Профилирование камеры с помощью ColorChecker Passport

[Valentin77]

Valentin77

<noindex>ВОТ</noindex> архив с uniWB для Вашей камеры. Он не учитывает формулу цветности конкретного объектива. Поэтому может служить только начальным вариантом.

Спасибо большое!



Вы ColorChecker через посредника покупали или напрямую? Если через посредника, то порекомендуйте пожалуйста его.

[Харьковчанин]

Спасибо большое!

Пожалуйста Через посредника. Я порекомендую, только он в Харькове. Как и я  

[Barns]

А ни у кого случайно нету данного профиля для д80?

HSL в лайтруме грубоват для нормального построения профиля

[Клуб-Никон]

А ни у кого случайно нету данного профиля для д80?

Не совсем корректно поставлен вопрос. Профиль строится для триады камера - объектив - свет. Если Вы объектив назовете, будет легче. В субботу ко мне должен заехать товарищ с D80. Если аналогичный объектив у нас найдется, можно будет построить для вспышки, люминесцентного 4000К, ламп накаливания.

[Barns]

Не совсем корректно поставлен вопрос. Профиль строится для триады камера - объектив - свет

По поводу света мне показалось что не так критично (http://www.club-nikon.ru/forum/index.ph ... t&p=298066 - вот тут Юлия, как я понял, об этом и пишет)

Объектив тамрон 28-75, но, думаю, сойдёт любой другой тамрон, или даже никкор - свё лучше чем тот ужас, что лайтрум выдаёт сейчас

[Харьковчанин]

 

Объектив тамрон 28-75...

Вот это как раз не проблема. Это мой основной объектив



А по свету попробуете сами. Что подходит, что нет. 





Ждем субботу.

[Barns]

А по свету попробуете сами. Что подходит, что нет. 

На это и расчёт - попробовать



А по объективам, если получится, то ещё и по сигме какой-нибудь DG тоже, из бюджетных, - у меня ещё 28-200 сигма есть

[Харьковчанин]

На это и расчёт - попробовать

Увы, D80 ко мне не заезжал

[Barns]

Увы, D80 ко мне не заезжал

жаль

придётс гугл мучить

[NNM]

Вышло обновление ColorChecker Passport v. 1.0.1

[Харьковчанин]

Вышло обновление  

Спасибо  Обязательно скачаю и посмотрю.

[sergejv]

Обязательно ли при работе с ColorChecker использовать UniWB или UniWB можно использовать перед съемкой только для определения точной экспозиции?

Без использования UniWB нужно выставить профиль в камере Neutral?

Малиновый фильтр, если правильно понял, нужен для коррекции красного канала?

Пока в голове каша, только начал во всем разбираться.

Может у кого-то есть UniWB под D300s и AF-S 50/1.4G?

[Julysha]

Обязательно ли при работе с ColorChecker использовать UniWB или UniWB можно использовать перед съемкой только для определения точной экспозиции?

Без использования UniWB нужно выставить профиль в камере Neutral?

Малиновый фильтр, если правильно понял, нужен для коррекции красного канала?

Пока в голове каша, только начал во всем разбираться.

Может у кого-то есть UniWB под D300s и AF-S 50/1.4G?

Для ColorChecker баланс белого, установленный в камере, совершенно не имеет никакого значения, т.к. при построении профиля Пасспорт берет данные только из информации, полученной на матрице, игнорируя все внутрикамерные настройки. А вот наличие фильтра при построении профиля (и кадра, по которому он строится), очень важно: профиль камеры, сделанный с фильтром, отличается от профиля, сделанного с другим фильтром или вообще без оного.



При работе с UniWB предпочтительно использовать Neutral в качестве Picture Controls, т.к. нейтральная тоновая кривая ближе всего к линейной, т.е. при этом гистограмма на экранчике будет ближе всего к истинной гистограмме рава. Экспозицию лучше всего проверять по зеленому каналу (даже с фильтрами красных оттенков этот канал обычно самый сильный).



Я в качестве корректирующего фильтра чаще всего использую FL-D, он притормаживает зеленый и очень слабо подтягивет синий, в результате наступает почти полный паритет экспозиции всех каналов (как в солнечную погоду, так и в пасмурную). Часто, снимая с этим фильтром в UniWB, я просто забываю, что у меня на камере совершенно нетривиальная ситуация по ББ, т.к. снимки на экранчике выглядят вполне правдоподобно по цветопередаче, требуется лишь очень небольшая коррекция ББ. Это достигается за счет того, что все три канала экспонированы практически одинаково. Если же снимать с СС30М, особенно у воды, то быстро наступает пересвет синего канала. С манжетой лучше снимать в солнечную погоду на лугу.

[Харьковчанин]

 Если же снимать с СС30М, особенно у воды, то быстро наступает пересвет синего канала. С манжетой лучше снимать в солнечную погоду на лугу.

Это точно, на лугу хорошо Сегодня лишний раз убедился. Фотографировал собачью выставку на травяном стадионе. СС30М для полного выравнивания каналов не хватает. Но даже то, что есть значительно улучшает ситуацию. Некоторые собачки имеют вредную привычку быть частично или полностью черными. Причем их черное получается самым черным в кадре. Без фильтра отстающие каналы проваливаются за левую границу гистограммы, даже при ETTR. C фильтром слева появляется запас - есть расстояние между самым черным в кадре и границей гистограммы. Про разницу между вытягиванием теней и "задвиганием" в тень

мы уже говорили.

[Julysha]

Это точно, на лугу хорошо

Сергей, я в последнее время всё чаще снимаю с FL-D фильтром (такой более теплый вариант пурпурного СС30М). Он не пересвечивает синий канал даже вечером. В конвертере (я в основном пользуюсь DxO) ББ вытаскивается без всякого паразитного оттенка (здесь FL-D + UniWb):



<noindex>http://img-fotki.yandex.ru/get/4307/julysh...8_976265ce_orig</noindex>

<noindex>http://img-fotki.yandex.ru/get/4314/julysh...7_817179a5_orig</noindex>



Еще не так давно я раздобыла раритет - тиффеновский СС10R 77 мм. По первым результатам нравится. Но немного слабоват, было бы лучше не 10%, а 20 или 30. Но и на том спасибо. Когда появятся аналитические результаты, расскажу.



ЗЫ Пасспортом почти не пользуюсь, т.к. DxO не поддерживает dpc-профили, а жаль....

[sergejv]

ЗЫ Пасспортом почти не пользуюсь, т.к. DxO не поддерживает dpc-профили, а жаль....

А через промежуточный tiff v LR как вы писали? (RAW->CaptureNX->tiff->DxO->LR/ACR )

Или игра c цветовыми профилями не стоит свечь?

P.S. Действительно как-то все сложно, вплане, просиживания за компьютером.



DxO тоже попробовал, очень понравилась. Появилась новая версия 6.2 и сейчас спец-цена. Думаю мож купить?

Oгрехи оптики правит на лету в автомате и очень даже неплохо.

Если не ошибаюсь обещают такое и в LR3?

[Julysha]

А через промежуточный tiff v LR как вы писали? (RAW->CaptureNX->tiff->DxO->LR/ACR )

Или игра c цветовыми профилями не стоит свечь?

P.S. Действительно как-то все сложно, вплане, просиживания за компьютером.



DxO тоже попробовал, очень понравилась. Появилась новая версия 6.2 и сейчас спец-цена. Думаю мож купить?

Oгрехи оптики правит на лету в автомате и очень даже неплохо.

Если не ошибаюсь обещают такое и в LR3?

Если уж открыли DxO для конвертации, то нет смысла продолжать ее в другом месте.



Мне DxO нравится возможностью вытаскивать любые цвета. Даже можно вернуть цвета и детали красным и желтым цветам, снятым в контровом свете на темном фоне, не нарушив яркость освещенности и другие цвета:



<noindex>http://img-fotki.yandex.ru/get/4209/julysh...5_997d3e51_orig</noindex> (кстати, это на Д90 +16-85).



У этого конвертера очень гибкая система воздействия на цвет: как с помощью ББ, так и HSL, и, самое главное, поканальные кривые. Кода ББ выбивается из всех границ, когда какой-то один цвет пересвечен, когда гистограмма одного из каналов выбилась из стаи, всегда можно поиграть с этими поканальными кривыми - и всё сразу приходит в норму.



Я много снимаю с цветными фильтрами, поэтому работа с цветом и ББ в конвертере для меня очень важна.



Мне мой DxO достался за 200 евро в Рождественскую неделю (Элитная версия).

[awo]

Сергей, я в последнее время всё чаще снимаю с FL-D фильтром (такой более теплый вариант пурпурного СС30М). Он не пересвечивает синий канал даже вечером. В конвертере (я в основном пользуюсь DxO) ББ вытаскивается без всякого паразитного оттенка (здесь FL-D + UniWb):

<noindex>http://img-fotki.yandex.ru/get/4307/julysh...8_976265ce_orig</noindex>

<noindex>http://img-fotki.yandex.ru/get/4314/julysh...7_817179a5_orig</noindex>

Отличное качество примеров, Юля!

[sergejv]

По мне, так каждый пример Юли, достоин Рамки!

[SergeiR]

после длинных серий восторгов - сдался, завел себе эту игрушку. К сожалению профили создаваемые автоматом идущим в комплекте нынче - работают только с LR - что большой минус. При попытке небольшого разбора как это можно использовать с ребятами типа Capture One, Leaf Capture и тп - разработчиками было сказано приблизительно следующее "забудь, забей, наши встроенные профили на порядок лучше, поскольку там куда больше работы вовлечено в их создание". Попробовал, и точно - встроенные - лучше.



Один большой плюс этой штуки - в ней дествительно хорошая серая карта. Лучше чем китайское угробище продающееся в фото.ру и неимоверно желтящее

[Integrator]

Обзор на iXBT - <noindex>Passport</noindex>

[Jotun]

Приехал данный девайс- будем осваивать.)))

Но вот какой вопрос в голове бродит: с данной мишенью рекомендуется строить профили камеры для различных условий освещения, а в, например, том же Lightroom профиль камеры един и применяется для любого WB. В чем здесь заковыка?

Ну и "порадовал" рекомендуемый срок эксплуатации 1 год :]

[Харьковчанин]

 с данной мишенью рекомендуется строить профили камеры для различных условий освещения, а в, например, том же Lightroom профиль камеры един и применяется для любого WB. В чем здесь заковыка?

Нет никакой закавыки



Просто несколько расширены возможности установки ББ. Вы можете это сделать по кадру с мишенью. Вариантов несколько. По одному из патчей нижнего ряда 24-х патчевой мишени, по большой мишени для ББ, по одной из 2-х линеек для портерного или пейзажного ББ.





Сначала строите профиль, затем (с примененым профилем) выставляете нравящийся ББ, затем применяете настройки к рабочим кадрам.

[Jotun]

Харьковчанин, то есть, как предполагаю, профиль от Adobe усредненный и грубоватенький, а построенный с помощью мишени, соответственно, более корректный?

[Харьковчанин]

Харьковчанин, то есть, как предполагаю, профиль от Adobe усредненный и грубоватенький, а построенный с помощью мишени, соответственно, более корректный?

Усредненный, да. Нет данных с каким объективом и при каком освещении он строился. Все вариации камера-объектив Adobe не охватит. Так что винить их не в чем.

[Jotun]

Харьковчанин, да никто, собственно, и не винил. Нельзя обнять необнятное :] А никто не проводил опыты насколько силён может быть разброс цветовых нюансов при смене объективов? И какой оптимальный набор профилей под типы освещений?

[Barns]

Таки добрался я до колор пасспорта

Первые результаты: тамрон 28-75 заметно уводит в коричневые, относительно сигмы 28-200



Далее:

создавал профили для разных бб (солнце, тень, лампы накаливания и рассеяный в комнате)

рассеяный в комнате не получился - стены дали хороший вклад малинового, поэтому данный профиль был неприменим к другим типам освещения, а вот профили, созданные в тени и при солнце (вспышке) были применимы к любому бб, закисключением ламп накаливания - бб всё таки сильно уходил в теплоту.



Т.е. для корректной работы минимально-достаточно сделать профиль для ламп накаливания и при солнечном свете или в тени.

[Barns]

Обрабатываю первый репортажный сет с помощью профилей.

Правлю только экспозицию, иногда насыщенность. И всё

[Харьковчанин]

Обрабатываю первый репортажный сет с помощью профилей.

Правлю только экспозицию, иногда насыщенность. И всё

Еще один "пропавший" фотограф  Вливайтесь.

[awo]

... Ну и "порадовал" рекомендуемый срок эксплуатации 1 год

Имеется в виду "уход" цветов мишени с течением времени.

После года никто не мешает промерить патчи прибором и внести соответствующие изменения .

Кстати, это стоит и сразу же сделать.

Об этом <noindex>Тутубалин</noindex> писал (что и где менять) - смотрите внизу, после слова "Мораль".

[Barns]

Еще один "пропавший" фотограф  Вливайтесь.

а то

со временем и себе куплю

[awo]

а то

со временем и себе куплю

Давно замечал, что слово "вливайтесь" на много более привлекательно, чем "присоединяйтесь"

[Barns]

Давно замечал, что слово "вливайтесь" на много более привлекательно, чем "присоединяйтесь"

а это разве одно и тоже?

[MUR]

а это разве одно и тоже?

Видимо имелся ввиду тот смысл этого слова,который вложил Григорий Горин в уста бургомистра и гостей в пьесе "Тот самый Мюнхгаузен"

[valek]

А у меня беда...

Купил, пользоваться научился..... и понимаю, что мне не нужен.

[Jotun]

Имеется в виду "уход" цветов мишени с течением времени.

После года никто не мешает промерить патчи прибором и внести соответствующие изменения .

Кстати, это стоит и сразу же сделать.

Об этом <noindex>Тутубалин</noindex> писал (что и где менять) - смотрите внизу, после слова "Мораль".

Про "уход" то оно понятно. Выветрится

Дело за малым - всего лишь в дополнение приобресть спектрофотометр ;] Мелочь, а приятно

И насколь существенны имеющиеся средние отклонения по таблицам? Хотя вряд ли кто такие сравнения проводил. Или это какие то допустимые отклонения?

[Julysha]

Дело за малым - всего лишь в дополнение приобресть спектрофотометр ;] Мелочь, а приятно

И насколь существенны имеющиеся средние отклонения по таблицам? Хотя вряд ли кто такие сравнения проводил. Или это какие то допустимые отклонения?

По величине малости уход цветов со временем, а также отклонение от цветов таблицы вряд ли превосходит естественную дельту калибровки. Калибровка камеры с помощью Пасспорта дает лишь приблизительные приятные для глаза (и оптимальные по соотношению света/тени) результаты, она не может (принципиально) отслеживать достоверность воспроизводимых цветов. Ведь при построении профиля игнорируются ББ и условия освещения во время фотографирования мишени.

[Jotun]

Такой вопрос к пользователям девайса

Встретился я с неприятной штукой . После построения профиля с помощью мишени, как и положено, применяю его к фото в Лайтруме. Всё, вроде бы, неплохо, но вот если в кадре есть объекты насыщенные красных цветов, то они аж зашкаливают! Вплоть до потери фактуры, аж заливка идет. В то же время применяя стандартный профиль с ними всё, вроде бы, норм. Где тут собака порылась? Беда-а-а...

Проблема, как бы, убирается если снизить Lum Red/Orang до -37/-2. Но это же не дело. Логично?

[valek]

но вот если в кадре есть объекты насыщенные красных цветов, то они аж зашкаливают! Вплоть до потери фактуры, аж заливка идет. В то же время применяя стандартный профиль с ними всё, вроде бы, норм. Где тут собака порылась? Беда-а-а...

вот я его поэтому и продал. И не только с красным. С зелёным получше, но тоже не гуд.

Проявка в других конвертерах (особенно в RPP) более адекватна. Не буду на своём мнении настаивать.

[Jotun]

Это шняга какая-то получается. На фик нужно за 5000 такое удовольствие

[NoVaN]

Такой вопрос к пользователям девайса

Встретился я с неприятной штукой . После построения профиля с помощью мишени, как и положено, применяю его к фото в Лайтруме. Всё, вроде бы, неплохо, но вот если в кадре есть объекты насыщенные красных цветов, то они аж зашкаливают! Вплоть до потери фактуры, аж заливка идет. В то же время применяя стандартный профиль с ними всё, вроде бы, норм. Где тут собака порылась? Беда-а-а...

Проблема, как бы, убирается если снизить Lum Red/Orang до -37/-2. Но это же не дело. Логично?

Была подобная проблема. в описании сказано - делаете профиль, грузите в лайтрум и все, будет вам счастье. в некоторых местах то синий сильно пер, то зеленый - в общем, не получалось добиться той самой идеальной цветопередачи. недавно попробовал поступить по другому - сфоткал мишень, загнал сразу RAW в лайтрум, подправил ББ пипеткой по полю чекера, чуть подправил яркость и контраст, далее выгрузил в DNG, полученный файл загнал в ПО ColorChecker Passport и создал профиль. результат превзошел все ожидания. не знаю даже на что грешить - то ли с фотиком у меня что не так, то ли софт у X-Rite пока кривой... но могу сказать одно - цветопередача отличная даже на снимках природы с применением профиля сделанного в помещении. Буду эксперементировать дальше - если что интересное получится, напишу.

[Харьковчанин]

Была подобная проблема. в описании сказано - делаете профиль, грузите в лайтрум и все, будет вам счастье. в некоторых местах то синий сильно пер, то зеленый - в общем, не получалось добиться той самой идеальной цветопередачи. недавно попробовал поступить по другому - сфоткал мишень, загнал сразу RAW в лайтрум, подправил ББ пипеткой по полю чекера, чуть подправил яркость и контраст, далее выгрузил в DNG, полученный файл загнал в ПО ColorChecker Passport и создал профиль. результат превзошел все ожидания. не знаю даже на что грешить - то ли с фотиком у меня что не так, то ли софт у X-Rite пока кривой... но могу сказать одно - цветопередача отличная даже на снимках природы с применением профиля сделанного в помещении. Буду эксперементировать дальше - если что интересное получится, напишу.

Спасибо, очень интересно По свободе попробую повторить Ваш эксперимент.



Не обижайте фотик, он ни в чем не виноват.



Есть вопросы:



- По какому из полей нижнего ряда ставили ББ? Они дают близкий, но не абсолютно совпадающий результат.



- В чем заключалось "чуть подправил"? На глаз, по гистограмме?

[NoVaN]

- По какому из полей нижнего ряда ставили ББ? Они дают близкий, но не абсолютно совпадающий результат.



- В чем заключалось "чуть подправил"? На глаз, по гистограмме?

1. второй справа по серой шкале (нижний ряд третий слева цветной шкалы в принципе дает такой же результат).

2. по гистограмме.

[Харьковчанин]

1. второй справа ...

Спасибо Информация принята.

[SPU]

У меня вопрос к зачинателю темы и ко всем, кто давно пользуется этой мишенью: сильно ли уплыли цвета за время использования?

Понятно, что сделать два профиля с разницей в год в одинаковых условиях малореально, чтобы потом применить их к одной фотографии и сравнить результат, но может кто что заметил?

Вопрос я задаю к тому, что производитель устанавливает срок годности толи год, толи два, а при таких условиях покупать штучку за 5 т.р. (примерно столько она у нас стоит) как-то душит жаба. Понятно, что через какое-то время мишень придет в негодность по причине физических воздействий, даже если с ней обращаться осторожно, но это будет явно не через год.

Кстати, на просторах интернета нашел упоминание о том, что цвета мишени не соответствуют стандартам (хоть и похожи на глаз) и вроде более оптимизированы для цифры, соответственно, сторонний софт, подразумевающий стандартную мишень, будет строить некорректный профиль.

[Kabak]

ColorChecker Passport рассчитан на 2-а года. За 1-й год эксплуатации профили можно создать для любых условий освещения и особо не париться позже.

[NoVaN]

Думаю уход цвета зависит скорее не от времени использования (даты приобретения), а от количества света попадающего на саму мишень (ярчайший пример - тавар на витринах ларьков - желтый цвет выгорает очень быстро). Т.е. если вы создадите профили, а потом у вас мишень будет целый год валяться в темном сухом месте - не думаю что цвета уйдут вообще (при таком периодическом использовании мишени должно хватить лет на 5). Я думаю что использование мишени для каждой серии съемки - это как раз маркетинговый ход, чтобы она побольше на свету была и выгорала побыстрей...

[NoVaN]

Попробовал заменить калибровочный файл ColorChecker-а на файл от Алексея Тутубалина

Результаты стали похожи на то, что заявляется производителем (правда для ситуации "помещение без вспышки" есть небольшие проблемы).

Для тех у кого нет времени разбираться Загрузил на сайт сам калибровочный файл и профиль для Lightroom на его основе для Nikon D5000 + Nikkor AF-S 18-55 DX VR

[Julysha]

Попробовал заменить калибровочный файл ColorChecker-а на файл от Алексея Тутубалина

Результаты стали похожи на то, что заявляется производителем (правда для ситуации "помещение без вспышки" есть небольшие проблемы).

Я заменила калибровочный файл (начинается значением 0.0546) на тот, который переделала из данных измерений Алексея Тутубалина (начинается значением 0.0541). Постороила профили с родным референсом и с замененным. Сравнила результаты по координатам патчей. Ни малейшего изменения! Может быть, в последней версии софта для Чеккера они поменяли референс на более правдоподобный, который соответствует массово продаваемому Чеккеру?

[Genn]

В общем и я влился в ряды пользователей паспорта. Первый опыт тут.

Первая замеченная ошибка - вместо dxy надо было бы использовать dE76 или dE-ab. Будет настроение - попробую пересчиать и переписать.