Форум переехал и обновился!

Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.

Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.

Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.

Выбор беззеркальной камеры

Аватара пользователя
Prelude
Сообщения: 250
Зарегистрирован: Чт янв 10, 2019 13:37

Re: Выбор беззеркальной камеры

Сообщение Prelude »

peresvet_sib писал(а): Ср мар 12, 2025 15:39
ИЗ ФФ БЗК в мои крупные руки лег только......Panasonic S1 - вот там вопросов не было - идеальный по эргономике.


Эргономика - это не только удобный хват, но и удобство пользования клавишами в сочетании с дисками. И, конечно же, меню настроек.

У Никона, на мой скромный взгляд, самая толковая эргономика. Правда, я не пользовался ни разу ни Лейкой, ни Панасоником.



Хороший хват для длительных съемок может обеспечить батблок, но таскать такую дубину для повседневных съемок - это выше моего понимания))



Изображение
Аватара пользователя
лигерон
Сообщения: 1769
Зарегистрирован: Пн ноя 19, 2018 08:32

Re: Выбор беззеркальной камеры

Сообщение лигерон »

Олег Н писал(а): Ср мар 12, 2025 08:49
а r8 легла в руку, как влитая.
Вы сами ответили.
Аватара пользователя
ylukaidance
Сообщения: 75
Зарегистрирован: Пн янв 07, 2013 07:31

Re: Выбор беззеркальной камеры

Сообщение ylukaidance »

Julysha писал(а): Ср мар 12, 2025 18:00
...но у восьмерки чуть меньше ДД на низких ИСО.
Разве? Вроде одинаковый с Z9, разница на уровне погрешности, но это если по графикам, в реальности (в моих условиях) разницу в ДД с Z6-2 (у которого он по графикам повыше) я не ощутил при постобработке, зато по шумам, как ни странно, картинка с Z8 мне визуально воспринимается приятнее - шум можно сказать монохромный, порой можно и не давить его вовсе, для усиления художественного эффекта например

https://photonstophotos.net/Charts/PDR. ... on%20Z%209
Аватара пользователя
Kaza4ok
Сообщения: 976
Зарегистрирован: Пт апр 16, 2021 10:37

Re: Выбор беззеркальной камеры

Сообщение Kaza4ok »

Crystal писал(а): Вт мар 11, 2025 21:50
Увы-увы...

https://www.youtube.com/watch?v=GaLm_2Nui8A
Извините но большего бреда чем этот ролик я давно не видел, даже обсуждать его не буду.



Вот примеры фото с 2 камер Z6 и R6-2



https://disk.yandex.ru/d/T5RZmV2ULVsGog



Может сами покрутить сравнить шумы при вытягивании.
Аватара пользователя
Kaza4ok
Сообщения: 976
Зарегистрирован: Пт апр 16, 2021 10:37

Re: Выбор беззеркальной камеры

Сообщение Kaza4ok »

Олег Н писал(а): Ср мар 12, 2025 08:49
Добрый день!

Хочу уточнить: у r6-2 съёмка на электронном затворе ведётся только в 12 битном формате? Или я Вас неправильно понял?

Я сейчас присматриваюсь к БЗК и склоняюсь к выбору в пользу камер Кенон. Изначально хотел r5, но подумав, решил, что мне больше подойдёт r8. Как я понимаю, r8 это урезанная r6-2. Но для моих задач и r8 слишком много. Видео мне не нужно, сериями я не снимаю. Нужны хорошая матрица и точный и быстрый автофокус. В последние годы стал снимать на разных мероприятиях (самодеятельные концерты классической и народной музыки, хоры, вокальные и танцевальные группы), где мои зеркалки слишком громко клацают затворами. Освещение подобных мероприятий оставляет желать много лучшего (постоянное изменение интенсивности света и его цветовой гаммы), поэтому и желательно иметь хорошую матрицу и автофокус.

У r8, как я понимаю, матрица и автофокус остались точно такими же, как и у r6-2. Судя по Вашим отзывам, Вам матрица на r6-2 нравится. Думаю, что она не хуже, чем в моём 5Dm3 (а, может, и получше?). Интересно было бы узнать и Ваше мнение об автофокусе. На 5Dm3 автофокус меня ничем не ограничивает, но в современных БЗК он должен быть ещё лучше (как минимум из-за того, что там множество точек, распределённых практически по всему полю матрицы).

Слышал, что многим не нравится, что у r8 только одна шторка механического затвора. Насколько по Вашему мнению это критично? И чем хуже чисто электронный затвор (на который, как я понял, Вы не снимаете) по сравнению с механическим? Если это связано только с мерцанием ламп, или с ролингом шутером, то для меня это не критично.

Я в основном снимаю природу и для этого у меня есть старые зеркальные камеры, которые и по сей день меня всем устраивают.

Вопрос о БЗК встал в основном из-за возможности бесшумной съёмки. Ну и кроме того, r8 довольно маленькая камерка, которую можно брать с собой на прогулку в качестве второй или третьей камеры. Кроме того, хотелось бы снимать ею и внуков, которые не стоят на месте, играют в подвижные игры и носятся на велосипедах и самокатах. Сейчас я для этого использую либо D4, либо 5Dm3, но думаю, что и r8 вполне с этим справится.

Вообще, я не люблю маленькие камеры. Мне неудобно ими снимать. Специально сходил в магазин и подержал r8 и Z5. Z5 не очень понравилась, а r8 легла в руку, как влитая. Это меня приятно удивило, т.к. мои БЗК a7 и Фуджи вызывают у меня только неудобства.

Вполне разделяю Ваше мнение по поводу владения камерами разных производителей. Мне кажется, что сейчас все делают очень хорошие камеры и вопрос о том, кто лучше - потерял свою актуальность. Но нюансы всё равно остаются и у каждого производителя есть свои особенности, свои плюсы и минусы. Мне, например, природу удобнее снимать на камеры Никон, а людей на Кенон. Хотя, наоборот - тоже не воспрещается. Наверное, это уже просто моя давняя привычка такая.
Да на чисто электронном затворе r8 и r6-2 камеры снимают в 12 битах, как и z6.

Матрица у r6-2 хорошая, автофокус на порядок удобнее чем у z6 первой версии. Однако все же матрица z6 все же мне больше нравится чем у r6-2, и у обоих этих камер она мне нравится больше чем у z6-3 (примеры сравнительных фото выкладывал в теме z6-3, равы на файлообменник).

Сьемка по первой электронной шторке может портить боке только на широко открытой диафрагме при выдержках короче 1/2000, кругляши боке получаются обрезанными пополам. Сам с этим почти не сталкивался, хотя всегда снимаю в этом режиме.

Про съемку в электронном затворе у меня чисто теоретические познания, типа падения ДД, 12 бит и полос на жк панелях.
Аватара пользователя
Crystal
Сообщения: 1464
Зарегистрирован: Пт сен 24, 2021 19:13

Re: Выбор беззеркальной камеры

Сообщение Crystal »

Kaza4ok писал(а): Пт мар 14, 2025 16:54
Извините но большего бреда чем этот ролик я давно не видел, даже обсуждать его не буду.



Вот примеры фото с 2 камер Z6 и R6-2



https://disk.yandex.ru/d/T5RZmV2ULVsGog



Может сами покрутить сравнить шумы при вытягивании.
Посмотрел, там просто Nikon даёт схожую экспозицию с Canon по теням +30 по чёрному +63.

Да, если их крутить до упора то появятся артефакты, но и будет засвечено изображение.

Возможно что и у автора ролика же ситуация случилась только наоборот.

Возможно это просто глюки ACR.
Аватара пользователя
Alexmen-76
Сообщения: 600
Зарегистрирован: Пн ноя 17, 2008 15:46

Re: Выбор беззеркальной камеры

Сообщение Alexmen-76 »

Crystal писал(а): Пт мар 14, 2025 19:36
Посмотрел, там просто Nikon даёт схожую экспозицию с Canon по теням +30 по чёрному +63.

Да, если их крутить до упора то появятся артефакты, но и будет засвечено изображение.

Возможно что и у автора ролика же ситуация случилась только наоборот.

Возможно это просто глюки ACR.
Сравнивать современные камеры Canon с Nikon с помощью ACR некорректно. Все дело в том, что качество профилей ACR для камер Nikon выше. А для современных камер Canon Adobe делает "кривые" профили, имеющие меньший динамический диапазон (за счет просадки в тенях тоновой кривой) и чуть смещенной точкой белого (чуть теплее, чем камерный JPG). В этом, похоже, Adobe "помогает" сама фирма Canon с помощью своего приложения Canon Digital Photo Professional (DPP). Если задействовать в нем сохранение результата RAW-конверсии в широкое цветовое пространство (AdobeRGB), то изображение фактически сохраняется с гаммой sRGB вместо g=2.2, также чуть смещается цвет точки белого (чуть "ржавеет"). Т.е. тени "просаживаются" относительно камерного JPG и точка белого чуть теплеет. Этот "глюк" DPP Adobe честно перенесла в свои версии камерных профилей.
LOL
Аватара пользователя
Crystal
Сообщения: 1464
Зарегистрирован: Пт сен 24, 2021 19:13

Re: Выбор беззеркальной камеры

Сообщение Crystal »

Alexmen-76 писал(а): Сб мар 15, 2025 01:30
Сравнивать современные камеры Canon с Nikon с помощью ACR некорректно. Все дело в том, что качество профилей ACR для камер Nikon выше. А для современных камер Canon Adobe делает "кривые" профили, имеющие меньший динамический диапазон (за счет просадки в тенях тоновой кривой) и чуть смещенной точкой белого (чуть теплее, чем камерный JPG). В этом, похоже, Adobe "помогает" сама фирма Canon с помощью своего приложения Canon Digital Photo Professional (DPP). Если задействовать в нем сохранение результата RAW-конверсии в широкое цветовое пространство (AdobeRGB), то изображение фактически сохраняется с гаммой sRGB вместо g=2.2, также чуть смещается цвет точки белого (чуть "ржавеет"). Т.е. тени "просаживаются" относительно камерного JPG и точка белого чуть теплеет. Этот "глюк" DPP Adobe честно перенесла в свои версии камерных профилей.
Думаю что да, похоже на глюки Адобе.

Кстати, на электронном затворе у Z6 экзиф показывает 14 бит (EXIFtool GUI).

Думал, что могли манипулировать просто электронным и мех. затвором, чтобы получить разную разрядность и преимущество одного над другим.
Аватара пользователя
Deman32
Сообщения: 2979
Зарегистрирован: Пн апр 15, 2013 08:59

Re: Выбор беззеркальной камеры

Сообщение Deman32 »

Kaza4ok писал(а): Пт мар 14, 2025 16:54
Извините но большего бреда чем этот ролик я давно не видел, даже обсуждать его не буду.



Вот примеры фото с 2 камер Z6 и R6-2



https://disk.yandex.ru/d/T5RZmV2ULVsGog



Может сами покрутить сравнить шумы при вытягивании.
Ээээ... Сравнил)

Никон:

Изображение

Кенон:

Изображение



Кенон как был шумное гуано, так им и остаётся. Продолжайте верить интернету clapping

У никона даже текст не самый крупный читается, а у кенона каша нераспознаваемая даже на крупном тексте. Это и есть показатель ДД - различимость деталей в тенях. А то что вам фотонстуфотос подсовывает - убогий разброс от среднего значения на равномерных участках после шумодава. rofl

Автор видеоролика прав на 100%
Аватара пользователя
Crystal
Сообщения: 1464
Зарегистрирован: Пт сен 24, 2021 19:13

Re: Выбор беззеркальной камеры

Сообщение Crystal »

Я пообщался с автором этого ролика. Он в целом оказался адекватным человеком.

Понял это несоответствие сразу, без какашек и детской гордыни.

Сказал, что постарается разобраться в вопросе и дать ответ, почему теперь уже у никона появились артефакты.

Скорее всего дело в проявщике.

Вернуться в «Выбор камеры»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и 0 гостей