-70..
А вот необработанный полноразмерный файл http://i022.radikal.ru/0805/a0/0f984484001b.jpg
- Харьковчанин
- Сообщения: 2531
- Зарегистрирован: Вс фев 11, 2007 10:18
Re: Есть ли альтернатива 35-70mm f/2,8D ........
Красными скобками NX показывает зону фокусировки.Не вижу никакой информации о фокусе.![]()
О пластичности и бокэ давайте завтра на свежую голову.
Для того и другого стекол делались и снимки с серой (18%) картой. Цель - определить точность определения ББ.
Серая карта, занимая весомую площадь кадра, влияла на определение ББ камерой. Поэтому он для снимков с и без карты определялся камерой по разному.
Данные из ACR.
Тамрон без СК (серой карты) 4700К -1
Тамрон с СК 4300К 0 По серой карте 4450К -8
35-70 без СК 4850К -8
35-70 с СК 4200К -2 По серой карте 4550К -6
Я это трактую, как подтверждение ранее заявленному - с Тамроном камера точнее определяет ББ на автомате. Готов непредвзято прочесть суждения более сведущих товарищей.
- Jeremy Clarkson
- Сообщения: 573
- Зарегистрирован: Вт апр 10, 2007 13:33
Re: Есть ли альтернатива 35-70mm f/2,8D ........
Хех, если это необработанный, то где EXIF? Боке... ну не буду разводить холивар -- каждому своё + веточки вообще сложная штукаА вот необработанный полноразмерный файл http://i022.radikal.ru/0805/a0/0f984484001b.jpg
При этом на примере с Тамроном 70-200, конечно, я могу домыслить лучше, но отторжения нету.
Харьковчанин
Выложите размер по-больше, (лучше полно) свих картинок, ибо мне кажется, что сфокусировалась камера в разные места (как уже отметили выше и не важно куда давали команду сфокусироваться) -- цифры 5 и 6 кажутся резче на верхнем кадре.
- Dardo
- Сообщения: 441
- Зарегистрирован: Сб сен 29, 2007 17:21
Re: Есть ли альтернатива 35-70mm f/2,8D ........
Почему в таком разе глянец не снимают такими замечательно резкими объективами, как AF-S 70-300 VR?И "очаровательный" рисунок, про который говорится, полностью "растворится" в реальной полиграфии... Это раз. И два это то, что "нежный пластичный" рисунок, в подавляющем большинстве глянце, называется иначе - мыло, брак.
Для съемки предметки, коей является представленная кепочка, "тамрон" (при условии, что экземпляр качественный) подходит лучше. Но еще лучше подойдет для этой цели 60 мм f/2.8 или 50 мм f/1.8.Изображение с Тамрона мне нравится больше лучшей информативностью и "пластичностью".
35-70 для съемки предметки использовать столь же целесообразно, как породистого рыска для вспашки колхозного поля.
Хотя если есть особая художественная задумка, то можно использовать. Например, декоративные ткани довольно эффектно получаются.
Но вообще, при нынешнем раскладе 35-70 – это прежде всего любительский портретный объектив.
Если хочется полноценный универсальный штатник – берем 24-70 f/2.8.
Если нет на него денег, берем кит/тамрон/токина/сигма (при этом имеем в виду, что чудес не бывает).
Если стоят какие-то специальные задачи, берем соответствующий специальный объектив.
Не пойму, о чем вы спорите?
PS. Если нужен пример, как 35-70 теряет контрастность на контровом свете, вот хороший пример.
http://album.foto.ru:8080/photos/or/136145/63404.jpg
- Харьковчанин
- Сообщения: 2531
- Зарегистрирован: Вс фев 11, 2007 10:18
Re: Есть ли альтернатива 35-70mm f/2,8D ........
"Спор - фаза дискуссии, характеризующаяся непримиримостью позиций сторон, главенством софистической направленности и переходом на эмоциональный уровень обсуждения в ущерб логическому." Цитата из Яндекс словарей.Не пойму, о чем вы спорите?
Я не спорю. Пытаюсь ответить на вопрос из первого поста темы, демонстрируя аргументы.
Вот еще из тех же закромов определение (общественные науки)
"Пластичность - особая красота, целостность, тонкость и выразительность моделировки и цветового решения форм, богатство цветовых и тональных переходов, а также гармоническая взаимосвязь и выразительность масс, форм, их линий и силуэтов в композиции.
греч.Plastikos - годный для лепки".
Для тех, кому нужны полноразмерники
http://narod.ru/disk/975307000/DSC_5702.NEF.html
http://narod.ru/disk/975308000/DSC_5705.NEF.html
- Отто
- Сообщения: 394
- Зарегистрирован: Вт авг 01, 2006 20:05
Re: Есть ли альтернатива 35-70mm f/2,8D ........
Dardo писал(а): Почему в таком разе глянец не снимают такими замечательно резкими объективами, как AF-S 70-300 VR?
![]()
![]()
Для съемки предметки, коей является представленная кепочка, "тамрон" (при условии, что экземпляр качественный) подходит лучше. Но еще лучше подойдет для этой цели 60 мм f/2.8 или 50 мм f/1.8.
35-70 для съемки предметки использовать столь же целесообразно, как породистого рыска для вспашки колхозного поля.
Хотя если есть особая художественная задумка, то можно использовать. Например, декоративные ткани довольно эффектно получаются.
Но вообще, при нынешнем раскладе 35-70 – это прежде всего любительский портретный объектив.
Если хочется полноценный универсальный штатник – берем 24-70 f/2.8.
Если нет на него денег, берем кит/тамрон/токина/сигма (при этом имеем в виду, что чудес не бывает).
Если стоят какие-то специальные задачи, берем соответствующий специальный объектив.
Не пойму, о чем вы спорите?
Во!!! Коротко и ясно.
Ну можно еще не кепку а портрет снять, для закрытия вопроса.
- Jaster
- Сообщения: 564
- Зарегистрирован: Ср фев 27, 2008 13:15
Re: Есть ли альтернатива 35-70mm f/2,8D ........
Упс.. ошибся. Из обработки был сделан ресайз до 6мп, чтобы нивелировать особенности матрицы Фуджи, а irfanview у меня по умолчанию не сохраняет экзиф.
- Jaster
- Сообщения: 564
- Зарегистрирован: Ср фев 27, 2008 13:15
Re: Есть ли альтернатива 35-70mm f/2,8D ........
Харьковчанин писал(а): Красными скобками NX показывает зону фокусировки.
О пластичности и бокэ давайте завтра на свежую голову.
Для того и другого стекол делались и снимки с серой (18%) картой. Цель - определить точность определения ББ.
Серая карта, занимая весомую площадь кадра, влияла на определение ББ камерой. Поэтому он для снимков с и без карты определялся камерой по разному.
Данные из ACR.
Тамрон без СК (серой карты) 4700К -1
Тамрон с СК 4300К 0 По серой карте 4450К -8
35-70 без СК 4850К -8
35-70 с СК 4200К -2 По серой карте 4550К -6
Я это трактую, как подтверждение ранее заявленному - с Тамроном камера точнее определяет ББ на автомате. Готов непредвзято прочесть суждения более сведущих товарищей.
АА.. я понял о чем Вы. Нет, я о другом - посмотрите внимательно сами.. на 35-70 похоже у вас фронт-фокус.. или на тамроне бак. Потому что зона грип ближе к объективу на втором кадре и весьма заметно.
По поводу ББ - его меряет камера. У меня она другая..
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и 0 гостей

