Форум переехал и обновился!

Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.

Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.

Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.

Зеркальные или беззеркальные камеры

Аватара пользователя
landscape
Сообщения: 7034
Зарегистрирован: Пт сен 14, 2007 09:40

Re: Зеркальные или беззеркальные камеры

Сообщение landscape »

Ph-A писал(а): Вс май 05, 2013 09:39
Вот не знаю, фильмы еще снимают на пленку или уже нет.
Фуджи очередной приз за эмульсию получила smile



Я в общем "за" концепцию беззеркальных камер. Но категорически против детского сада, который сейчас творится в беззеркальном мире smile Убрав призму, можно рассчитывать на создание цифровой модульной камеры- что будет революция! Это конечно мечты пока. Допустим модуль сменил с подвижками в разных плоскостях, с пейзажа на репортаж и в руках у тебя маленькая камера, с быстрым модулем автофокуса и прочего. Будущее за модульными камерами! Можно даже оптические видоискатели ставить, как дополнительную опцию, какое то время. Главное- поддержка байонета F. Плевать на рабочий отрезок, он не такой уж и большой. С учетом модульной камеры, совсем маленький. Если идти таким путем, то производитель сможет строить камеры до 50мп, спокойно, на базе того же F.

Но я размечтался, в то время, когда космические корабли бороздят просторы вселенной... Визирование на беззеркалках-дерьмо, оптика- смешное дерьмо, замер-примитивное дерьмо, соответствующее дерьмовой оптике smile На любой профессиональный Sekonic посмотрите, гибкость настроек замера, оперативное управление и цену средней беззеркальной камеры smile

Я и пытаюсь достучаться, вся пока концепция беззеркальных камер- это мыльница. Дальше ни одного движения вперед.



Извините конечно, если я чувства верующих опять задел smile
Vita brevis ars longa
Аватара пользователя
Kraus
Сообщения: 128
Зарегистрирован: Пн янв 22, 2007 17:35

Re: Зеркальные или беззеркальные камеры

Сообщение Kraus »

landscape писал(а): Вс май 05, 2013 14:32
Фуджи очередной приз за эмульсию получила smile



Я в общем "за" концепцию беззеркальных камер. Но категорически против детского сада, который сейчас творится в беззеркальном мире smile Убрав призму, можно рассчитывать на создание цифровой модульной камеры- что будет революция! Это конечно мечты пока. Допустим модуль сменил с подвижками в разных плоскостях, с пейзажа на репортаж и в руках у тебя маленькая камера, с быстрым модулем автофокуса и прочего. Будущее за модульными камерами! Можно даже оптические видоискатели ставить, как дополнительную опцию, какое то время. Главное- поддержка байонета F. Плевать на рабочий отрезок, он не такой уж и большой. С учетом модульной камеры, совсем маленький. Если идти таким путем, то производитель сможет строить камеры до 50мп, спокойно, на базе того же F.

Но я размечтался, в то время, когда космические корабли бороздят просторы вселенной... Визирование на беззеркалках-дерьмо, оптика- смешное дерьмо, замер-примитивное дерьмо, соответствующее дерьмовой оптике smile На любой профессиональный Sekonic посмотрите, гибкость настроек замера, оперативное управление и цену средней беззеркальной камеры smile

Я и пытаюсь достучаться, вся пока концепция беззеркальных камер- это мыльница. Дальше ни одного движения вперед.



Извините конечно, если я чувства верующих опять задел smile
Ассенизатор вы наш rolleyes А производители камер и не знают о ваших предложениях mad
Аватара пользователя
landscape
Сообщения: 7034
Зарегистрирован: Пт сен 14, 2007 09:40

Re: Зеркальные или беззеркальные камеры

Сообщение landscape »

Kraus писал(а): Вс май 05, 2013 14:46
Ассенизатор вы наш
В каком то смысле готов принять на себя эту печальную миссию smile
А производители камер и не знают о ваших предложениях
От части, экспериментируем в рамках позволенного свыше smile



И опять же, Вы все не так поняли. Меня бы устроил Coolpix A за 20000 рублей, но никогда бы не устроил RX1, как камера, как концепция-это просто развод на деньги. К примеру, HALLE BERRY (актриса), снялась в очередной саге про Джеймса Бонда, разрекламировав при этом Sony Ericsson T68 и беспроводную гарнитуру в ее очаровательное ушко. Хотя гарнитура напоминала по размеру десертную ложку. Сколько стоил мобильник по Вашему?
Vita brevis ars longa
Аватара пользователя
СанЖорыч
Сообщения: 191
Зарегистрирован: Сб фев 03, 2007 20:05

Re: Зеркальные или беззеркальные камеры

Сообщение СанЖорыч »

Ассенизатор вы наш А производители камер и не знают о ваших предложениях
Производители камер делают их так, что бы все время стимулировать спрос. Всё строится так, что бы по больше из потребителя выжать.

А такие цифровые модули вряд ли станут делать. Это будет как утюг со спиралью открытой. Труднее станет людей разводить на приобретение смену одного модуля другим, преимущественно дополнение модуля новыми прибамбасами. Полагаю, это менее выгодно для них.
Аватара пользователя
Alexey7777
Сообщения: 3402
Зарегистрирован: Сб янв 19, 2013 13:54

Re: Зеркальные или беззеркальные камеры

Сообщение Alexey7777 »

Абсолютно верно. Производитель пытается навязать новую систему и только. Одно только радует , все пытаются сделать лучше чем есть.
Аватара пользователя
Kraus
Сообщения: 128
Зарегистрирован: Пн янв 22, 2007 17:35

Re: Зеркальные или беззеркальные камеры

Сообщение Kraus »

СанЖорыч писал(а): Вс май 05, 2013 15:35
Производители камер делают их так, что бы все время стимулировать спрос. Всё строится так, что бы по больше из потребителя выжать.

А такие цифровые модули вряд ли станут делать. Это будет как утюг со спиралью открытой. Труднее станет людей разводить на приобретение смену одного модуля другим, преимущественно дополнение модуля новыми прибамбасами. Полагаю, это менее выгодно для них.
Тут дело не в разводе. Если нет зеркала и призмы, то зачем такой большой рабочий отрезок? Ведь известно, что чем меньше рабочий отрезок, тем проще сделать качественную оптику меньших размеров, чем для зеркалок. Развитие малоформатных камер начиналось с лейки, где рабочий отрезок был и есть 28,80 и 27,80 mm, а зеркалок 46,50 и 45,50 mm. Я думаю, не следует все беззеркалки сравнивать с дерьмом, а сказать огромное спасибо разработчикам этих замечательных камер. Кроме собственной выгоды, они думают о нас.
Аватара пользователя
landscape
Сообщения: 7034
Зарегистрирован: Пт сен 14, 2007 09:40

Re: Зеркальные или беззеркальные камеры

Сообщение landscape »

СанЖорыч писал(а): Вс май 05, 2013 15:35
Полагаю, это менее выгодно для них.
И да и нет. Вы конечно правы, что современная фотоиндустрия-это просто лопушение лопухастых лопухов.
Vita brevis ars longa
Аватара пользователя
landscape
Сообщения: 7034
Зарегистрирован: Пт сен 14, 2007 09:40

Re: Зеркальные или беззеркальные камеры

Сообщение landscape »

Kraus писал(а): Вс май 05, 2013 15:49Ведь известно, что чем меньше рабочий отрезок, тем проще сделать качественную оптику меньших размеров
А Вы никогда не думали, что это не самоцель?

А надо ли меньше?

Или лучше иметь первую к свету линзу большую? smile



И Вы не коммерсант конечно smile Если жить, то надо "кормить" байонет F еще десятилетиями. Иначе никак. Так же как и с форматной фотографией. Если не будет модульных систем, то что будет? Кристоферу Баркетту Вы предложите на Сони RX1 снимать? Маэстро системы слоев (маски) использует на листовой пленке. Боюсь он долго будет смеяться.
Vita brevis ars longa
Аватара пользователя
alexvb
Сообщения: 3847
Зарегистрирован: Вс мар 12, 2006 08:47

Re: Зеркальные или беззеркальные камеры

Сообщение alexvb »

landscape писал(а): Вс май 05, 2013 16:07
А Вы никогда не думали, что это не самоцель?

А надо ли меньше?

Или лучше иметь первую к свету линзу большую? smile
Во всех системах идут на компромисс между размерами и виньетированием.
Аватара пользователя
Ph-A
Сообщения: 4097
Зарегистрирован: Пт апр 08, 2005 06:18

Re: Зеркальные или беззеркальные камеры

Сообщение Ph-A »

Kraus писал(а):
Конечно остался (D200)!
Согласитесь, что по сравнению с ней, многие беззеркалки уже интересней. Поэтому ваши слова и правильные.


tephob писал(а):
А на плёнке что в видоискатель реальность видели?
Оптическое изображение более правильное. Нет дополнительных преобразований.


trueshara писал(а):
на пленку, дублируют цифрой
В России или в мире?


landscape писал(а):
Но категорически против детского сада, который сейчас творится в беззеркальном мире
Из детского сада, надо еще вырасти.


landscape писал(а):
Я и пытаюсь достучаться, вся пока концепция беззеркальных камер- это мыльница.
Качественная мыльница со сменой оптикой.



Это уже не маловажно.





Меня лично интересует два вопроса. Который больше касается Micro Four Thirds


k561l писал(а):
Позвольте, кто выяснил? Снимал Е-М5 и зеркалками, Е-М5 недостаточно оперативна. На кой мне 10к/с, если ЭВИ включается тогда, когда ловить уже нечего? Может, выяснившие уже и выяснили как поскорее приводить в чувство спящий ОМ-Д? Прошу поделиться знанием.
Почему-то это сообщение все проигнорировали. Насколько быстро включается ТОП-овая камера Micro Four Thirds - Olympus OM-D E-M5



Почему для Micro Four Thirds нет качественных светосильных телевиков? Ограничение электронного экрана?
Аватара пользователя
landscape
Сообщения: 7034
Зарегистрирован: Пт сен 14, 2007 09:40

Re: Зеркальные или беззеркальные камеры

Сообщение landscape »

Ph-A писал(а): Вс май 05, 2013 16:15
Почему для Micro Four Thirds нет качественных светосильных телевиков? Ограничение электронного экрана?
Слушайте, Вы же опытный фотограф, что мешает самому подумать? Любая линза-это проекция на плоскость. Так? Если так, то посчитайте min расстояние от линзы до плоскости у телевика и широкоугольника.

Когда я сказал, что современные беззеркалки- тупик, я не пошутил. Вы сможете обмануть даже собственное мнение о визировании, а как обмануть раздел физики "Оптика"?
Vita brevis ars longa
Аватара пользователя
СанЖорыч
Сообщения: 191
Зарегистрирован: Сб фев 03, 2007 20:05

Re: Зеркальные или беззеркальные камеры

Сообщение СанЖорыч »

Вы конечно правы, что современная фотоиндустрия-это просто лопушение лопухастых лопухов.
Это ведь не только фото индустрии касается. Это вообще главный принцип и индустрии, в частности, и торговли вообще. Там где во главе угла паразитирование, забота о потребителе занимает последнее одно из последних мест.
Аватара пользователя
landscape
Сообщения: 7034
Зарегистрирован: Пт сен 14, 2007 09:40

Re: Зеркальные или беззеркальные камеры

Сообщение landscape »

СанЖорыч писал(а): Вс май 05, 2013 16:29
Это ведь не только фото индустрии касается. Это вообще главный принцип и индустрии, в частности, и торговли вообще. Там где во главе угла паразитирование, забота о потребителе занимает последнее одно из последних мест.
Согласен, маскульт рулит, культура умирает. Хорошо, что Вы лично в другом окопе smile
Vita brevis ars longa
Аватара пользователя
landscape
Сообщения: 7034
Зарегистрирован: Пт сен 14, 2007 09:40

Re: Зеркальные или беззеркальные камеры

Сообщение landscape »

alexvb писал(а):
Во всех системах идут на компромисс между размерами и виньетированием.


О! Молодец, компромисс! Деньги против стульев, точнее против разума. Объектив примерно в 60мм (в исчислении 35мм системы), но с передком под 77мм представляете? И чего это идиоты раньше денег не экономили?

Боюсь, что пока мы имеем дело с явными регрессивными тенденциями в фотографии, от тех высот, которые уже достигнуты в былом. Попытка выдать желаемое за действительное вызывает улыбку, от девственности нового сознания до обрыва преемственности в ремесле smile Для меня лично, беззеркальные камеры-это некая коммерческая афера, где начали писать историю с нуля. Может оно и по-голливудски получится. Я тоже верю в Star Wars, джедаев и справедливость добра. Но жизненный опыт мне все же напоминает местонахождение того места у человечества, на котором оно обычно вспоминает, что фотография-это искусство smile
Vita brevis ars longa
Аватара пользователя
alexvb
Сообщения: 3847
Зарегистрирован: Вс мар 12, 2006 08:47

Re: Зеркальные или беззеркальные камеры

Сообщение alexvb »

landscape писал(а): Вс май 05, 2013 16:42
О! Молодец, компромисс! Деньги против стульев, точнее против разума. Объектив примерно в 60мм (в исчислении 35мм системы), но с передком под 77мм представляете? И чего это идиоты раньше денег не экономили?

Боюсь, что пока мы имеем дело с явными регрессивными тенденциями в фотографии
Естественно, вы же не только великий фотограф, но не менее выдающийся инженер. Новое поколение разработчиков объективов в ведущих компаниях только через многие десятилетия достигнут вашего уровня. Хорошо вам все оценивать с таких высот, а как быть обычным людям?
Аватара пользователя
landscape
Сообщения: 7034
Зарегистрирован: Пт сен 14, 2007 09:40

Re: Зеркальные или беззеркальные камеры

Сообщение landscape »

alexvb писал(а): Вс май 05, 2013 16:55
Естественно, вы же не только великий фотограф, но не менее выдающийся инженер.
А причем тут я?

Я не Ансел Адамс, я не Кристофер Баркетт dunno И даже не Виктор Хассельблад.

Я так, сам по себе...
а как быть обычным людям?
Начать чего то хотеть, не обычного wink



А пока, я лично вижу ситуацию так- ты, ничего не читающая "корова", "баран", как хорошо, что ты ничего никогда не знал об истории фотографии, дитя интернета, телевизора и Мак-Дональд'са. Сейчас, без натуги, мы тебе впарим быстренько CoolPix A, а если ты из другого поколения, то FujifilmS100. А если у тебя карманы рвутся от денег, то RX1! Ух ты.

А если ты начнешь задавать вопросы- ты лошара, бык "великий фотограф, но не менее выдающийся инженер" clapping

Я бы Вас взял в отдел маркетинга Apple.
Vita brevis ars longa
Аватара пользователя
Kraus
Сообщения: 128
Зарегистрирован: Пн янв 22, 2007 17:35

Re: Зеркальные или беззеркальные камеры

Сообщение Kraus »

Ph-A писал(а): Вс май 05, 2013 16:15
Согласитесь, что по сравнению с ней, многие беззеркалки уже интересней. Поэтому ваши слова и правильные.
Я бы этого не сказал. Всё-таки CCD матрица имеет динамический диапазон побольше, чем CMOS.
Аватара пользователя
landscape
Сообщения: 7034
Зарегистрирован: Пт сен 14, 2007 09:40

Re: Зеркальные или беззеркальные камеры

Сообщение landscape »

Kraus писал(а): Вс май 05, 2013 17:05
Всё-таки CCD матрица имеет динамический диапазон побольше, чем CMOS.
Все таки смотрите на конструкцию камеры, оптику, как на будущее, матрицы не имеют значения smile
Vita brevis ars longa
Аватара пользователя
Ph-A
Сообщения: 4097
Зарегистрирован: Пт апр 08, 2005 06:18

Re: Зеркальные или беззеркальные камеры

Сообщение Ph-A »

landscape писал(а):
Вы же опытный фотограф
Был когда-то...


landscape писал(а):
Вы сможете обмануть даже собственное мнение о визировании, а как обмануть раздел физики "Оптика"?
Продолжаю тупить. Учебник пора брать.



Оптика же 4/3 на микро через переходник ставится...
Аватара пользователя
landscape
Сообщения: 7034
Зарегистрирован: Пт сен 14, 2007 09:40

Re: Зеркальные или беззеркальные камеры

Сообщение landscape »

Ph-A писал(а): Вс май 05, 2013 19:05


Оптика же 4/3 на микро через переходник ставится...
Браво! Телевики Никон тоже ставятся на конвертеры и...?

Продолжите сами. Намекну, что то там страдает? smile



А Вы ужасный человек smile Раскрутили аудиторию по сути на тему веры, консерватизма, чувств smile

Вы молодец smile
Vita brevis ars longa
Аватара пользователя
alexvb
Сообщения: 3847
Зарегистрирован: Вс мар 12, 2006 08:47

Re: Зеркальные или беззеркальные камеры

Сообщение alexvb »

landscape писал(а): Вс май 05, 2013 16:59
Сейчас, без натуги, мы тебе впарим быстренько CoolPix A, а если ты из другого поколения, то FujifilmS100. А если у тебя карманы рвутся от денег, то RX1!
Посмотрите на название темы - "Зеркальные или беззеркальные камеры", и те и другие подразумевают системность и сменную оптику. Все три камеры которые вы привели в пример, таковыми не являются. Это как если бы в теме о пленочных зеркальных камерах вы вдруг взяли и начали бы рассуждать об одноразовых мыльницах. Естественно, у вас может быть особое мнение, и вы его вполне имеете право высказывать в резкой форме, хотя это и не очень вежливо, но постарайтесь придерживаться обсуждаемой тут темы.
Аватара пользователя
landscape
Сообщения: 7034
Зарегистрирован: Пт сен 14, 2007 09:40

Re: Зеркальные или беззеркальные камеры

Сообщение landscape »

[member="alexvb"],

Ой, да к чему все это. Не на что я права не имею по умолчанию smile

И пленка жива только по тому, что производитель не может оторваться от концепции мыльницы. Мы просто переживаем переходный период, во всех смыслах, где мухи и котлеты вместе smile Точнее котлеты начинаю делать из мух, ибо их много, массы smile

Создайте инструмент, который полноценно заменит формат, зеркало и прочее и рынок с удовольствием переметнется туда. И сколько бы это не стоило. $20000 будут платить спокойно, далее сложнее. И не важно какой там будет обвес. Но дело в том, что пока прогрессирует детский сад, в своей песочнице они уже научились строить куличики по форме пластмассового ведерка. Все в ожидании, когда ребенок сделает первый шаг за пределы песочного города smile
Vita brevis ars longa
Аватара пользователя
alexvb
Сообщения: 3847
Зарегистрирован: Вс мар 12, 2006 08:47

Re: Зеркальные или беззеркальные камеры

Сообщение alexvb »

landscape писал(а): Вс май 05, 2013 20:08
И пленка жива только по тому, что производитель не может оторваться от концепции мыльницы. Мы просто переживаем переходный период, во всех смыслах, где мухи и котлеты вместе smile Точнее котлеты начинаю делать из мух, ибо их много, массы smile
Насчет мыльниц, и в прошлом веке существовали дорогие "мыльницы", роде GR-1 или TC-1. И цена на них тогда была сопоставима с любительскими зеркалками или даже превышала. Точно такие камеры с неизменной концепцией пытаются выпускать сейчас и позиционируют аналогично. Вас возмущает цена на Никон А, из всех трех камер своего класса (Nikon A, Sigma DP1m и Ricoh GR digital) он самый дорогой, ну так Никон абсолютно на все в последнее время пытается задрать цену, он один из лидеров рынка и надо зарабатывать на имени. Не хотите переплачивать, купите Ricoh GR, он на четверть дешевле, в аналогичном качественном корпусе, с аналогичной матрицей, и с объективом, по обзорам, лучшего качества. И когда говорят, что такие камеры будут покупать только лохи, то это неправда. Это нишевый продукт, и тот кто его покупает ясно знает зачем.
Аватара пользователя
landscape
Сообщения: 7034
Зарегистрирован: Пт сен 14, 2007 09:40

Re: Зеркальные или беззеркальные камеры

Сообщение landscape »

alexvb писал(а):
Не хотите переплачивать, купите Ricoh GR
Да ничего я не хочу, просто высказался вслух. Уж не взыщите smile
Vita brevis ars longa
Аватара пользователя
Ph-A
Сообщения: 4097
Зарегистрирован: Пт апр 08, 2005 06:18

Re: Зеркальные или беззеркальные камеры

Сообщение Ph-A »

landscape писал(а):
Браво! Телевики Никон тоже ставятся на конвертеры и...?

Продолжите сами. Намекну, что то там страдает?
Речь не про конвертеры. Обычный переходник, который позволяет ставить оптику Four Thirds на Micro Four Thirds. Без оптического элемента.

Фокусное расстояние там не изменяется, "вынос" оптики с камеры минимален, то есть светосила оптики, заметно не упадет. Управление диафрагмой и автофокус поддерживаются.


landscape писал(а):
А Вы ужасный человек smile Раскрутили аудиторию по сути на тему веры, консерватизма, чувств
Я? Нет.



Тема конечно провокационная, но в пределах разумности. А беззеркалки явление которое уже не стоить игнорировать. Мне лично интересно понять плюсы и минусы. И не так, как я вижу, а чужими глазами.
Аватара пользователя
Den-Po
Сообщения: 618
Зарегистрирован: Ср мар 21, 2012 14:18

Re: Зеркальные или беззеркальные камеры

Сообщение Den-Po »

Ph-A писал(а): Пн май 06, 2013 10:56


Тема конечно провокационная, но в пределах разумности. А беззеркалки явление которое уже не стоить игнорировать. Мне лично интересно понять плюсы и минусы. И не так, как я вижу, а чужими глазами.


Мммм..... Тема провокационная для тех кто не определился. Я отлично понимаю Вашего основного оппонента по этой теме. И поддерживаю его позицию. На ДАННЫЙ момент БЗ- это убожество пародийное. Но за этой технлогией будущее это тоже факт. На данном этапе оттачивается технология. При чем оттачивается за счет пользователей этого самого УГ. Ладно бы счетА были такие же маленькие как сама идея БЗ, так нет же, цена за пластиковый гадкий по искажениям и ХА объектив, такая что ее можно сравнить с отличными серьезными стклами от старших систем. Вот это бесит! Реально лохотрон. И ведь работает! Покупают! В очередь многомесячную записываются ДО начала продаж доверяя только рекламе...

Знаете у меня есть БЗ, и я точно знаю ЧТО это. Сейчас возьму чуть свежее, но БУ- потому как смешно платить суммы за то, что не стоит того. И точно знаю что получу- без иллюзий! И поэтому не буду со слюнобрызганием фанатика выкинувшего деньги доказывать что я купил ВЕЩЬ. Она (БЗ) просто будет у меня в бардачке машины лежать на каждый день, да супруга будет пользоваться когда зеркалка будет вне дома (если не забуду выложить из машины). Вот такие мои выводы и отношение к происходящему.
Аватара пользователя
makan
Сообщения: 356
Зарегистрирован: Вт дек 12, 2006 20:25

Re: Зеркальные или беззеркальные камеры

Сообщение makan »

Ph-A писал(а): Пн май 06, 2013 10:56
А беззеркалки явление которое уже не стоить игнорировать. Мне лично интересно понять плюсы и минусы. И не так, как я вижу, а чужими глазами.
Добавлю.

Зеркалка и беззеркальный аппараты становятся сравнимы по качеству снимков, которые я - любитель смотрю чаще всего с монитора и в кропе.

Фотографии не помню, когда делал...

А у беззеркального аппарата есть ещё и "преимущество ... в размере и весе"
Den-Po писал(а): Пн май 06, 2013 11:36
На ДАННЫЙ момент БЗ- это убожество пародийное.
Так купите себе нормальный БЗ, есть ведь такие... rolleyes
Аватара пользователя
Михаил_СПб
Сообщения: 393
Зарегистрирован: Ср ноя 07, 2012 04:51

Re: Зеркальные или беззеркальные камеры

Сообщение Михаил_СПб »

makan писал(а): Пн май 06, 2013 11:40
А у беззеркального аппарата есть ещё и "преимущество ... в размере и весе"


У приличной мыльницы с 3...4х-кратным зумом или с фиксом это преимущество еще больше- в карман влазит)))

А если вопрос иначе поставить- не "зеркальная или беззеркальная", а "системная или несистемная".

Зачем мыльнице системность?
Чайник с большим стажем)))
Аватара пользователя
makan
Сообщения: 356
Зарегистрирован: Вт дек 12, 2006 20:25

Re: Зеркальные или беззеркальные камеры

Сообщение makan »

Михаил_СПб писал(а): Пн май 06, 2013 11:57
А если вопрос иначе поставить- не "зеркальная или беззеркальная", а "системная или несистемная".
А кто и где их систематизировал?

Здесь, я думаю, разговор идёт о приличных БЗ, а не о мыльницах - это уже без меня...
Аватара пользователя
Ph-A
Сообщения: 4097
Зарегистрирован: Пт апр 08, 2005 06:18

Re: Зеркальные или беззеркальные камеры

Сообщение Ph-A »

Den-Po писал(а):
Я отлично понимаю Вашего основного оппонента по этой теме.
Вы про [member="landscape"]? Он не оппонент, я во многом с ним согласен, только не делаю выводов и стараюсь посмотреть на камеры и под другим углом.


Den-Po писал(а):
так нет же, цена за пластиковый гадкий по искажениям и ХА объектив, такая что ее можно сравнить с отличными серьезными стклами от старших систем
Можно как пример пару примеров таких объективов?


Den-Po писал(а):
Знаете у меня есть БЗ, и я точно знаю ЧТО это.
Какой?


Den-Po писал(а):
Сейчас возьму чуть свежее, но БУ
На фоне ваших высказываний это звучит как - "Ежики плакали, кололись, но продолжали есть кактус".


makan писал(а):
Зеркалка и беззеркальный аппараты становятся сравнимы по качеству снимков, которые я - любитель смотрю чаще всего с монитора и в кропе.
Да и в печати там все нормально. Если не брать экстремальные условия съемки, то на современных БЗ, качество на хорошем уровне.


Михаил_СПб писал(а):
У приличной мыльницы с 3...4х-кратным зумом или с фиксом это преимущество еще больше- в карман влазит)))
Размер выигрываем, но жутко проигрываем в универсальности и удобстве. А часто еще и в качестве.


Михаил_СПб писал(а):
А если вопрос иначе поставить- не "зеркальная или беззеркальная", а "системная или несистемная".

Зачем мыльнице системность?
Можно. Создадите тему? Мне просто не интересен не системный подход.
Аватара пользователя
Kraus
Сообщения: 128
Зарегистрирован: Пн янв 22, 2007 17:35

Re: Зеркальные или беззеркальные камеры

Сообщение Kraus »

landscape писал(а): Вс май 05, 2013 17:14
Все таки смотрите на конструкцию камеры, оптику, как на будущее, матрицы не имеют значения smile
Конструкция БЗ, которая у меня есть (Fujifilm X-E1) мне очень нравится. Оптика Fujinon великолепна. Недаром половина всех кинообъективов производит Фуджи, а также для спутников, телекамер, для камер Хассельблад и Пентакс 645. Камера системная, количество сменных объективов пополняется и не только Фуджи, а также Цейсс. С переходнивами можно поставить любой объектив. Матрица X-Trans имеет без системное равположение пикселей, что позволило отказаться от антимуарового фильтра и тем самым улучшить детализацию картинки.
Аватара пользователя
Senesin
Сообщения: 322
Зарегистрирован: Вс фев 12, 2012 11:14

Re: Зеркальные или беззеркальные камеры

Сообщение Senesin »

Ph-A писал(а): Сб май 04, 2013 11:45
SAMSUNG NX1000 + Samsung 20-50/3.5-5.0 + SAMSUNG 16/2.4 цена комплекта на фото.ру - 16 990 руб.
У нас около 900уе, это практически цена д7100, либо сигма 50-150/2.8 новая, либо сигма 85/1.4 бу, либо никкор 85/1.4д бу. Вот как с такими вводными взять самсунг? dunno
Fujifilm X100s

Nikon D40 + Nikkor 18-55/3.5-5.6 VR + Nikkor 70-300/4.5-5.6 VR

Nikon D80(умер)
Аватара пользователя
Mikka
Сообщения: 2790
Зарегистрирован: Пт июн 19, 2009 01:18

Re: Зеркальные или беззеркальные камеры

Сообщение Mikka »

....для камер Хассельблад и Пентакс 645.
[oft]Про Хассели серии Н знаю, а вот откуда инфа про Пентакс? Хассель никогда не был оптической фирмой, а Пентакс всегда славился своей оптикой.[/oft]
Аватара пользователя
Олег П
Сообщения: 1973
Зарегистрирован: Ср апр 04, 2012 09:49

Re: Зеркальные или беззеркальные камеры

Сообщение Олег П »

Я считаю,что беззеркалки со сменным объективом,это маразм. Я избавляюсь от зеркала по причине ее веса и размера,а так же из за того ,что мне просто лень таскать эту бандуру с собой везде. Хочется просто хороший компакт,который можно будет везде носить с собой,и снимать что хочется,не ощущая на себе взгляды людей. Не понимаю, зачем уходить от зеркала,если снова брать б\з со сменной оптикой,ведь хрен редьки не слаще. pardon
Аватара пользователя
IL63A
Сообщения: 933
Зарегистрирован: Вс янв 06, 2013 11:56

Re: Зеркальные или беззеркальные камеры

Сообщение IL63A »

Олег П писал(а): Пн май 06, 2013 16:12
Не понимаю, зачем уходить от зеркала,если снова брать б\з со сменной оптикой
pardon
Ну хотябы чтобы забыть о понятиях бэк-фронт фокус.
Аватара пользователя
Mikka
Сообщения: 2790
Зарегистрирован: Пт июн 19, 2009 01:18

Re: Зеркальные или беззеркальные камеры

Сообщение Mikka »

Олег П писал(а): Пн май 06, 2013 16:12
Я считаю,что беззеркалки со сменным объективом,это маразм. Я избавляюсь от зеркала по причине ее веса и размера,а так же из за того ,что мне просто лень таскать эту бандуру с собой везде. Хочется просто хороший компакт,который можно будет везде носить с собой,и снимать что хочется,не ощущая на себе взгляды людей. Не понимаю, зачем уходить от зеркала,если снова брать б\з со сменной оптикой,ведь хрен редьки не слаще. pardon


Дальномерки(прародительницы БЗ) прекрасно сохраняют компактные размеры и имеют сменную оптику. А БЗ молоды. И болезни детские. Может они будут изжиты, а может под давлением "пипла" усилятся. dunno
Аватара пользователя
вантох
Сообщения: 3433
Зарегистрирован: Вс апр 04, 2010 05:53

Re: Зеркальные или беззеркальные камеры

Сообщение вантох »

Олег П писал(а):
Хочется просто хороший компакт


К большой матрице зум и ВИ = "большой" аппарат.

Небольшие мыльницы со складным зумом пока максимум на дюймовой - типа Sony RX100. Nikon пожалуй тоже может.
Аватара пользователя
вантох
Сообщения: 3433
Зарегистрирован: Вс апр 04, 2010 05:53

Re: Зеркальные или беззеркальные камеры

Сообщение вантох »

Mikka писал(а):
А БЗ молоды. И болезни детские. Может они будут изжиты, а может под давлением "пипла"


БЗК требуют большую батарею, поэтому уменьшения веса особо не будет. Никон1 кушает аккумулятор от Д800.
Аватара пользователя
Kraus
Сообщения: 128
Зарегистрирован: Пн янв 22, 2007 17:35

Re: Зеркальные или беззеркальные камеры

Сообщение Kraus »

Mikka писал(а): Пн май 06, 2013 15:51
[oft]Про Хассели серии Н знаю, а вот откуда инфа про Пентакс? Хассель никогда не был оптической фирмой, а Пентакс всегда славился своей оптикой.[/oft]
Вот отсюда ссылка на оптику Фуджинон:

http://fujifilmru.livejournal.com/27930.html
Аватара пользователя
Олег П
Сообщения: 1973
Зарегистрирован: Ср апр 04, 2012 09:49

Re: Зеркальные или беззеркальные камеры

Сообщение Олег П »

вантох писал(а): Пн май 06, 2013 16:31
К большой матрице зум и ВИ = "большой" аппарат.

Небольшие мыльницы со складным зумом пока максимум на дюймовой - типа Sony RX100. Nikon пожалуй тоже может.
Я считаю,что фуджи Х100,очень хороший аппарат,и размером небольшой,с матрицец никон-кроп. А то что фикс не съемный,так это даже хорошо,хоть руки чесатся не будут поставить что нибудь другое. И если чесно,то лично я не могу понять иной раз,где фото с зеркала,а где с этого же фуджика. Лично я,за компактность,могу пожертвовать и призмой,и хорошим автофокусом.
Аватара пользователя
Mikka
Сообщения: 2790
Зарегистрирован: Пт июн 19, 2009 01:18

Re: Зеркальные или беззеркальные камеры

Сообщение Mikka »

Kraus писал(а): Пн май 06, 2013 16:41
Вот отсюда ссылка на оптику Фуджинон:

http://fujifilmru.livejournal.com/27930.html


Ясно. Для цифропентакса выпускают. Это еще раз говорит о больших проблемах Пентакса. А Фуджиноны всегда были отличными обьективами. И для БФ выпускаются.

Поискал в нэте информацию про производство Фуджей линз для Пентакса. Ничего больше не нашел. Так что пока инфа под вопросом.



P.S. В ролике тоже только про Хассель сказано. Я сомневаюсь, что Фуджи постеснялись упомянуть про Пентакс.



БЗК требуют большую батарею, поэтому уменьшения веса особо не будет. Никон1 кушает аккумулятор от Д800.


Кушает экран в основном. А был бы нормальный ОВИ и проблем меньше. А вообще мне импонирует в этом плане подход Лейки.
Аватара пользователя
Михаил_Н
Сообщения: 73
Зарегистрирован: Пт сен 28, 2012 07:26

Re: Зеркальные или беззеркальные камеры

Сообщение Михаил_Н »

Kraus писал(а): Пн май 06, 2013 15:42
(Fujifilm X-E1) мне очень нравится.
Долго присматривался к ней, но после посещения Фотофорума из-за, в частности ЭВИ, желание купить ее стало пропадать.
Аватара пользователя
Михаил_Н
Сообщения: 73
Зарегистрирован: Пт сен 28, 2012 07:26

Re: Зеркальные или беззеркальные камеры

Сообщение Михаил_Н »

Kraus писал(а): Пн май 06, 2013 15:42
Матрица X-Trans имеет без системное равположение пикселей, что позволило отказаться от антимуарового фильтра и ...
получить неустранимый муар другого типа.
Аватара пользователя
Олег П
Сообщения: 1973
Зарегистрирован: Ср апр 04, 2012 09:49

Re: Зеркальные или беззеркальные камеры

Сообщение Олег П »

Михаил_Н писал(а): Пн май 06, 2013 17:05
Долго присматривался к ней, но после посещения Фотофорума из-за, в частности ЭВИ, желание купить ее стало пропадать.
В компактах и б\з идеала нет,по любому придется чем то жертвовать,как бы хороша камера не была.
Аватара пользователя
Андрей Бережной
Сообщения: 7575
Зарегистрирован: Вт апр 08, 2008 16:58

Re: Зеркальные или беззеркальные камеры

Сообщение Андрей Бережной »

Ph-A писал(а): Вс май 05, 2013 19:05
...Оптика же 4/3 на микро через переходник ставится...
Очень многие ее используют на ОМД из за отличного рисунка, "кладя" на габариты и медленный АФ. Вроде Олик обещает по осени камерку с полной совместимостью линз 4/3.
Ты заставляешь меня улыбаться.
Аватара пользователя
Ph-A
Сообщения: 4097
Зарегистрирован: Пт апр 08, 2005 06:18

Re: Зеркальные или беззеркальные камеры

Сообщение Ph-A »

абб писал(а):
Очень многие ее используют на ОМД из за отличного рисунка, "кладя" на габариты и медленный АФ
Насколько я читал мнение разработчика, упор на миниатюрные размеры был в серии Pen. Для OM-D они собираются (собирались) расширить линейку объективов.


абб писал(а):
Вроде Олик обещает по осени камерку с полной совместимостью линз 4/3.
Опять же слухи о возрождение линейки 4/3 и замена флагмана E-5
Аватара пользователя
alexvb
Сообщения: 3847
Зарегистрирован: Вс мар 12, 2006 08:47

Re: Зеркальные или беззеркальные камеры

Сообщение alexvb »

Ph-A писал(а): Пн май 06, 2013 19:02
Опять же слухи о возрождение линейки 4/3 и замена флагмана E-5
И кто им второй раз поверит?
Аватара пользователя
alexvb
Сообщения: 3847
Зарегистрирован: Вс мар 12, 2006 08:47

Re: Зеркальные или беззеркальные камеры

Сообщение alexvb »

[oft]Вообще Олимпус это какое-то кладбище стандартов, зеркальные полукадровые pen, потом om, теперь вот 43, к счастью камеры m43 выпускает еще Панасоник и можно быть чуть более уверенным в перспективах системы.[/oft]
Аватара пользователя
Михаил_СПб
Сообщения: 393
Зарегистрирован: Ср ноя 07, 2012 04:51

Re: Зеркальные или беззеркальные камеры

Сообщение Михаил_СПб »

Олег П писал(а): Пн май 06, 2013 16:45
Я считаю,что фуджи Х100,очень хороший аппарат,и размером небольшой,с матрицец никон-кроп. А то что фикс не съемный,так это даже хорошо,хоть руки чесатся не будут поставить что нибудь другое. И если чесно,то лично я не могу понять иной раз,где фото с зеркала,а где с этого же фуджика. Лично я,за компактность,могу пожертвовать и призмой,и хорошим автофокусом.
+1. И очень хорошо, что он не системный, а самодостаточный. Из рук выпускать не хотелось, но... не созрел из-за невнятной ручной фокусировки.
Чайник с большим стажем)))
Аватара пользователя
чайnick
Сообщения: 87
Зарегистрирован: Чт дек 15, 2011 09:24

Re: Зеркальные или беззеркальные камеры

Сообщение чайnick »

Опаньки, вот оно, то, что мучает, а тут уже 13 страниц... !! Сам сейчас стою перед выбором - куда податься. Второй год как заболел фотографией и за это время могу подытожить свои нужды. Снимаю в отпусках и стрит-репортаж, сестру, племянницу-малышку (квартира). Пейзажи, предметка - крайне редко, "до кучи". Снимаю в РАВ, разницу с камерным жипегом вижу, обрабатываю в CNX2, мне хватает, нырять в ФШ пока не планирую, Капчи хватает.Носить за собой по турам рюкзак в 10 кг - не моё,относительная компактность приветствуется. Хотя качества хочется и разницу вижу... Теперь настали муки выбора - моя старушка Д70 (купленная б/у в начале начал) умерла почти - тут ей детки помогли, но это к делу не относится. И надо или брать что-то из 7000х или замахнуться на 600 (с запасом на пол-жизни, магию ФФ представляю только в теории, а вот суперИсо - класс, хочу!) или завести себе БЗ - манит Фуджик Х-Е1... Кит 50 000 + пыха 7000, а 600 - 60 000 (стекло есть). И это потолок бюджета. И вот вопрос - при моих запросах, что лучше взять? Увижу ли я разницу в качестве между Д70 и Е1? В чью пользу? С 600 не сравниваю, сам понимаю, что это очень разный уровень, а вот с Д70? И на каком уровне фуджик выдает качество? Ну, так чтоб мне было понятно - на уровне 3000х, 5000х, 7000х?

Вернуться в «Сравнение камер, теория и тесты»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и 0 гостей