Зеркальные или беззеркальные камеры

[Alexey7777]

Никона безумно растут цены в последние 5 лет. Особенно это заметно на оптике. К примеру, удивительна та же цена на новый 80-400

Зато на бюджетные стекла ,начального так сказать уровня, цена падает.

[landscape]

Зато на бюджетные стекла ,начального так сказать уровня, цена падает.

Правильно, маскульт переходит в нишу мыльниц. Ибо для него, зеркало осталось не понятым. Оно само шедевров не делает, а маскульт это раздражает. Вот на него все это и работает, мыльницы по 40000 тысяч, для особо одаренных мыльницы за 120000

[alexvb]

Да, тогда дурдом конечно. Согласен, что больше 20000 за Coolpix платить не стоит. Будем надеяться, что это цена новинки, подогреваемая маркетологами.

Так появился Ricoh GR, все то же самое, и матрица как в 7000 и 28мм-2.8, только объектив лучше и стоит дешевле - $800, а на $1100.

[Alexey7777]

Скорее всего я плохо учил физику в девятом классе.это 2,8 такое же как 2,8 в обычном объективе никон? Просто у меня на работе кенон G7 у него по моему тоже 2,8 , так вот его 2,8 темнее чем ф11 на том же 18-55. Короче я чего то совсем ни черта не понимаю.

[IL63A]

Вот решил спросить видно ли на снимках однозначно который каким типом камер снят?

[Ph-A]

Не только, если снимать пейзаж, работать с тильт-шифт оптикой, опять нужна зеркалка и автофокус не причем

Тогда можно добавить архитектурную съемку. Съемка интерьеров.

Опять же рекламная съемка.



Да и портреты не бытового характера.

логичнее было бы 35 мм.

Думаю, что следующей камерой будет с 35. С 28 проще с фокусировкой.

И по материалам Никон, они проводили опрос среди фотографов, какое фокусное ставить.

Так появился Ricoh GR, все то же самое

И хорошо. Coolpix A подешевеет.

Скорее всего я плохо учил физику в девятом классе.это 2,8 такое же как 2,8 в обычном объективе никон

Да.

Вот решил спросить видно ли на снимках однозначно который каким типом камер снят?

Не показательный пример. Это снимается и мыльницей. А если на зеркалку повесить дешевый объектив, а на другой камере, что-то топовое, то ...

[IL63A]

Не показательный пример. Это снимается и мыльницей.

Напротив,этими кадрами хотел намекнуть,что БЗК для подобного и предназначены.Ни одна из существующих не позиционируется производителями как ПРО.При определённых условиях можно изгольнуться и изготовить снимок близкий по качеству к топовым зеркалкам,но это не означает,что БЗК стала пригодной для работы.У них своя ниша,там где ЗЕРКАЛКА избыточна.

[xlor]

Ни одна из существующих не позиционируется производителями как ПРО...

У них и стекол ПРО нет... Я этого никак не пойму...

[Ph-A]

У них и стекол ПРО нет...

У Олимпус есть. Хотя бы по цене.

[xlor]

У Олимпус есть. Хотя бы по цене

Не знаю таких, хотя давно уже облизываюсь на эту систему...

[Ph-A]

Значит есть еще куда расти по цене. Тем более если сравнивать со старой 4/3, то цена детская.

[Alexey7777]

Вот решил спросить видно ли на снимках однозначно который каким типом камер снят?

0.jpg

Так можно снять одной и той же камерой )))))

[IL63A]

Так можно снять одной и той же камерой )))))

Я так понимаю,что разницы не видно?

[Alexey7777]

Я так понимаю,что разницы не видно?

Разница видна. Но так можно снять одной камерой с разными настройками. К чему это? Можно и зеркалкой снять не очень хорошо. Я даже больше скажу зеркалкой снять не правильно гораздо проще ))))

[Ph-A]

Разница видна.

Левый резче, но это нечего не говорить

Я даже больше скажу зеркалкой снять не правильно гораздо проще ))))

Бесспорно

Я так понимаю,что разницы не видно?

Для 90% любительской съемки, разницы скорее всего не будет. Даже в большинстве случаев, выход с беззеркалки будет лучше.

[Kraus]

[member="Kraus"],

RX1 за 120000 рублей? Памятник собственному самомнению?

Спрос рождает предложение. Если кто-то покупает, то почему нельзя удерживать такую цену?

[Mikka]

Спрос рождает предложение. Если кто-то покупает, то почему нельзя удерживать такую цену?

Мне интересно как долго они смогут удерживать такую цену?

Пример с Сигмой SD1 я уже приводил.

[Ph-A]

Мне интересно как долго они смогут удерживать такую цену?

Пример с Сигмой SD1 я уже приводил.

Фуджи не Сигма. Если они и опустятся, то думаю, что не сильно.



[member="Kraus"], у вас был Никон? Он у вас остался же.

[вантох]

В пленочное время ситуация была примерно той же- зеркалки, потом куча мыльниц с несменной оптикой и дальномерки БЗК между.

[Ph-A]

[member="вантох"], вы забыли шкальные аппараты.



Но здесь ситуация другая. По сути у беззеркалок возможности зеркальной камеры. Компромисс только один, электронное изображения видоискателя. Которое с каждым годом становится лучше.



Только не пойму одно. Почему у Micro Four Thirds отсутствуют светосильные телевики.



Хотя свет клином не сошелся на Micro Four Thirds

[вантох]

По сути у беззеркалок возможности зеркальной камеры. Компромисс только один, электронное изображения видоискателя.

Не только -у БЗК гораздо меньший рабочий отрезок. Это сказывается на оптике - неспроста полнокадровые БЗК со сменной оптикой проблемны до сих пор. Шкальные-разновидность мыльниц.

[Ph-A]

Не только -у БЗК гораздо меньший рабочий отрезок

Это не очень важно. Увеличить проще, чем уменьшить

неспроста полнокадровые БЗК со сменной оптикой проблемны до сих пор

Вопрос в цене. И понимание, что профессионалов пока не загнать в эту нишу.

[Mikka]

Фуджи не Сигма. Если они и опустятся, то думаю, что не сильно.

Сони. Да. Эти врядли в цене подвинутся. Им легче снять с производства камеру.

[Kraus]

Фуджи не Сигма. Если они и опустятся, то думаю, что не сильно.



[member="Kraus"], у вас был Никон? Он у вас остался же.

Конечно остался (D200)! Пока нет желания его продавать.Периодически им снимаю, а ещё есть пленочная Zenza Bronica ETRSi 6х4,5 см (эта когда ностальгия по пленке заест

[landscape]

[member="Ph-A"],

. Которое с каждым годом становится лучше.

Лучше чем что? Чем было? Прекрасно. Но для фотографии нужно не это. Вы же не терминатор, что бы смотреть на мир с помехами, непонятными цветами, шумами Для большинства фотографов нужна реальность, чистота изображения, которое они видят глазами. А так, теоретически, можно было призму убрать, сохранить байонет и оптику, модифицировать конструкцию камеры более удобно, на предмет V-серии например. Но все это пока не более чем будущее

[Ph-A]

Лучше чем что? Чем было? Прекрасно.

Ага

Но для фотографии нужно не это.

Я знаю, но от этого уже не уйти. Не думаю, что зеркальные камеру умрут, но беззеркалок будет становится все больше.

Вы же не терминатор, что бы смотреть на мир с помехами, непонятными цветами, шумами

Насколько я понимаю, все современные профессиональные видеокамеры имеют цифровой видоискатель. Все новостные операторы работают уже только им. Вот не знаю, фильмы еще снимают на пленку или уже нет.

[Андрей Бережной]

ЭВИ можно и выносным на глаз сделать.

[tephob]

[member="Ph-A"],



Лучше чем что? Чем было? Прекрасно. Но для фотографии нужно не это. Вы же не терминатор, что бы смотреть на мир с помехами, непонятными цветами, шумами Для большинства фотографов нужна реальность, чистота изображения, которое они видят глазами. А так, теоретически, можно было призму убрать, сохранить байонет и оптику, модифицировать конструкцию камеры более удобно, на предмет V-серии например. Но все это пока не более чем будущее

А реальность это и есть что Вы видите через электронный видоискатель! А на плёнке что в видоискатель реальность видели?

[trueshara]

фильмы еще снимают на пленку или уже нет.

на пленку, дублируют цифрой

[tephob]

на пленку, дублируют цифрой

Если теле то только на HD.

[landscape]

Вот не знаю, фильмы еще снимают на пленку или уже нет.

Фуджи очередной приз за эмульсию получила



Я в общем "за" концепцию беззеркальных камер. Но категорически против детского сада, который сейчас творится в беззеркальном мире Убрав призму, можно рассчитывать на создание цифровой модульной камеры- что будет революция! Это конечно мечты пока. Допустим модуль сменил с подвижками в разных плоскостях, с пейзажа на репортаж и в руках у тебя маленькая камера, с быстрым модулем автофокуса и прочего. Будущее за модульными камерами! Можно даже оптические видоискатели ставить, как дополнительную опцию, какое то время. Главное- поддержка байонета F. Плевать на рабочий отрезок, он не такой уж и большой. С учетом модульной камеры, совсем маленький. Если идти таким путем, то производитель сможет строить камеры до 50мп, спокойно, на базе того же F.

Но я размечтался, в то время, когда космические корабли бороздят просторы вселенной... Визирование на беззеркалках-дерьмо, оптика- смешное дерьмо, замер-примитивное дерьмо, соответствующее дерьмовой оптике На любой профессиональный Sekonic посмотрите, гибкость настроек замера, оперативное управление и цену средней беззеркальной камеры

Я и пытаюсь достучаться, вся пока концепция беззеркальных камер- это мыльница. Дальше ни одного движения вперед.



Извините конечно, если я чувства верующих опять задел

[Kraus]

Фуджи очередной приз за эмульсию получила



Я в общем "за" концепцию беззеркальных камер. Но категорически против детского сада, который сейчас творится в беззеркальном мире Убрав призму, можно рассчитывать на создание цифровой модульной камеры- что будет революция! Это конечно мечты пока. Допустим модуль сменил с подвижками в разных плоскостях, с пейзажа на репортаж и в руках у тебя маленькая камера, с быстрым модулем автофокуса и прочего. Будущее за модульными камерами! Можно даже оптические видоискатели ставить, как дополнительную опцию, какое то время. Главное- поддержка байонета F. Плевать на рабочий отрезок, он не такой уж и большой. С учетом модульной камеры, совсем маленький. Если идти таким путем, то производитель сможет строить камеры до 50мп, спокойно, на базе того же F.

Но я размечтался, в то время, когда космические корабли бороздят просторы вселенной... Визирование на беззеркалках-дерьмо, оптика- смешное дерьмо, замер-примитивное дерьмо, соответствующее дерьмовой оптике На любой профессиональный Sekonic посмотрите, гибкость настроек замера, оперативное управление и цену средней беззеркальной камеры

Я и пытаюсь достучаться, вся пока концепция беззеркальных камер- это мыльница. Дальше ни одного движения вперед.



Извините конечно, если я чувства верующих опять задел

Ассенизатор вы наш А производители камер и не знают о ваших предложениях

[landscape]

Ассенизатор вы наш

В каком то смысле готов принять на себя эту печальную миссию

А производители камер и не знают о ваших предложениях

От части, экспериментируем в рамках позволенного свыше



И опять же, Вы все не так поняли. Меня бы устроил Coolpix A за 20000 рублей, но никогда бы не устроил RX1, как камера, как концепция-это просто развод на деньги. К примеру, HALLE BERRY (актриса), снялась в очередной саге про Джеймса Бонда, разрекламировав при этом Sony Ericsson T68 и беспроводную гарнитуру в ее очаровательное ушко. Хотя гарнитура напоминала по размеру десертную ложку. Сколько стоил мобильник по Вашему?

[СанЖорыч]

Ассенизатор вы наш А производители камер и не знают о ваших предложениях

Производители камер делают их так, что бы все время стимулировать спрос. Всё строится так, что бы по больше из потребителя выжать.

А такие цифровые модули вряд ли станут делать. Это будет как утюг со спиралью открытой. Труднее станет людей разводить на приобретение смену одного модуля другим, преимущественно дополнение модуля новыми прибамбасами. Полагаю, это менее выгодно для них.

[Alexey7777]

Абсолютно верно. Производитель пытается навязать новую систему и только. Одно только радует , все пытаются сделать лучше чем есть.

[Kraus]

Производители камер делают их так, что бы все время стимулировать спрос. Всё строится так, что бы по больше из потребителя выжать.

А такие цифровые модули вряд ли станут делать. Это будет как утюг со спиралью открытой. Труднее станет людей разводить на приобретение смену одного модуля другим, преимущественно дополнение модуля новыми прибамбасами. Полагаю, это менее выгодно для них.

Тут дело не в разводе. Если нет зеркала и призмы, то зачем такой большой рабочий отрезок? Ведь известно, что чем меньше рабочий отрезок, тем проще сделать качественную оптику меньших размеров, чем для зеркалок. Развитие малоформатных камер начиналось с лейки, где рабочий отрезок был и есть 28,80 и 27,80 mm, а зеркалок 46,50 и 45,50 mm. Я думаю, не следует все беззеркалки сравнивать с дерьмом, а сказать огромное спасибо разработчикам этих замечательных камер. Кроме собственной выгоды, они думают о нас.

[landscape]

Полагаю, это менее выгодно для них.

И да и нет. Вы конечно правы, что современная фотоиндустрия-это просто лопушение лопухастых лопухов.

[landscape]

Ведь известно, что чем меньше рабочий отрезок, тем проще сделать качественную оптику меньших размеров

А Вы никогда не думали, что это не самоцель?

А надо ли меньше?

Или лучше иметь первую к свету линзу большую?



И Вы не коммерсант конечно Если жить, то надо "кормить" байонет F еще десятилетиями. Иначе никак. Так же как и с форматной фотографией. Если не будет модульных систем, то что будет? Кристоферу Баркетту Вы предложите на Сони RX1 снимать? Маэстро системы слоев (маски) использует на листовой пленке. Боюсь он долго будет смеяться.

[alexvb]

А Вы никогда не думали, что это не самоцель?

А надо ли меньше?

Или лучше иметь первую к свету линзу большую?

Во всех системах идут на компромисс между размерами и виньетированием.

[Ph-A]

Конечно остался (D200)!

Согласитесь, что по сравнению с ней, многие беззеркалки уже интересней. Поэтому ваши слова и правильные.

А на плёнке что в видоискатель реальность видели?

Оптическое изображение более правильное. Нет дополнительных преобразований.

на пленку, дублируют цифрой

В России или в мире?

Но категорически против детского сада, который сейчас творится в беззеркальном мире

Из детского сада, надо еще вырасти.

Я и пытаюсь достучаться, вся пока концепция беззеркальных камер- это мыльница.

Качественная мыльница со сменой оптикой.



Это уже не маловажно.





Меня лично интересует два вопроса. Который больше касается Micro Four Thirds

Позвольте, кто выяснил? Снимал Е-М5 и зеркалками, Е-М5 недостаточно оперативна. На кой мне 10к/с, если ЭВИ включается тогда, когда ловить уже нечего? Может, выяснившие уже и выяснили как поскорее приводить в чувство спящий ОМ-Д? Прошу поделиться знанием.

Почему-то это сообщение все проигнорировали. Насколько быстро включается ТОП-овая камера Micro Four Thirds - Olympus OM-D E-M5



Почему для Micro Four Thirds нет качественных светосильных телевиков? Ограничение электронного экрана?

[landscape]

Почему для Micro Four Thirds нет качественных светосильных телевиков? Ограничение электронного экрана?

Слушайте, Вы же опытный фотограф, что мешает самому подумать? Любая линза-это проекция на плоскость. Так? Если так, то посчитайте min расстояние от линзы до плоскости у телевика и широкоугольника.

Когда я сказал, что современные беззеркалки- тупик, я не пошутил. Вы сможете обмануть даже собственное мнение о визировании, а как обмануть раздел физики "Оптика"?

[СанЖорыч]

Вы конечно правы, что современная фотоиндустрия-это просто лопушение лопухастых лопухов.

Это ведь не только фото индустрии касается. Это вообще главный принцип и индустрии, в частности, и торговли вообще. Там где во главе угла паразитирование, забота о потребителе занимает последнее одно из последних мест.

[landscape]

Это ведь не только фото индустрии касается. Это вообще главный принцип и индустрии, в частности, и торговли вообще. Там где во главе угла паразитирование, забота о потребителе занимает последнее одно из последних мест.

Согласен, маскульт рулит, культура умирает. Хорошо, что Вы лично в другом окопе

[landscape]

Во всех системах идут на компромисс между размерами и виньетированием.

О! Молодец, компромисс! Деньги против стульев, точнее против разума. Объектив примерно в 60мм (в исчислении 35мм системы), но с передком под 77мм представляете? И чего это идиоты раньше денег не экономили?

Боюсь, что пока мы имеем дело с явными регрессивными тенденциями в фотографии, от тех высот, которые уже достигнуты в былом. Попытка выдать желаемое за действительное вызывает улыбку, от девственности нового сознания до обрыва преемственности в ремесле Для меня лично, беззеркальные камеры-это некая коммерческая афера, где начали писать историю с нуля. Может оно и по-голливудски получится. Я тоже верю в Star Wars, джедаев и справедливость добра. Но жизненный опыт мне все же напоминает местонахождение того места у человечества, на котором оно обычно вспоминает, что фотография-это искусство

[alexvb]

О! Молодец, компромисс! Деньги против стульев, точнее против разума. Объектив примерно в 60мм (в исчислении 35мм системы), но с передком под 77мм представляете? И чего это идиоты раньше денег не экономили?

Боюсь, что пока мы имеем дело с явными регрессивными тенденциями в фотографии

Естественно, вы же не только великий фотограф, но не менее выдающийся инженер. Новое поколение разработчиков объективов в ведущих компаниях только через многие десятилетия достигнут вашего уровня. Хорошо вам все оценивать с таких высот, а как быть обычным людям?

[landscape]

Естественно, вы же не только великий фотограф, но не менее выдающийся инженер.

А причем тут я?

Я не Ансел Адамс, я не Кристофер Баркетт И даже не Виктор Хассельблад.

Я так, сам по себе...

а как быть обычным людям?

Начать чего то хотеть, не обычного



А пока, я лично вижу ситуацию так- ты, ничего не читающая "корова", "баран", как хорошо, что ты ничего никогда не знал об истории фотографии, дитя интернета, телевизора и Мак-Дональд'са. Сейчас, без натуги, мы тебе впарим быстренько CoolPix A, а если ты из другого поколения, то FujifilmS100. А если у тебя карманы рвутся от денег, то RX1! Ух ты.

А если ты начнешь задавать вопросы- ты лошара, бык "великий фотограф, но не менее выдающийся инженер"

Я бы Вас взял в отдел маркетинга Apple.

[Kraus]

Согласитесь, что по сравнению с ней, многие беззеркалки уже интересней. Поэтому ваши слова и правильные.

Я бы этого не сказал. Всё-таки CCD матрица имеет динамический диапазон побольше, чем CMOS.

[landscape]

Всё-таки CCD матрица имеет динамический диапазон побольше, чем CMOS.

Все таки смотрите на конструкцию камеры, оптику, как на будущее, матрицы не имеют значения

[Ph-A]

Вы же опытный фотограф

Был когда-то...

Вы сможете обмануть даже собственное мнение о визировании, а как обмануть раздел физики "Оптика"?

Продолжаю тупить. Учебник пора брать.



Оптика же 4/3 на микро через переходник ставится...

[landscape]

Оптика же 4/3 на микро через переходник ставится...

Браво! Телевики Никон тоже ставятся на конвертеры и...?

Продолжите сами. Намекну, что то там страдает?



А Вы ужасный человек Раскрутили аудиторию по сути на тему веры, консерватизма, чувств

Вы молодец