Форум переехал и обновился!

Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.

Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.

Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.

Оптимальный алгоритм при широком ДД сцены съемки

Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Оптимальный алгоритм при широком ДД сцены съемки

Сообщение Julysha »

Alias_k писал(а): Хорошо, попробую еще раз. Вот сняли мы кадр, без стекла, но по UniWB. Что теперь делать? Подбирать вручную ББ? Хорошо, не с первого раза, но подобрали, поскольку его восстановить не так уж и сложно, ведь в раве пока все по-честному.

Теперь сделали снимок со стеклом. Но вернуть обратно цвета никакими движками уже нереально, поскольку ни одна комбинация и близко не повторит кривую фильтра. В любом случае будут искажения, которые можно теперь спихнуть разве что на художественный замысел. И единственно напрашивающийся в данном случае выход, это снять кривую фильтра, как разницу между снимками с ним и без него.

Я не знаю, будет ли гулять эта кривая от освещения и на сколько, но глобально проблема будет меньше как минимум на порядок, а то и в пятнадцать раз. Образно, ничего, если так?


Всё понятно. Ды, Вы правы. Можно попытаться сделать что-то подобное. В зависимости от освещения гулять кривая, конечно, будет, т.к. в сумерки относительный вклад фильтра в ББ намного меньше, чем на солнце (почему - пока не знаю). Но для конкретной погоды (солнце, пасмурно) такой профиль сможет облегчить жизнь во время конвертации.



Впрочем, прогнав через конвертацию десятка два кадров, сделанных с фильтром в разое время, я обнаружила, что значение поправки оттенка (+4) для уничтожения розового держится постоянно. Остается только подобрать цветовую температуру. Это для capture NX2. Какие поправки потребуют другие конвертеры - пока вопрос открытый.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
serg dp
Сообщения: 2137
Зарегистрирован: Пт фев 01, 2008 23:35

Re: Оптимальный алгоритм при широком ДД сцены съемки

Сообщение serg dp »

Что-то мне подсказывает, что камерный авто-ББ, или любой другой, не восстановит обратно вносимые фильтром искажения.
Теоретически - наверное, да... Но камера все-таки не спектрофотометр, а в цепочке объект - фотография и так очень

много желающих "испортить" картинку smile ... Неидеальный (практически всегда) по спектральному составу свет,

такая же неидеальная цветопередача объектива, матрица с неидеальными фильтрами, достаточно вольная

интерпретация данных конверторами и т.д. Насколько существенным будет вклад фильтра на фоне

всего остального - под вопросом... лишь бы пробоин в спектре не делал... smile

И еще - в силу субъективности восприятия нравится\не нравится может оказаться важнее, чем правильно\неправильно.
<i>Противников гуманизма - на виселицу !</i>
Аватара пользователя
Alias
Сообщения: 43
Зарегистрирован: Сб апр 12, 2008 18:46

Re: Оптимальный алгоритм при широком ДД сцены съемки

Сообщение Alias »

Может тогда потренироваться на кошках: <noindex>http://blog.lexa.ru/2008/04/22/rawkonverto...nie_svetov.html</noindex>

Они от погоды не зависят и более объективны при оценке. Получится восстановить эти патчи после фильтра?
Изображение
Аватара пользователя
Alias
Сообщения: 43
Зарегистрирован: Сб апр 12, 2008 18:46

Re: Оптимальный алгоритм при широком ДД сцены съемки

Сообщение Alias »

матрица с неидеальными фильтрами
Пожалуй, это ключевой элемент, ведь его характеристики известны, как тут уже упоминалось, лишь самому Никону. И микрокод камеры знает о преломлении света лишь через него, на основании чего и выводит ББ. Если пытаться исправить влияние фильтра автоматикой и ползунками, в целом может картинка и подправится, но многогорбые "верблюды" на АЧХ нам обеспечены. И где эти горбы вылезут - поди угадай. Хорошо, если это пейзаж, там как ни крути, оперируем только мнением на уровне нравится/не нравится, утрирую, конечно. Но если случай узнаваем? Компромисс, вот что останется.
Изображение
Аватара пользователя
serg dp
Сообщения: 2137
Зарегистрирован: Пт фев 01, 2008 23:35

Re: Оптимальный алгоритм при широком ДД сцены съемки

Сообщение serg dp »

но многогорбые "верблюды" на АЧХ нам обеспечены.
Безусловно... вопрос в размере горбов biggrin

Думаю, минимизировать количество верблюдов мог бы фильтр с характеристикой,

обратной зеленым фильтрам матрицы... dunno но это есть тайна...
<i>Противников гуманизма - на виселицу !</i>
Аватара пользователя
Alias
Сообщения: 43
Зарегистрирован: Сб апр 12, 2008 18:46

Re: Оптимальный алгоритм при широком ДД сцены съемки

Сообщение Alias »

serg dp писал(а): Безусловно... вопрос в размере горбов biggrin

Думаю, минимизировать количество верблюдов мог бы фильтр с характеристикой,

обратной зеленым фильтрам матрицы... dunno но это есть тайна...
Во-о-от, о чем я забыл сказать. Нам, по большому счету, точный профиль строить и не нужно, вернее кривую, как разницу с фильтром и без. Сильно гулять от освещения сцены она не будет, ну, имхо, конечно. Но главное - можно будет учесть влияние фильтра глобально, что бы не латать локальные дыры, плодя верблюдов. Причем не нужно будет гадать о пригодности того или иного фильтра, вернее, о неидеальности его обратной зелености smile Взять тот, что есть, лишь бы оптическая его плотность правильно подтягивала отстающих в первом приближении.
Изображение
Аватара пользователя
Genn
Сообщения: 4832
Зарегистрирован: Чт дек 06, 2007 19:33

Re: Оптимальный алгоритм при широком ДД сцены съемки

Сообщение Genn »

Alias_k писал(а): Теперь сделали снимок со стеклом. Но вернуть обратно цвета никакими движками уже нереально, поскольку ни одна комбинация и близко не повторит кривую фильтра. В любом случае будут искажения, которые можно теперь спихнуть разве что на художественный замысел. И единственно напрашивающийся в данном случае выход, это снять кривую фильтра, как разницу между снимками с ним и без него.

Я не знаю, будет ли гулять эта кривая от освещения и на сколько, но глобально проблема будет меньше как минимум на порядок, а то и в пятнадцать раз. Образно, ничего, если так?
Смысл упражнения по восстановлению цветов не очевиден.

Любая камера не обеспечивает колориметрически точного восстановления исходных цветов. Серьезный тест всегда показывает - куда и как убегают точки по спектру.



Практика пленочной фотографии привела к тому, что спектральную кривую (тип пленки) выбирали в соответствии с личным предпочтением и называют это художественным замыслом.



Сейчас выбор между производителями камер определяется в том числе и особенностями цветовоспроизведения сенсора. Применение фильтров позволяет менять эти характеристики на аналоговом уровне.



Лично я ожидаю, что пурпурный фильтр позволит мне поднять насыщенность красных и синих оттенков до цифровой обработки и считаю эту инвестицию обоснованной.
SY, Genn
Аватара пользователя
Zed
Сообщения: 7499
Зарегистрирован: Пт авг 21, 2009 19:31

Re: Оптимальный алгоритм при широком ДД сцены съемки

Сообщение Zed »

А можно вернуться немного назад, в консерваторию smile ?



<noindex>Фильтр Байера</noindex> содержит два зеленных фотодиода на один красный и синий, что, как здесь пишут, "соответствует особенностям человеческого зрения".



Возникает естественный вопрос: зачем тогда камерное ПО потом пытается усилить сигнал красного и синего каналов, ведь они изначально целенаправленно экспонированы вдвое хуже, чем зеленый?



Хотелось бы понять суть этой операции без субъективных соображений типа: мало красного, синего и т.п. (этого же и добивались).



Может кто прояснит.

Спать и без ответа на этот вопрос буду, но не так спокойно smile .



P.S. По многочисленным приведенным здесь примерам я все еще не уверен, что обсуждаемая здесь технология обеспечивает более естественную цветопередачу. Многие пейзажи выглядят красиво, но не вполне естественно (ИМХО). (Данный пункт я вообще не хотел бы сейчас обсуждать, чтобы не уйти от основного вопроса.)
Аватара пользователя
Zed
Сообщения: 7499
Зарегистрирован: Пт авг 21, 2009 19:31

Re: Оптимальный алгоритм при широком ДД сцены съемки

Сообщение Zed »

И еще.

Почему коэффициенты усиления красного и синего каналов на снимках только красных, только синих и только зеленых объектов варьируются относительно незначительно. И каково истинное значение и назначение соответствующей записи в EXIF.



Может производитель тем самым (в том числе и строя гистограмму по откорректированным сигналам) просто говорит нам, что не надо переживать, и красный, и синий каналы нормально (с точки зрения человеческого восприятия) экспонированы.
Аватара пользователя
awam
Сообщения: 11661
Зарегистрирован: Пн июн 16, 2008 10:55

Re: Оптимальный алгоритм при широком ДД сцены съемки

Сообщение awam »

Alias_k писал(а): Хорошо, попробую еще раз. Вот сняли мы кадр, без стекла, но по UniWB. Что теперь делать? Подбирать вручную ББ? Хорошо, не с первого раза, но подобрали, поскольку его восстановить не так уж и сложно, ведь в раве пока все по-честному.

Теперь сделали снимок со стеклом. Но вернуть обратно цвета никакими движками уже нереально, поскольку ни одна комбинация и близко не повторит кривую фильтра. В любом случае будут искажения, которые можно теперь спихнуть разве что на художественный замысел. И единственно напрашивающийся в данном случае выход, это снять кривую фильтра, как разницу между снимками с ним и без него.

Я не знаю, будет ли гулять эта кривая от освещения и на сколько, но глобально проблема будет меньше как минимум на порядок, а то и в пятнадцать раз. Образно, ничего, если так?
Что то мне подсказывает, что искажения реального цвета существуют как раз при съёмке без фильтра. Каналы изначально экспонируются не в равной степени. Потом программно это уже выправляется, идеально выравнять во всём диапазоне тонов задача не слабая. Вот и получается при вроде бы правильном балансе и цвет травы отличается от реального и цвет мостовой. Юля права про желтоватый налёт.

Думаю пурпурный фильтр, делая экспозицию равномерной по каналам, позволяет получить более достоверный баланс цветов во всём диапазоне тонов. ИМХО.
С уважением, Владимир.

Вернуться в «Всё о работе с камерой - теория и практика»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и 0 гостей