ОАО «Красногорский завод им. С.А. Зверева» примет участие в Международной выставке «PHOTOKINA- 2010».

[sturchin]

Все данные, на которые я ссылался — вполне официальные. Значит: они обманывают… Врёт статистика, врёт Красногорский завод. Да-да… Разговаривать, действительно, более не о чем.

Есть ложь, гнусная ложь и статистика. А есть еще интерпретаторы этой статистики 30 лет спустя, абсолютно не понимающие, что они интерпретируют. Действительно, о чем говорить-то.



"Автоматические Зениты во всех магазинах Госпромторга к Олимпиаде Москва-80! Лучше Никона FM2!"

[sturchin]

Пардон, что влез. С интересом наблюдаю за вашим спором, хотя мне и нечего сказать, ибо я в те годы под стол пешком ходил. Однако неоднократно наблюдал в многих гос.учреждениях завышение изи занижение статистических циферок. В охранном предприятии(ОВО МВД) знаю случай, как минимум не один, когда на протяжении десятилетий цифры в несколько раз завышались, чтобы кто-то получил очередную звезду, а кто-то не слетел с насиженного кресла.... Не знаю, как вам, а мне как-то не особо верится во все эти циферки отчетности, оставшиеся наследием после СССР.

Дело не только в этом. Зачастую эдвансовые продукты были при выпуске на 100% бракованные, мелкосерийные партии иногда распределялись либо в магазины при заводе, либо в небольшой окрестности от завода, чтобы тихо и без шума заменять поголовный брак или ремонтировать, опять же без особой огласки. Выпуск 7 тыс. камер за 8 лет говорит примерно об этом.



Про прекращение или начало выпуска чего-то из-за того, что что-то это требовало население - это вообще полный бред. Наша промышленность десятилетиями выпускала то, что никто не покупал и точно также не расширяла производство того, что годами было в дефиците. Примеров могу привести десятки, поэтому, когда кто-то говорит, что, например, производство даньномерок сняли, потому, что они перестали пользоваться спросом и видимо по заявкам тех же народных масс было организовано массовое производство шкальных автоматических Вилий - ничего кроме гомерического хохота в ответ сказать невозможно. Плановой экономике было на все это глубоко наплевать.



Скорее я поверю в то, что на каком-нибудь НТС главный инженер КМЗ или другого завода, собрал всех и сказал, "В Париже такое уже не носят, в двубортном больше не воюют". Например доподлинно известно, что производство ЭВМ СМ-1800 было развернуто именно таким способом - начальник вернулся с выставки, собрал НТС все рассказал, весь НТС был ПРОТИВ, но мудрый начальник сказал О! Единогласно! И начал большую государственную программу по развертыванию производства линии машин на 8-разрядных микропроцессорах.



Точно так же и зарплаты - 110р в середине, да и начале 80-х это просто начало тарифной сетки инженера, причем для инженера в НИИ или КБ, не имевших отношения к оборонке. Да и то, без премии. А на производстве, строительстве, транспорте - деньги были другие. Совсем другие. В сколько-нибудь серьезных организациях были надбавки, часто от МО. Были надбавки на севере и в Сибири и т.п. Тот же строитель-инженер в Сибири мог получать 300-400 р, а вовсе не 110. Водитель простого троллейбуса в Москве, например, получал вдвое больше выпускника физтеха. Моя повышенная стипендия и полставки лаборанта с премиями на старших курсах физтеха составляла примерно 120-130 рублей чистыми, да летом еще в стройотряде я зарабатывал тыщу-полторы рублей последние три года обучения. Вот после этого и слушайте про 110 рублей, на которые жили, якобы, инженеры в СССР.

[Touristo]

Ух ты, какие страсти кипят Лично я очень рад, что Зениты и Кварцы ушли в прошлое.

Про прекращение или начало выпуска чего-то из-за того, что что-то это требовало население - это вообще полный бред.

ну, не совсем. Непосредственной причиной интенсификации массового выпуска Зенитов в 80-х было постановление ЦК, (ЦК у нас занималось всем, вплоть до женских колготок), но причиной такого постановления послужило действительно потребность многих заниматься фотографией, ну, а ЦК сочло, что это все же лучше, чем пить водку

[sturchin]

Ух ты, какие страсти кипят Лично я очень рад, что Зениты и Кварцы ушли в прошлое.







ну, не совсем. Непосредственной причиной интенсификации массового выпуска Зенитов в 80-х было постановление ЦК, (ЦК у нас занималось всем, вплоть до женских колготок), но причиной такого постановления послужило действительно потребность многих заниматься фотографией, ну, а ЦК сочло, что это все же лучше, чем пить водку

Так есть нюанс - что за этим последовало. Из-за многолетнего нарушения работы рынка дефицит зенитов был таков, что в ГУМе, например, даже после пинка ЦК они стали появляться на несколько часов в продаже не один раз в месяц, а два или три. Я так и не смог купить новый и в конце-концов купил на Садово-Кудринской в коммисионке красногорский Зенит-Е за 70 р., который и служил мне примерно до 92 г.



А в каком-нибудь Новосибирске их как не видели в свободной продаже, так и не увидели никогда.



Статистика тут бессильна.



А по швейным машинкам такого пинка не было - и их в свободной продаже можно было поймать один раз в год в Москве и ни разу за 10 лет в Новокузнецке. Нормальные холодильники как отсутствовали в продаже так и отсутствовали. Магазины были забиты одноразовыми украинскими телевизорами Электрон, но как не было, так и не появились в ней престижные Рубины и Горизонты. И т.д. Вот и вся статистика.



Но во всех магазинах стояли упомянутый Сокол-2, Зоркий-10, иногда Нарцисс, Киев-Вега, возможно Любитель-2, очень редко ФЕД-5 или дальномерный Киев, но никогда Зоркий-4 или Зенит-Е. Правда Смены еще были почти везде.



При этом у всех моих знакомых фотолюбителей вплоть до ~91 г на руках были Зоркие, Феды, Зениты, Практики и никто их не жаждал менять на электромусор, у профессионалов (подрабатывавших в журнале Здоровье) - Никоны (и Практики), встечались даже трофейные немецкие 35-мм гармошки, но ни у кого почти не было электронного барахла.

[Genn]

Вот, задайте себе вопрос: а почему такая же «лабуда» на Западе пользовалась повышенным спросом? Я говорю про аналогичные компакт-камеры японского производства. Да и бо́льшая часть выпуска тех же Зорких-10 шла на экспорт. Всё очень просто: дорого они стоили для отечественного потребителя.

Вы очень глубоко ошибаетесь. Большая часть выпуска продукции шла на экспорт потому, что это создавало массу благ для руководства завода, главка, министерства. Они могли часто ездить в зарубежные командировки, они могли время от времени получать чеки и отоваривать их в системе Березка и так далее.



А на западе эти камеры продавались дешевле аналогов, чтобы обеспечить спрос со стороны не слишком обеспеченных потребителей.

[ice]

Ух ты, какие страсти кипят Лично я очень рад, что Зениты и Кварцы ушли в прошлое.

Как это, ушли в прошлое? Одна из моих последних покупок - новенький Зенит



Да и это самое трехобъективное чудо, как выясилось, реально существует, только в руках подержать пока не дали

[Touristo]

Как это, ушли в прошлое? Одна из моих последних покупок - новенький Зенит



Да и это самое трехобъективное чудо, как выясилось, реально существует, только в руках подержать пока не дали

Ни финты себе! Вот это удивили, так удивили!

Так есть нюанс - что за этим последовало. Из-за многолетнего нарушения работы рынка дефицит зенитов был таков, что в ГУМе, например, даже после пинка ЦК они стали появляться на несколько часов в продаже не один раз в месяц, а два или три. Я так и не смог купить новый и в конце-концов купил на Садово-Кудринской в коммисионке красногорский Зенит-Е за 70 р., который и служил мне примерно до 92 г.



А в каком-нибудь Новосибирске их как не видели в свободной продаже, так и не увидели никогда.



Статистика тут бессильна.



А по швейным машинкам такого пинка не было - и их в свободной продаже можно было поймать один раз в год в Москве и ни разу за 10 лет в Новокузнецке. Нормальные холодильники как отсутствовали в продаже так и отсутствовали. Магазины были забиты одноразовыми украинскими телевизорами Электрон, но как не было, так и не появились в ней престижные Рубины и Горизонты. И т.д. Вот и вся статистика.



Но во всех магазинах стояли упомянутый Сокол-2, Зоркий-10, иногда Нарцисс, Киев-Вега, возможно Любитель-2, очень редко ФЕД-5 или дальномерный Киев, но никогда Зоркий-4 или Зенит-Е. Правда Смены еще были почти везде.

Я как раз купил Зенит-Е в 82-м году без особых проблем и как раз в глубокой периферии. Да еще и Ю-37 заодно. Но! Это был аппарат Вилейского производства, и, если уж говорить о последствиях интенсификации, то они заключались в следующем. Как известно, корпус делают методом точного литья, а рельсы фильмового канала затем шлифуют на станке. Так вот, следствием этой операции является нагрев корпуса, что может привести к его короблению. Дефектные корпуса должны отбраковываться, но когда пошел этот вал производства, ОТК сильно ослабили. В результате, в моем аппарате частенько заклинивала намертво пленка и я долго не мог понять в чем дело. Дефект был неустранимый. Любитель-166 покупал в Юпитере - году, так в 84-м, но долго он у меня не задержался ввиду отсутствия соответствующего увеличителя.

[sturchin]

Но! Это был аппарат Вилейского производства, и, если уж говорить о последствиях интенсификации, то они заключались в следующем.

Еще у белорусских зенитов защелка задней крышки упрощена, неподпружинена, держится только на честном слове (трении) со веми вытекающими. Такой аппарат, подаренный тестю к какому-то юбилею пролежал лет 25 в шкафу, при попытке им пощелкать - оказалось, что затвор не работает - вторая шторка не доходит до конца. Пластмасовый наконечник курка отвалился. Используется теперь как донор болтиков для всяких переделок.



А КМЗшный прошел за 15 лет с десятка полтора разных, в т.ч. горных походов, был на высотах до 5000+ м, был утоплен в речке Талгар в Средней Азии, высушен и работал еще лет 5 и жив (по крайней мере по слуху щелкает корректно) до их пор.

[iggy]

Да-да, молодость-молодость, по-мне так вся совецкая фототехника предназначена для того чтобы быть утопленной в горной речке и быть просушенной на костре

Вопрос фотографии тут отходит на второй план. Кому нужны эти фотографии?! А вот сушить зенит практически в открытом огне чтобы потом собирать восторженные охи и ахи, а потом обмывать это дело, это то для чего стоило ходить в походы

У меня до сих пор валяется Зоркий-4К с Юпитером-8 переживший массу походов и утоплений. Кстати отец его покупал во Владивостоке по большому блату в 70-х годах

До сих пор в идеальном состоянии, заводская смазка на лепестках диафрагмы Юпитера-8 так и блестит, так и бликует.

И тут же держу в руках фишай Зенитар-16/2.8Н, дата выпуска в талончике 2009год, май месяц, на байонете отчетливые следы доработки напильником. Облупленная краска через месяц использования. Я плачу и рыдаю.



Какое все-таки убожество был этот совецкий фотопром. Дайте ему умереть спокойно. Зачем ворошить убогое прошлое?!

[ZoomRu]

Вы очень глубоко ошибаетесь. Большая часть выпуска продукции шла на экспорт потому, что это создавало массу благ для руководства завода, главка, министерства. Они могли часто ездить в зарубежные командировки, они могли время от времени получать чеки и отоваривать их в системе Березка и так далее.

Глубоко ошибаетесь как раз Вы. ;) Экспортные поставки осуществлялись не заводом и не главком и даже не Министерством оборонной промышленности СССР, а внешнеторговыми организациями: «Станкоимпорт», «Техноинторг»… Вот они и ездили.

Министерские и заводские руководители ездили на крупные выставки, либо на переговоры в составе официальных делегаций (но последнее больше по соцлагерю). К экспорту это прямого отношения не имело. Были ещё гарантийные мастерские. Но туда мастера направлялись, а не руководство.

А на западе эти камеры продавались дешевле аналогов

Верно. Как Китай сейчас…