Fujifilm X-Pro 1

[Feuer]

Уже появилась инструкция к Камере и обьективам. Вот ссылки.



http://download.akam.no/diverse/xpro1_manual_01.pdf



http://download.akam.no/diverse/lens_fx ... ual_01.pdf

[Feuer]

Известна цена на тушку и объективы. Я в ужасе.



http://www.dpreview.com/news/2012/02/02 ... Pro1_price

[Northfox]

Известна цена на тушку и объективы. Я в ужасе.



http://www.dpreview.com/news/2012/02/02 ... Pro1_price

Ну светосильные фиксы по 20 т.р. еще можно понять. Но тушку за 50 т.р. я понять не могу. Она из золота что ли?

[MUR]

Ну светосильные фиксы по 20 т.р. еще можно понять. Но тушку за 50 т.р. я понять не могу. Она из золота что ли?

Если её позиционировать как "Лейку для бедных",то может и нечего так цена.

[Northfox]

Если её позиционировать как "Лейку для бедных",то может и нечего так цена.

Чтобы так позиционировать, нужен парк шикарной оптики.

[riptopaz]

Чтобы так позиционировать, нужен парк шикарной оптики.

Это вам так хочется, а производителю всё равно. Вспомните дальномерную конику хексар. Те же цены и линз кот наплакал.

[artoftea]

Вспомните дальномерную конику хексар. Те же цены и линз кот наплакал.

А те, что кот все же наплакал, -очень хороши

[M1GeL]

Чтобы так позиционировать, нужен парк шикарной оптики.

Парк есть, через переходник на М.

Тут речь идёт о парке шикарной оптике с АФ уже

[fishmonger]

Известна цена на тушку и объективы. Я в ужасе.

Ужас будет, если окажется, что эта камера снимает так же убого, как X100.



С другой стороны, покупают же люди дорогие часы, а время смотрят на экране мобилы. Так и тут, можно повесить на шею Фуджи для красоты, а если надо что-то сфотографировать, доставать Никон из рюкзака.

[artoftea]

Ужас будет, если окажется, что эта камера снимает так же убого, как X100.

Вы ей снимали?

[linkevich]

Вы ей снимали?

Чем меньше они покупают себе x100, тем больше у нас шансов троллить их. Или им, если у них есть x100, тех, у кого нет.

[Genn]

Чем меньше они покупают себе x100, тем больше у нас шансов троллить их. Или им, если у них есть x100, тех, у кого нет.

В теме про X100 выложил парные кадры без указания того, где именно Х100, и что там парой.

Хоть бы кто-нибудь набрался смелости сказать что-то конкретное про Х100. В отсутствие таблички собака перестает лаять на караван. Вывод - надо выпускать Fuji a la carte без опознавательных надписей.

[fishmonger]

Вы ей снимали?

Тут же в профиле указан список используемой фототехники.



Лучше бы я купил вместо X100 айфон. Гламуру не меньше, снимает не хуже, так еще и позвонить по нему можно.



Остается надеяться, что X-Pro 1 от предшественника возьмет лишь внешнее сходство.

[Mike_P]

Чем меньше они покупают себе x100, тем больше у нас шансов троллить их. Или им, если у них есть x100, тех, у кого нет.

тут уже писали, что на бесконечности резкость плохая. Так что потроллить не выйдет.

Я по этой причине сдал Фудж 9500 в сервис.

[linkevich]

тут уже писали, что на бесконечности резкость плохая. Так что потроллить не выйдет.

Я по этой причине сдал Фудж 9500 в сервис.

Тем у кого плохая резкость – в сервис. Или пусть продолжают ныть на брак дальше. А я наслаждаюсь уже без малого год офигительнвм качеством x100. Это лучшая камера из всех, что у меня на сегодня были.

[linkevich]

Лучше бы я купил вместо X100 айфон. Гламуру не меньше, снимает не хуже, так еще и позвонить по нему можно.

уже пошутили, уже не смешно

[DedStarFoto]

Судя по "фото" у объективов (по крайней мере у полтинника) при фокусировке меняются габариты - для стелка за 770$ уж больно убогий конструктив

Имхо, кольцо управления диафрагмой на Х100 практически идеально, а на этих линзах как-то вообще не впечатляет...

Уважаемые господа!

Fuji "имеет отношение" к оптике и собственно камере HASSELBLAD. Может кто-то случайно не знает, что отказ от оптики Zeiss на HASSELBLAD связан с тем, что Fujinon выпускает более резкую оптику чем Zeiss. Zeiss и Leica заботятся не только об остроте картинки, но и о её рисунке. Fujinon просто очень качественная оптика. Причина? Сними качественно, а потом делай, что хочешь. На путях развития HASSELBLAD это работает.



Второй источник - Fuji "имеет отношение" к производству студийных телекамер и некоторых репортёрских. Ну там ещё оптика к ним.



Изыскания по матрицам и производство всевозможных "новинок" было связано с этими направлениями, как новый пестик с полигоном. Это тоже банально.



Fuji выполнил НИРы и пора собирать камни. Матрицы со всякими "больша-мала пикселя" не пошли, а денужки, что были на зеркалках безвозвратно упущены. Что опять у Nikon брать корпуса? Да и матрицу нужно отработать. Благо пример тёти Сони D7000 -> D800 перед глазами.



Х100 конечно, по матрице "крушение надежд", но собрал сумму (спасибо маркетологам) для разработки X-Pro 1, хотя и никак не мог сталь "записной книжкой" для профессиональных телевизионщиков. Он показал две вещи: короткий рабочий отрезок - есть очень хорошо в плане обеспечения равномерности разрешения по всему кадру и прочих фото "важностей"! Второе - не надо забывать симметричные оптические схемы и отдавать на откуп Leica и Zeiss. Они значительно лучше в плане разрешения. Так что вы, Limonad40, не правы оптика без задней "догонялки" значительно лучше, чем ретросхемы с участием всяких дистагонов. Вспомните разницу между дальномерками и зеркалками. У Zeiss есть предельно резкая серия биогонов и оптика к этой X-Pro-1 просто попытка разработать свой аналог.



Так что в целом, тем, кому колокольчики и свисточки камеры - фиолетово, а нутро понятно, камера будет полезной: короткий рабочий отрезок, классические оптические схемы конкретно под матрицу. Первую попытку создать подобную камеру предпринимал Samsung с его NX, но "промахнулся" с переходником под Leica (не договорились), а Fuji договорился.



О "свистиках" : тут http://www.dpreview.com/news/2012/01/27/MicroOLED очень серьёзный удар по зеркалкам. Скорее они останутся только в проф. секторе. Поэтому мудрый Fuji отрабатывая новую матрицу для проф. зеркалки на X - pro 1, его референтной группой являются профессиональные телевизионщики, "... ну и ты, фотоГраф приблудный, заходи". ФотограхвЫческое окормление от маркетологов для тебя готово: причащайся, тебя к "столику" допустили...,а оно дорогого стоит.



PS Лично мне очень интересно сравнить кропы X-Pro 1 и D800E.

PPS а оптике от сони и т.п. делать нечего на этой камере, как и прочим "бюджетным" составляющим других брендов.

[linkevich]

Уважаемые господа!

Х100 конечно, по матрице "крушение надежд"

Можно вас попросить внести немного подробностей в сие авторитетное заявление?

[DedStarFoto]

Можно вас попросить внести немного подробностей в сие авторитетное заявление?

Чего проще, матрица X100 не обеспечила той резкости, а следовательно детализации, что мог дать объектив Fujinon. Поэтому на X-pro 1 мы её уже не видим и не увидим на других камерах. Это был НИР, который дал свои результаты, но в серию не пошел. Обычная практика.



Принцип какой? От Ли Якока и далее во всех учебниках приводится случай, когда спросили Генри Форда: "Можно ли создать идеальный автомобиль?". - Да, ответил Форд, но кто это профинансирует?. Вот и выпускаются промежуточные версии малыми сериями - технологию изучить, да денужков собрать. Маркетня для чего? Гос приёмки то нет. Это мы с представителями Заказчика до личной неприязни доходили, а тут "практика критерий истины", точнее кичкилёк.

[Wulff]

http://kakaku.com/item/K0000336431/?lid ... item_title в Японии, 52000руб, минимальная цена, дорого зараза! С 18 февраля начинаются продажи .

[multiformat amateur]

"меня терзают смутные сомненья...."





Что в части обсуждения ретрофокусной и симметричной оптики публика оперирует данными древних пленочных времен. Другими словами, это уже мифология. Полгода назад я подбирал себе ширик на хассель: Биогон 38 мм или Дистагон 40 мм. Преимуществ первого над вторым в резкости не увидел, если честно. Также известно, что в среднем формате один из лучших оптически шириков - Пентакс 45 мм, который нисколько не симметричный... С симметричной оптической схемы, в частности в Хасселевого Биогона я довольно много картинок обрабатывал, там вылазят иные тараканы, которые для цифры крайне неуютны. Поэтому говорить о симметричной оптике как о некоей панацее резкости или вообще благе именно для цифровых камер я лично не стал бы...

[linkevich]

Чего проще, матрица X100 не обеспечила той резкости, а следовательно детализации, что мог дать объектив Fujinon.

Это ваш личный практический опыт?

[Genn]

Чего проще, матрица X100 не обеспечила той резкости, а следовательно детализации, что мог дать объектив Fujinon.

Расскажите о своем практическом опыте измерения резкости объектива, установленного на камеру Х100.

Это был НИР, который дал свои результаты, но в серию не пошел. Обычная практика.

Передергивание, обычная практика.

Принцип какой? От Ли Якока и далее во всех учебниках приводится случай, когда спросили Генри Форда

Какое отношение американец начала ХХ века имеет к практике деятельности японской корпорации начала XXI века?

Беллетристика от Ли Якока учебником не является.



Вы product management где изучали, какие учебники использовались?

[Добрый_Гений]

"меня терзают смутные сомненья...."





Что в части обсуждения ретрофокусной и симметричной оптики публика оперирует данными древних пленочных времен. Другими словами, это уже мифология. Полгода назад я подбирал себе ширик на хассель: Биогон 38 мм или Дистагон 40 мм. Преимуществ первого над вторым в резкости не увидел, если честно. Также известно, что в среднем формате один из лучших оптически шириков - Пентакс 45 мм, который нисколько не симметричный... С симметричной оптической схемы, в частности в Хасселевого Биогона я довольно много картинок обрабатывал, там вылазят иные тараканы, которые для цифры крайне неуютны. Поэтому говорить о симметричной оптике как о некоей панацее резкости или вообще благе именно для цифровых камер я лично не стал бы...

тут имхо вопрос даже сложнее стоит - понятно что симметричные схемы проще, легче и при тех же технологических допусках будут давать лучший результат

там еще имхо накладывается "философия" разработчика

в качестве примера - лет N-цать назад возник спор (до выдирания волос и размазывания слез по щетинистым щекам ) - в результате все выродилось в то, что снимали миру на

pentax 645 c 35 мм "легендой"

и

contax 645 c цейссом 35 (не менее легендарным)



результат был обескураживающий - оба объектива были лучше друг-друга именно по разрешению

но только цейсс был намного лучше открытый а пентакс намного лучше прикрытый!

то есть на f:4 zeiss чемпион а вот на f:11 - чемпион pentax - причем отрыв в обоих случаях был одинаковый

где-то на f:5.6 и f:8 - они были одинаковы



в общем закончилось все мирным соглашением решили что цейсс оптимизирован на открытой диафрагме (типа философия - зачем нужна светосила если ей нельзя пользоваться)

а пентакс оптимизирован на закрытой диафрагме - типа все равно на такой угол чаще всего снимают "прикрываясь" для "углубления резко изображаемого пространства"



в общем - мне кажется сами схемы огульно причислять к хорошим или плохим - нельзя... важен вопрос реализации!



хотя мне лично, симметричные схемы нравятся больше - за них голосуют мои ноги/руки и плечи! которым все это богатство таскать намного легче!

[DedStarFoto]

Это ваш личный практический опыт?

Хотел купить, но после изучения вопроса отказался брать эту "переходную модель". Не стану перечислять все причины, решение принято год назад и меня этот вопрос не интересует. Если вы купили эту камеру - примите соболезнования, но снимать ваш когнетивный диссонанс я не намерен. Fuji отказался от наклонных пикселей на периферии http://www.finepix-x100.com/en/x100/custom-aps-c-sensor и матрицу для X-Pro 1 сделал на классических представлениях для цифровиков http://fujifilm-x.com/x-pro1/en/about/sensor/index.html. Обратите внимание на ход лучей, чтобы не возникли очередные вопросы.

Расскажите о своем практическом опыте измерения резкости объектива, установленного на камеру Х100.

Передергивание, обычная практика.

Какое отношение американец начала ХХ века имеет к практике деятельности японской корпорации начала XXI века?

Беллетристика от Ли Якока учебником не является.

Вы product management где изучали, какие учебники использовались?

Где в тексте у меня написано, что Ли Яккока написал учебник? Там дизъюнкция, а не конъюнкция. Или и тут "случайно не заметил?" Сначала приписали мне то, что я не говорил, а потом берутся небеса во свидетели и "Беллетристика от Ли Якока учебником не является"... Огромное спасибо, а я свято 56 лет верил, что Ли Якокка великий оптик, а деньги на новые разработки выдают в кассе...



У не биогонов есть ещё одна неприятность, которую редко вспоминают. Если диафрагма размещена к переди (ближе к передним линзам) то на 5,6 и больше (отверстие меньше) на периферии кадра возникает частичная поляризация - розовые или гилубоватые кольца. Nikon научился с этим сносно бороться только к началу 70х. Во времена ч/б плёнки этим пренебрегали, на слайдах уже стало проблемой. На цифровой оптике в ретросклейку стали добавлять асферическую поверхность.



На сегодня уже имеется три подхода к высокому разрешению: X-Pro 1, D800E, Sigma SD 1 Merrill.

X-Pro 1 - байер 6*6 без антиальясного, D800E - байер "обычный", антиальясный изменён, Sigma SD 1 Merrill матрица Foveon. Мне камера X-Pro 1 интересна этим.



Моё предположение: X-Pro 1 и D800E более "фотографичные системы", т.е. в равной степени допускают острую оптику и оптику с рисунком. Их парное сравнение интересно, но D800E + Zeiss 35/1.4 против X-Pro 1 + Leica SUMMARIT-M 75/2.5 или что-то подобное, т.е. с хорошим рисунком. Предположение, что эти камеры будут чувствительны к рисунку оптики. Если это так, то ждём от Fuji полный формат под Leica M. А если картинка понравится, то и купим X-Pro 1.

[linkevich]

Если вы купили эту камеру - примите соболезнования, но снимать ваш когнетивный диссонанс я не намерен.

[FXpanda]

D800E + Zeiss 35/1.4 против X-Pro 1 + Leica SUMMARIT-M 75/2.5 или что-то подобное, т.е. с хорошим рисунком.

сравнивать полный кадр с шириком и кроп с телевиком? Зачем?

[iggy]

"D800E + Zeiss 35/1.4 против X-Pro 1 + Leica SUMMARIT-M 75/2.5 или что-то подобное, т.е. с хорошим рисунком."



Тогда уже надо сравнивать D7000 + Voigtlander Color-Heliar 75/2.5 против X-Pro 1 + Leica SUMMARIT-M 75/2.5.

И сравнить их цену. 50000 руб. за Никон с Фойхтом, и сколько там будут Фуджа с Лейкой стоить? тысяч 120?

[Vitaly V]

Обзор фотоаппарата Fujifilm X-Pro1: первые тестовые фото и цена



http://prophotos.ru/reviews/14697-fujif ... ent_page=1

[Antoxa]

Ключевые слова

Это не просто рабочий инструмент, это предмет роскоши.

[fishmonger]

Обзор фотоаппарата Fujifilm X-Pro1: первые тестовые фото и цена



http://prophotos.ru/...?comment_page=1

Потрясающие фото на ISO 6400, сохранен цвет!

[linkevich]

Передумал. Оставляю у себя X100.

[ию65]

Я купил себе Х-100. Нравится.

Вопрос к знатокам. Как вы думаете, когда эта камера находится в режиме оптического видоискателя, то матрица работает? Т.е. иначе можно спросить так: можно ли в режиме оптического (гибридного) видоискателя направлять камеру на яркий свет?

[linkevich]

Я купил себе Х-100. Нравится.

Вопрос к знатокам. Как вы думаете, когда эта камера находится в режиме оптического видоискателя, то матрица работает? Т.е. иначе можно спросить так: можно ли в режиме оптического (гибридного) видоискателя направлять камеру на яркий свет?

Работает. Направлять можно, но желательно не на солнце. Впрочем, меньше думайте об этом… а получайте удовольствие от прекрасной камеры!

[ию65]

Работает. Направлять можно, но желательно не на солнце. Впрочем, меньше думайте об этом… а получайте удовольствие от прекрасной камеры!

А вроде где-то в этой ветке писАли, что там затвор?

П.С. А камера, действительно, душевная.

[linkevich]

А вроде где-то в этой ветке писАли, что там затвор?

Если вы, как говорите, владелец x100, то не можете не заметить, что функцию затвора в камере выполняет диафрагма.

[Wulff]

Если вы, как говорите, владелец x100, то не можете не заметить, что функцию затвора в камере выполняет диафрагма.

Вот это новость! Впервые слышу о таком! Вы наверное шутите? Тогда это что?

[necster]

Вчера на собрании мне предоставили возможность потрогать Фуджу. Был неправ насчёт лага видоискателя, признаю. В этой модели беззеркалки оптический видик с прозрачным экраном электронной разметки. Большой такой. Но фокус ловится 1 – 1.5 сек. Для вальяжной съёмки. Корпус крупнее, чем я предполагал. Хорошая, стильная машинка. Однако, ФЭД-Микрон лучше :-)

[Андрей Бережной]

...Однако, ФЭД-Микрон лучше

Нее, Смена 7.

[ию65]

Судя по приведенным Wulff схемам, затвор таки имеет место быть, и он по идее должен быть закрыт в то время, когда камера находится в режиме оптического (гибридного) видоискателя (в режиме электронного видоискателя понятно, что матрица открыта и передает изображение на экран/видоискатель). Так или нет?

[linkevich]

Вот это новость! Впервые слышу о таком! Вы наверное шутите? Тогда это что?

Вы лейку без объектива видели? Думаю, нет. Знаете, что такое шторный завтор и каков его размер?

Ок, давайте будем называть "затвором" эту заслонку, срабатывающую одновеменно с прыгающей диафрагмой =)

[linkevich]

Судя по приведенным Wulff схемам, затвор таки имеет место быть, и он по идее должен быть закрыт в то время, когда камера находится в режиме оптического (гибридного) видоискателя (в режиме электронного видоискателя понятно, что матрица открыта и передает изображение на экран/видоискатель). Так или нет?

Здесь еще всё зависит от того, включен и режим экономии энергии.

Ситуация: вы смотрите в оптику и видите гистограмму. Ммм??

[necster]

Возникает вопрос: если затвор закрыт, как аппарат наводит резкость?

[FXpanda]

о чем спор то вообще? затвор открыт. При нажатии на спукс он закрывается, потом открывается на время выдержки, потом снова закрывается, матрица считывается и он открывается для следующего кадра

[ию65]

Здесь еще всё зависит от того, включен и режим экономии энергии.

Ситуация: вы смотрите в оптику и видите гистограмму. Ммм??

Да, действительно, гистограмма в гибридном ВИ есть (кстати, очень удобная штука). Значит, матрица таки работает?

А в чем особенность обсуждаемого вопроса при включенном режиме экономии?

[Wulff]

Вы лейку без объектива видели? Думаю, нет. Знаете, что такое шторный завтор и каков его размер?

Ок, давайте будем называть "затвором" эту заслонку, срабатывающую одновеменно с прыгающей диафрагмой =)

Поверьте мне, я много чего видел, в том числе и разные затворы.

Но если затвор в камере стоит, то он там есть, а какой он шторный или лепестковый это уже дело второе. В х100 затвор есть, а принцип работы описал уважаемый FXpanda, согласен с ним на 100процентов.

[linkevich]

А в чем особенность обсуждаемого вопроса при включенном режиме экономии?

"Затвор" закрыт.

[Wulff]

В Японии сегодня поступил в продажу, минимальная цена в пересчёте на рубли 52000р, за тело. Дорого!

http://www.yodobashi.com/ec/promotion/f ... index.html

[PENikoxist Ed]

Судя по приведенным Wulff схемам, затвор таки имеет место быть, и он по идее должен быть закрыт в то время, когда камера находится в режиме оптического (гибридного) видоискателя (в режиме электронного видоискателя понятно, что матрица открыта и передает изображение на экран/видоискатель). Так или нет?

у меня такой вопрос возник, возможно глупый. если там затвор в режиме ОВИ, могу я носить выключенную камеру и объектив в разны карманах? скажем снял, рассовал по карманам - и гулять, сенсор на затворе? это реально?

[FXpanda]

у меня такой вопрос возник, возможно глупый. если там затвор в режиме ОВИ, могу я носить выключенную камеру и объектив в разны карманах? скажем снял, рассовал по карманам - и гулять, сенсор на затворе? это реально?

А есть камеры на которых это возможно?