Ширик на кроп

[Alex79]

Tokina AT-X Pro 12-24mm f/4 DX II подробный обзор. Часть 3.

Tokina AT-X Pro 12-24mm f/4 DX II подробный обзор. Часть 2.

Tokina AT-X Pro 12-24mm f/4 DX II подробный обзор. Часть 1.

[Julysha]

Julysha,

вы можете выложить фото сделанные на вашу безмоторную Токина без редактирования, НЕФ на Nikon D7000?

интересно сравнить с моторной версией.

думаю про покупку Nikon 14-24.

можете выложить НЕФ сделанные на Токину и 14-24 на Nikon D7000 - например дом напротив или еще чего но снятое в одинаковых условиях?

очень интересно сравнить.

Попробую найти старые. Новых сделать не смогу, т.к. сегодня отнесла свои Д7000 с 14-24 и Д800Е с 24-70 в Никон на экспертизу. Удостоилась чести, что самый главный в европейском Никоне человек лично связался со мной, сказал, что берет ситуацию под свой контроль. Просил принести в NSP всё мое хозяйство с описанием проблемы и примерами. Завтра из-за этого приедет из Амстердама к нам в городок, чтобы разбираться на месте. Возможно, заменят на новое добро. В качестве ущерба, понесенного работой СЦ, уж они так накрутили мой Д7000, что он ни на один из 11 объективов не выдает ни одной резкой картинки. А на Токину - даже поправка +20 не помогает. Могу выложить картинку с 14-24 и Д800Е, серединка будет как раз соответствовать Д7000.



ЗЫ А Токина до последней юстировки Д7000 была очень резкой. Но с 14-24, конечно, не сравнить.

[Julysha]

Здесь Д800Е + 14-24, снимала с рук с 1/30-1/20 сек, так что кадры на тест и на точность не претендуют. Но это обычная рабочая выдержка с рук, так что всё по-честному. К сожалению, нашла только серию 24 мм, они самые слабые на 14-24, 14 мм - просто бритва.



Но разницу с Токиной, наверно, заметить можно.



Здесь: http://www.club-nikon.ru/forum/files/fi ... -f8-d800e/

24 мм, f2.8, 5.6, 8.

[Alex79]

посмотрю после работы, спасибо.

это снимки с 14-24?

а есть те что сняты вашей токиной без обработки?



у нас сейчас Никон 14-24 стоит $1650.

[Julysha]

посмотрю после работы, спасибо.

это снимки с 14-24?

а есть те что сняты вашей токиной без обработки?



у нас сейчас Никон 14-24 стоит $1650.

Да, это 14-24 с Д800Е, чтобы прикинуть, как он будет на Д7000, нужно вырезать серединку.



Где-то есть архив с Д7000 и Токиной 12-24, но после покупки Ешки я эту связку не использую за ненадобностью, так что нужно искать на каком-то внешнем диске, который был в работе еще весной, на компе их точно нет. Попробую найти эти НЕФы, но они будут совсем другие, обычная текучка. Д7000 с 12-24 был без проблем, поэтому тестов с ними не делала.



ЗЫ А у нас 14-24 стоит 1650 евро. И он того стоит

[Julysha]

Вот нашла, оказывается еще в августе снимала: http://www.club-nikon.ru/forum/files/fi ... D0%B47000/



Здесь в основном 12 мм, но есть и 14, 19 и 20 мм. Диафрагма 8 - она для Токины оптимальная, т.к. заметно подтягмвает углы и убирает ХА. Все ХА сидят на 12 мм и на открытой.



ЗЫ У меня древняя безмоторная Токина 12-24/4.

а есть те что сняты вашей токиной без обработки?

Только такие и есть, весь архив в НЕФах, не обработанный: снимаю и скидываю Конвертировать лень, а смотреть можно и в ViewNX, если когда-нибудь возникнет желание.

[von Hohenheim]

На моем образце Токины 124 II самая четкая картинка при диафрагме 9

[Alex79]

Вот нашла, оказывается еще в августе снимала: http://www.club-nikon.ru/forum/files/fi ... D0%B47000/

Здесь в основном 12 мм, но есть и 14, 19 и 20 мм. Диафрагма 8 - она для Токины оптимальная, т.к. заметно подтягмвает углы и убирает ХА. Все ХА сидят на 12 мм и на открытой.

ЗЫ У меня древняя безмоторная Токина 12-24/4.

Токина выглядит вполне.

субъективно Nikon 14-24 не впечатляет. получется что резкость - заслуга обработки в фотошопе?

[Mike_P]

Токина выглядит вполне.

субъективно Nikon 14-24 не впечатляет. получется что резкость - заслуга обработки в фотошопе?

Картинка с Байеровской матрицы шарпится всегда по самОй природе матрицы.



"Без обработки" будет мыло.



Ну и при изначально плохой картинке шарпинг не помогает, а пока появляются новые детали и при этом не растут артефакты можно шарпить.

[Julysha]

Токина выглядит вполне.

субъективно Nikon 14-24 не впечатляет. получется что резкость - заслуга обработки в фотошопе?

Я предупреждала, что на 14-24 снимала с 1/20 сек с рук И не забывайте, что это полный кадр, на котором очень трудно получить все углы хорошими, особенно на 2.8 и 36 Мп.



Лично меня 14-24 впечатляет очень даже по сравнению с Токиной. Конвертируйте в правильном конвертере с хорошим алгоритмом демозаики, т.к. любой алгоритм демозаики требует поднятия резкости. Адобовские конвертеры заблюривают артефакты, возникающие при демозаике, а CNX2 вообще не дает приличной детализации хорошей оптики.



При чем здесь Фотошоп? Я давала ссылку на НЕФы.

[Alex79]

Я предупреждала, что на 14-24 снимала с 1/20 сек с рук И не забывайте, что это полный кадр, на котором очень трудно получить все углы хорошими, особенно на 2.8 и 36 Мп.

Лично меня 14-24 впечатляет очень даже по сравнению с Токиной. Конвертируйте в правильном конвертере с хорошим алгоритмом демозаики, т.к. любой алгоритм демозаики требует поднятия резкости. Адобовские конвертеры заблюривают артефакты, возникающие при демозаике, а CNX2 вообще не дает приличной детализации хорошей оптики.

При чем здесь Фотошоп? Я давала ссылку на НЕФы.

вот потому и инетерсно сравнить в одинаковых условиях.

сам думаю над покупкой 14-24, Токина уже есть.



какие конверторы вы рекомендуете?



Вы ранее выкладывали фото после фотошопа. не помню в какой теме.

картинка разительно отличается.

[Alex79]

Картинка с Байеровской матрицы шарпится всегда по самОй природе матрицы.

"Без обработки" будет мыло.

Ну и при изначально плохой картинке шарпинг не помогает, а пока появляются новые детали и при этом не растут артефакты можно шарпить.

не согласен. фиксы, особенно микро, дают резкую картинку на том же Nikon 7000.

значит проблема не только в матрице.

[Julysha]

вот потому и инетерсно сравнить в одинаковых условиях.

сам думаю над покупкой 14-24, Токина уже есть.



какие конверторы вы рекомендуете?



Вы ранее выкладывали фото после фотошопа. не помню в какой теме.

картинка разительно отличается.

Картика не может отличаться до тех пор, пока не увидели оригинал и результат, пока их не сравнили.



14-24 дает хорошую детализацию сразу, посмотрите хотя бы фрагмент, открытый на 100% в ViewNX, без всякой обработки. Ее и обрабатывать особого смысла нет. Если обработать, то такая картинка зазвенит.

Да все конвертеры неплохие. Лучшая демозаика - в RPP, классика - адобовские. С1 не плох. Но резкость нужно поднимать очень грамотно.



Любой фотограф, который хочет иметь приличный результат, должен использовать фотошоп для окончательного ресайза и поднятия резкости.

[Julysha]

не согласен. фиксы, особенно микро, дают резкую картинку на том же Nikon 7000.

значит проблема не только в матрице.

Объективы с коротким и длинным фокусным расстоянием не могут давать одинаковыю резкость. В любом случае, резче, чем 14-24, пока на ШУ ничего нет.

[Julysha]

Токина выглядит вполне.

субъективно Nikon 14-24 не впечатляет.

Вас не впечатляет такая резкость на 100% 36-мегапиксельной матрицы? Это из того НЕФа, который я здесь выложила, с 1/20 с рук, Вы эти детали даже не напечатаете:

[Mike_P]

не согласен. фиксы, особенно микро, дают резкую картинку на том же Nikon 7000.

значит проблема не только в матрице.

с чем несогласны то?



Попробуйте грамотно подшарпить и увидите настоящую детализацию. Если ее нет, то шарпинг не поможет.

В свое время убедился, что NEF с Д700 хорошо шарпятся, и не надо бояться +30% USM в NX2 иногда.



Посмотрите статью "фильтр Байера" на wiki.



Да, с хорошей оптики надо шарпить меньше, а ширики вообще особняком, т.к. в кадре много мелких деталей.

[Alex79]

с чем несогласны то?

Да, с хорошей оптики надо шарпить меньше, а ширики вообще особняком, т.к. в кадре много мелких деталей.

с тем что мыло связано исключительно с матрицей. резкость линзы даже в центре на одной и той же матрице существенно отличается.

спасибо за ссылку на статью, но ничего нового там нет.

[Alex79]

Объективы с коротким и длинным фокусным расстоянием не могут давать одинаковыю резкость. В любом случае, резче, чем 14-24, пока на ШУ ничего нет.

согласен. спасибо за фото.

[Alex79]

разместил несколько фото с Токиной второй версии.

Юля, что вы скажете про ее резкость в сравнении с вашей первой версией?

Примеры Токина 12-24 версия 2

[ViktorK]

Посоветуйте, что выбрать на Д5100, что Samyang мануальный и на полный кадр знаю, но думаю и на кропе будет нормально. Снимать пейзажи, узкие улочки.

Tokina AT-X 11-16/2.8 Pro DX

Tokina AT-X 124 PRO DX II Nikon F

Samyang 14mm f/2.8 ED AS IF UMC AE Nikon F

Nikon 10-24mm f/3.5-4.5G ED AF-S DX Nikkor

[Autarchy]

все варианты хороши) нужно исходить из того что еще нужно.. если фильтры - самьянг отпадает

Я бы родной рекомендовал

[Mike_P]

Посоветуйте, что выбрать на Д5100, что Samyang мануальный и на полный кадр знаю, но думаю и на кропе будет нормально. Снимать пейзажи, узкие улочки.

да любой. Всеми можно снимать, но я бы не брал бы фикс на ШУ, т.к. неудобно.

[ViktorK]

Есть в наличии Д5100 к нему объектив 18-105, 35/1,8,70-300. Чаще всего использую 18-105 объектив нравится и вполне устраивает, иногда не хватает светосилы, вспышку не везде использовать можно. Захотелось приобрести недорогой ширик для пейзажей, архитектуры. Фото с Токины12-24, Никон 10-24 как то не вдохновили, картинка с 18-105, на мой взгляд, не хуже. Выбор пал на мануальный Samyang 14mm f/2.8. Есть смысл докупить его? Или выигрыш будет только в светосиле?

[Mike_P]

Выбор пал на мануальный Samyang 14mm f/2.8. Есть смысл докупить его? Или выигрыш будет только в светосиле?

на широком углу каждый мм сильно меняет угол обзора.

Если вы хотите супер-пупер ширика, то задешево их не бывает. В кадре ширика гораздо больше мелких деталей, поэтому ждать от него такой же детализации как на нормальных фокусных сложнее.

Самьянг - это фикс, не знаю, будет ли вам удобно.



Есть Токина 11-16/2.8

[ViktorK]

на широком углу каждый мм сильно меняет угол обзора.

Если вы хотите супер-пупер ширика, то задешево их не бывает. В кадре ширика гораздо больше мелких деталей, поэтому ждать от него такой же детализации как на нормальных фокусных сложнее.

Самьянг - это фикс, не знаю, будет ли вам удобно.



Есть Токина 11-16/2.8

Нет "супер-пупер ширика" не надо, 18 мм на объективе 18-105 вполне устраивают, меня в Samyang 14mm f/2.8 привлекает светосила ну и хотелось бы картинку не хуже чем дает 18-105.

[Mike_P]

Нет "супер-пупер ширика" не надо, 18 мм на объективе 18-105 вполне устраивают, меня в Samyang 14mm f/2.8 привлекает светосила ну и хотелось бы картинку не хуже чем дает 18-105.

2.8 от 3.5 в вашем 18-105 не так уж сильно отличаются.

А зачем вам светосила в ширике?



... если хотите Самьянг, берите. Но у него сложная усообразная дисторсия.

[fedors]

а что скажут знатоки про объектив Samyang 14mm f/2.8 ED AS IF UMC AE - 14 тр

нужен широкий угол для съемки таллина и природы... выбираю...

есть объектив с широким углом - 18-55 кит, интересует какой материал будет выдавать относительно имеющегося в арсенале (стоит ли тратиться), а именно резкость по кадру и четкость изображения. понятно угол шире немного, но это не так важно для меня.

PS. интересует еще - он на кроп или ФФ? (владею камерой д3100 от никон).

[Mike_P]

а что скажут знатоки про объектив Samyang 14mm f/2.8 ED AS IF UMC AE - 14 тр

...

PS. интересует еще - он на кроп или ФФ? (владею камерой д3100 от никон).

Воспользуйтесь поиском по форуму. Даже в предыдущих сообщениях в данной теме есть информация, вы ее читали?

Моя ссылка

Он на ФФ сделан.

[legall]

а что скажут знатоки про объектив Samyang 14mm f/2.8 ED AS IF UMC AE - 14 тр

нужен широкий угол для съемки таллина и природы... выбираю...

есть объектив с широким углом - 18-55 кит, интересует какой материал будет выдавать относительно имеющегося в арсенале (стоит ли тратиться), а именно резкость по кадру и четкость изображения. понятно угол шире немного, но это не так важно для меня.

PS. интересует еще - он на кроп или ФФ? (владею камерой д3100 от никон).

Отличное стекло. На кропе и на ФФ.

Тут с д90

http://img-fotki.yandex.ru/get/4714/894 ... c70b6_orig



Вот с д700

http://img-fotki.yandex.ru/get/6410/894 ... 0a8aa_orig

Дисторсии, как видите, никакой! Я поставил одуванчик. Фокусится - легко.

[Olejek]

Дисторсия у самьянга есть и она жуткая, на прямых линиях по краю кадра бросается в глаза - гнуца как хз что, на первой фото видно хорошо справа

У меня есть этот самьянг, видел сам эти дисторсии и на своих фото...



Объектив в целом не плох, резок, фокусировка не проблема на таком фокусном + кольцо фокусера оборачивается на много градусов + грип большая - промазать сложно... Хорош он только для ФФ имхо, на кроп лучше взять какую-нибудь сигму 10-20 даже не смотря что она тёмная



оба примера кстати мазня жутка, резкости ноль



вот пример моего самьянга, дырка 2.8

обратите внимание как загибается дверной косяк

[ViktorK]

Отличное стекло. На кропе и на ФФ.

Тут с д90

http://img-fotki.yandex.ru/get/4714/894 ... c70b6_orig



Вот с д700

http://img-fotki.yandex.ru/get/6410/894 ... 0a8aa_orig

Дисторсии, как видите, никакой! Я поставил одуванчик. Фокусится - легко.

Хочу взять это стекло но, честно говоря, примеры не вдохновили

[paraigor]

Имею в связке D90 и Sigma 10-20 f3.5 HSM очень доволен,до этого тестил Токину 12-24,так она рядом и не стояла по всем параметрам

http://s52.radikal.ru/i136/1303/4d/c5ac4e9bd4ac.jpg

[Рыбболов]

По моему я в этой теме отписывался, а может нет. Не помню. 10-24 родной никорр меня полностью устраивает. Но я ещё им не очень много снимал. Немного дороговато(30 т.р) но он того стоит.

[Михаил_СПб]

А фиксы можно?

Как умеренный ширик на кропе Сигма 20/1.8. На пентаксе почти не снимал с камеры. Вполне резкий пейзаж аж с 2.8, на 4.5-11 бритва, и очень неплохая для ширика геометрия. На 1.8 софтит, но красиво софтит (пейзажник и софт в одном флаконе, плюс макро 1:4))).

[propil]

[member="legall"],

[member="paraigor"],

Такими примерами вы только отобьете желание покупать эти объективы..

[3toni3]

Рыбболов.Объектив отличный,только дороговато Вы его взяли.Я свой практически новый за 20 продаю.

[legall]

[member="legall"],

[member="paraigor"],

Такими примерами вы только отобьете желание покупать эти объективы..

У меня вкус "извращенный".

[paraigor]

На художественность никто не претендовал,я лишь хотел показать какая у стекла геометрия при съемке

[propil]

На художественность никто не претендовал,я лишь хотел показать какая у стекла геометрия при съемке

Верю.

Однако сложно, согласитесь - оценить преимущества объектива по картинке 640px × 425px, не содержащей exif и мелких деталей на изображении

[paraigor]

это моя ошибка ...хотел выложить в полном разрешении естественно и не проконтролировал,изображение было уже уменьшено... в след раз исправлюсь

[fedors]

пересмотрел свой выбор ширика - теперь есть желание иметь 10-20 4-5,6 сигму ... вопрос актуален, насколько его разрешающая способность лучше кита 18-55 или фикса 35 1,8 ??? кто нить сравнивал? боюсь разочароваться в его свойствах относительно имеющегося арсенала оптики .

[Olejek]

fedors, есть экземпляры весьма резкие, но мне попался довольно мыльный

[grek]

пересмотрел свой выбор ширика - теперь есть желание иметь 10-20 4-5,6 сигму ... вопрос актуален, насколько его разрешающая способность лучше кита 18-55 или фикса 35 1,8 ??? кто нить сравнивал? боюсь разочароваться в его свойствах относительно имеющегося арсенала оптики .

Имею данную сигму. У меня очень резкая в центре, но по краям проигрывает 18-55 на аналогичных фокусных на всех фокусных. Причем центр наиболее резок f 8-11, а края более сносны f 13-16. В общем (мой экземпляр) очень специфический объектив. ИМХО для пейзажа не лучший вариант. Только, если крупно передний план, а задний план не важен.

[Earl]

Sigma 10-20 mm f/4-5.6 EX DC HSM в принципе не блещет детализацией ни на каких диафрагмах. В этом плане гораздо выигрышней смотрится Sigma 8-16 mm f/4.5-5.6 DC HSM. Так-же детализация Tokina AT-X 116 PRO DX AF 11-16 mm f/2.8 заметно ниже, чем у Tokina AT-X 124 PRO DX II AF 12-24 mm f/4. При этом ХА у Токин раза в два выше, чем у Сигм.

Собственно, озаботившись покупкой ширика, я выбирал из Sigma 8-16 mm f/4.5-5.6 DC HSM, Tokina AT-X 124 PRO DX II AF 12-24 mm f/4 и Samyang 14 mm f/2.8 ED AS IF UMC, в конце концов остановившись на последнем, купил его на днях. Фокусное у него немного не то, что хотелось бы. Я бы предпочел миллиметров 15-16, ну да уж что есть, то есть. За такие деньги всё равно ничего лучше не нашел бы. В-целом очень доволен объективом. Детализация высокая, ХА низкие, астигматизм на кропе практически отсутствует. Очень неприятные и сильные искажения легко правятся в raw-конвертере. При этом обрезаются края, но в результате я получаю не столь широкую картинку, чего изначально и хотелось. На Никоне диафрагма управляется с камеры, работает подтверждение фокусировки и экспозамер. Из неприятного и общеизвестного - похоже, что шкала расстояний не соответствует действительности. До объекта метра полтора, а выставлять приходится дистанцию около 2 метров. Наверное в ближайшее время займусь исправлением этого безобразия, благо правится оно, кажется, просто - камеру на штатив и с расстояния 2м делается серия снимков стены в jpg с небольшим смещением кольца фокусировки. Самый "тяжелый" снимок будет самым резким, а значит такое положение кольца окажется наиболее приближенным к искомой дистанции. После этого снимается резинка с кольца, ослабляются болты под ним, после установки кольца в корректное положение, болты затягиваются, резинка ставится на место и всё.

Недостатки, которые могут быть у этого объектива и на отсутствие которых надо обязательно обратить внимание при покупке:

- смещение линз, что приведет к мыльности края снимка справа или слева.

- плохо сделанный байонет, из-за чего объектив будет слегка болтаться в камере. Мало того, что при этом получить качественный снимок будет невозможно, так еще и, не самый легкий объектив, в конце концов разобъет крепление в камере, что чревато ремонтом тушки.

- несоответствие шкалы на объективе фактическому расстоянию.

- надпись ASPHERICAL IF на объективе. Если такое слово присутствует, то это объектив первой серии. У него диафрагма 2,8 сильно мылит и края детализацией не блещут. На объективе второй серии будет написано ED AS IF UMC - исправленная и вполне рабочая 2,8, улучшенное просветление линз и заметно улучшенная детализация краев снимка.

[Olejek]

Earl, у меня есть самьянг 14, с байонетом проблем нет вообще, сидит плотно, про смещение линз - слышу впервые... Не точная шкала фокусировки - есть такое, видимо на заводе не калибруют вообще... По мне самый большой минус - сильные искажения... Снимал как то в метро, так рельсы получились дико кривые, в рав-редакторе не правятся вообще, единственное что радует это отменная резкость, почти по всему полю, у меня только в одном углу мылит слегка

[ShUra Pro]

пример с сигмы 8-16. кому как но я им доволен как слон. есть искажения я не спорю, но они сами по себе интересны







со штатива f8







с рук f4,5









с рук f4,5

[Earl]

Olejek, именно из-за искажений Самьянг в зарубежных обзорах не рекомендовался для съемки архитектуры. Вместе с тем в тех-же обзорах для съемки пейзажей он был отмечен как маст хэв.

Так как объектив на ФФ, обзоров для кропа практически нет (вскользь упомянули на lenstip.com), найденные корректирующие профили тоже на ФФ.

Попробую в ближайшее время состряпать коррекцию искажений для кропа, посмотрю, что получится.

[Sk@y]

Прочитал всю тему, но в основном тут спрашивают про архитектуру и пейзажи, поэтому я опишу свою ситуацию

Интересует ширик для съемки концертов в маленьких помещениях, соотвественно плохое освещение

Снимаю на д7000, в наличии имеется Tamron 17-50/2.8 VC, но хотелось бы угол еще пошире. Соответсвенно интересует хорошая фокусировка, светосила, цена (20-25 для меня уже приличная сумма) Я так понимаю брать на кроп ширик с возможностью перехода потом на фулл смысла нет? На данный момент склоняюсь к Tokina 116 (я так понимаю нет смысла брать 2 модель?), Nikon 10-24mm f/3.5-4.5G, Nikon 10.5mm f/2.8G (имеет ли смысл фикса?).

[Olejek]

Sk@y, снимать концерты в маленьких помещениях можно легко на любой ширик! просто надо снимать со вспышкой

Я часто снимаю в клубах, и могу сказать что светосила нужно только для размытия фона, для съёмки типа в темноте светосила ни к чему

[Sk@y]

Olejek,

Ну хотелось бы так же возможности снимать без вспышки, иногда света вполне достаточно, чтобы снимать со светосильной оптикой без вспышки, иногда артисты не одобряют чрезмерное использование вспышки, иногда помещение настолько светлое, что вспышка, в принципе, убивает атмосферу, в остальных (ну и даже в этих случаях иногда) применяю вспышку.

Но тем не менее какие варианты шириков Вы бы посоветовали?