Форум переехал и обновился!

Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.

Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.

Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.

Nikon D7500

Аватара пользователя
a2-bug
Сообщения: 1887
Зарегистрирован: Пт ноя 01, 2013 07:59

Re: Nikon D7500

Сообщение a2-bug »

Meridian2014 писал(а): Чт апр 13, 2017 16:48
Стоимость батарейной ручки доходит до 40% стоимости камеры. Внутри они одинаковые, кнопки-контакты типовые. Только корпус нужно подогнать под тушку. Иными словами, продажа батручек - дело очень прибыльное. Только маркетолог может подрезать тут крылья.
Так статистику озвучьте - сколько камер какой либо модели продано и сколько оригинальных ручек было продано к ним.



А потом можно прибыль считать.
Аватара пользователя
a2-bug
Сообщения: 1887
Зарегистрирован: Пт ноя 01, 2013 07:59

Re: Nikon D7500

Сообщение a2-bug »

Ратников Серёжа писал(а): Чт апр 13, 2017 17:05
Старые запасы? ))
Когда начали камеру проектировать?



Это скорее всего ответ на вопрос что двигало.



Не покупает компания комплектующих чтобы положить на склад и когда либо ими пользоваться.
Аватара пользователя
Meridian
Сообщения: 5245
Зарегистрирован: Вт окт 21, 2014 13:46

Re: Nikon D7500

Сообщение Meridian »

a2-bug писал(а): Чт апр 13, 2017 17:12
Так статистику озвучьте - сколько камер какой либо модели продано и сколько оригинальных ручек было продано к ним.



А потом можно прибыль считать.


Статистики такой нигде нет - Никон ее не публикует. Но мне мое образование и способ мышления позволяет делать верные предположения без всякой статистики. Нужно всего-навсего предположить:

- стоимость НИОКР (типовой проект, от модели к модели мало что меняется)

- себестоимость комплектующих



После этого можно посчитать минимальный объем тиража, при котором возникает прибыль.



Все. Попробуйте, это совсем несложно. Придете к тем же выводам, что и я.
Аватара пользователя
LZ1
Сообщения: 2593
Зарегистрирован: Сб окт 26, 2013 23:10

Re: Nikon D7500

Сообщение LZ1 »

a2-bug писал(а): Чт апр 13, 2017 17:13
Когда начали камеру проектировать?



Это скорее всего ответ на вопрос что двигало.



Не покупает компания комплектующих чтобы положить на склад и когда либо ими пользоваться.


Во-первых, меня это не должно волновать. Камера выпускается на рынок сейчас, и по состоянию на сейчас USB 2.0 несколько устрел.

Во-вторых, в моём ноутбуке, который был куплен полтора года назад (а проектировать его начали, скорее всего, несколько раньше smile ) все разъёмы USB 3.0. Поэтому, даже если предположить, что проектирование камеры занимает полтора-два года (а зачем, кстати, так долго, если она всё равно потом отлаживается на потребителях? ), то не совсем понятно...
Аватара пользователя
LZ1
Сообщения: 2593
Зарегистрирован: Сб окт 26, 2013 23:10

Re: Nikon D7500

Сообщение LZ1 »

a2-bug писал(а): Чт апр 13, 2017 17:13
Не покупает компания комплектующих чтобы положить на склад и когда либо ими пользоваться.


Да стёб это был smile
Аватара пользователя
a2-bug
Сообщения: 1887
Зарегистрирован: Пт ноя 01, 2013 07:59

Re: Nikon D7500

Сообщение a2-bug »

LZ1 писал(а): Чт апр 13, 2017 17:24
Во-первых, меня это не должно волновать. Камера выпускается на рынок сейчас, и по состоянию на сейчас USB 2.0 несколько устрел.

Во-вторых, в моём ноутбуке, который был куплен полтора года назад (а проектировать его начали, скорее всего, несколько раньше smile ) все разъёмы USB 3.0. Поэтому, даже если предположить, что проектирование камеры занимает полтора-два года (а зачем, кстати, так долго, если она всё равно потом отлаживается на потребителях? ), то не совсем понятно...
Вот честно, никак не пойму - не нравится товар - нет спроса и всё.



Уровень продаж и спецфикация на проектирование не должна волновать потребителя, должна волновать производителя.

Тяжело потребителю иногда понять логику производителя, да наверное и не надо.
Аватара пользователя
a2-bug
Сообщения: 1887
Зарегистрирован: Пт ноя 01, 2013 07:59

Re: Nikon D7500

Сообщение a2-bug »

Meridian2014 писал(а): Чт апр 13, 2017 17:20
Статистики такой нигде нет - Никон ее не публикует. Но мне мое образование и способ мышления позволяет делать верные предположения без всякой статистики. Нужно всего-навсего предположить:

- стоимость НИОКР (типовой проект, от модели к модели мало что меняется)

- себестоимость комплектующих



После этого можно посчитать минимальный объем тиража, при котором возникает прибыль.



Все. Попробуйте, это совсем несложно. Придете к тем же выводам, что и я.
Не совсем или совсем не так.



Сюда идет еще логистика/сервис/поддержка товара в течении лет и т.д.



И вполне возможно что минимальный объем не достигается для производства.



Раз нет статистики то считать не получается, поэтому предполагать можно долго, но это не даст реальной картины.
Аватара пользователя
Zed
Сообщения: 7499
Зарегистрирован: Пт авг 21, 2009 19:31

Re: Nikon D7500

Сообщение Zed »

Реальную картину покажут китайцы. Сделают ручку, значит выгодно.
Аватара пользователя
I Robot
Сообщения: 5300
Зарегистрирован: Чт окт 31, 2013 17:52

Re: Nikon D7500

Сообщение I Robot »

Что для вас лучше: D7500 или D500?



Правильно-ли я понял, что диафрагма меняется в видео режиме?
Аватара пользователя
I Robot
Сообщения: 5300
Зарегистрирован: Чт окт 31, 2013 17:52

Re: Nikon D7500

Сообщение I Robot »

Кто может объяснить по-русски:





Flash



Somewhat perversely, the D7500 might have an advantage when it comes to strobery. For a start it has a built-in flash, which the D500 lacks. The built-in unit in the D7500 can be used as a commander, allowing the use of the infra-red version of Nikon's Creative Lighting System of wireless flash control and triggering.



The other potential advantage of the D7500 is the absence of a 10-pin connector on the front of the camera. Why is the absence of a connector a good thing? Quite simply it means you can attach Nikon’s WR-R10 radio frequency dongle without having to buy the WR-A10 adapter. The WR-R10 allows access to the newer, more robust radio-based 'Advanced Wireless Lighting' system.



Of course, leaving the WR-10 hanging out of the side of the D7500 is less secure than plugging it into the 10-pin socket on the front of the D500. However, given the WR-A10 adapter isn’t the sturdiest thing in the world, the difference might not be that huge. Either way, it means the D7500 can be used to radio control SB5000 speedlites just as well as the D500 can.
Аватара пользователя
Meridian
Сообщения: 5245
Зарегистрирован: Вт окт 21, 2014 13:46

Re: Nikon D7500

Сообщение Meridian »

a2-bug писал(а): Чт апр 13, 2017 17:33
Не совсем или совсем не так.



Сюда идет еще логистика/сервис/поддержка товара в течении лет и т.д.



И вполне возможно что минимальный объем не достигается для производства.



Раз нет статистики то считать не получается, поэтому предполагать можно долго, но это не даст реальной картины.


Отвечать начну с конца - реальную картину Вы никогда не увидите. Для этого Вам придется стать одним из руководителей Nikon или ее акционером. И я Вам ничего не говорил про реальную картину. Я сказал буквально следующее: "продажа батручек - дело очень прибыльное". Я часто делаю предположения в условиях, когда реальная картина неизвестна. Профессия обязывает.



Предположу и сейчас. На примере батручки для D7100/D7200, она вроде как ближе к теме.



Итак, каковы трудозатраты на проектирование/производство типовой батручки. Ключевое слово "типовой". Разработчику внутрь ручки нужно впихнуть стандартные компоненты. Они доступны, проектировать их не надо. Стало быть только корпус. Форма хвата батручки должна повторять форму хвата камеры, поэтому берем проект самой камеры, делаем срез в определенном месте и большая часть самого корпуса ручки готова. Устанавливаем туда стандартные компоненты, печатаем на 3D-принтере модель. Не нравится, рихтуем, печатаем снова. И так делаем 30 раз подряд (мы же японцы, любим совершенство). Сколько это займет? Моя оценка - один человекомесяц.



Средняя ЗП в Японии - $3400. Смело ее утраиваем (наш проектировщик не абы какой средний) и берем в качестве оценки $10 000. Вот Вам примерные трудозатраты на проектирование батручки (повторяю, типовой - там сидят люди, все жизнь делающие батручки).



Теперь себестоимость. Ручки делаем в Китае, разместим партию 1000 штук. Какова будет себестоимость ручки - смотрим сюда. Итак, розничная стоимость батручки стартует от $22. Розничная. А у нас партия 1000 штук. Да еще более качественные компоненты и пластик. Думаю, $30 - реальная оценка. Итак, партия нам обойдется в $30000.



Сервис/поддержку таких вещей делаем легко - просто меняем на новые. Никого учтить не надо, все на местах справятся.



Итак, считаем $30000 c/c + $10000 проектирование + $10000 то/сё/логистика/хранение = $50 000.



Текущая официальная цена MB-D15 - $300.



Первые 170 батручек окупают партию.



Как-то так. Хотя в реальности картинка еще лучше, иначе бы китайцы так ими повально не занимались бы.
Аватара пользователя
Zed
Сообщения: 7499
Зарегистрирован: Пт авг 21, 2009 19:31

Re: Nikon D7500

Сообщение Zed »

Meridian2014 писал(а): Чт апр 13, 2017 19:16
Я сказал буквально следующее: "продажа батручек - дело очень прибыльное". Я часто делаю предположения в условиях, когда реальная картина неизвестна. Профессия обязывает.
[oft]Многие не понимают, что мы живем в мире неопределенности. А у некоторых профессия принимать решения в условиях неопределенности. И многие методы принятия решений по-прежнему не учитывают фактор неопределенности.



Для тех, кто далек от этого, реальная картина кажется мраком, а кто пытается ее высветить - шарлатаном. Пояснить таким людям методики оценок часто бесперспективное занятие. Для єтого они должны обладать базовыми знаниями в этой области. Тем не менее приветствую Вашу попытку, заметив, что в данном случае подходов может быть мильон. Результат, правда, будет примерно таким же.[/oft]

Поэтому я практически убежден, что отказ от ручки в D7500 вызван желанием удешевить, уменьшить, облегчить камеру.



P.S. Если китайцы сделают добротную ручку, камера будет мне интересной как второй кроп для быстрых серий в хорошую погоду со светлым недлинным зумом.
Аватара пользователя
I Robot
Сообщения: 5300
Зарегистрирован: Чт окт 31, 2013 17:52

Re: Nikon D7500

Сообщение I Robot »

Так что там с дифрагмой
Аватара пользователя
Barns
Сообщения: 6359
Зарегистрирован: Чт май 24, 2007 13:15

Re: Nikon D7500

Сообщение Barns »

I Robot писал(а): Пт апр 14, 2017 06:31
Так что там с дифрагмой
http://www.club-nikon.ru/forum/index.ph ... h_id=48350

прагалка есть
Аватара пользователя
I Robot
Сообщения: 5300
Зарегистрирован: Чт окт 31, 2013 17:52

Re: Nikon D7500

Сообщение I Robot »

Во время видеосъемки диафрагма регулируется?
Аватара пользователя
Zed
Сообщения: 7499
Зарегистрирован: Пт авг 21, 2009 19:31

Re: Nikon D7500

Сообщение Zed »

Может, это имеется в виду.

It’s also good to see that the D7500 has gained power aperture: a means of controlling the aperture when in live view mode.
Аватара пользователя
I Robot
Сообщения: 5300
Зарегистрирован: Чт окт 31, 2013 17:52

Re: Nikon D7500

Сообщение I Robot »

Zed писал(а):
It’s also good to see that the D7500 has gained power aperture: a means of controlling the aperture when in live view mode.
да, я эту фразу видел, но не очень понял, что она означает: ведь live view mode еще не обозначает видеосъемку. С другой стороны, эта фраза приведена в разделе про видеосъемку, так что - какая-то неопределенность есть
Аватара пользователя
Zed
Сообщения: 7499
Зарегистрирован: Пт авг 21, 2009 19:31

Re: Nikon D7500

Сообщение Zed »

На 5-й странице темы приводили плюсы-минусы. Был и такой пункт:

- power aperture support for video

Так как я от видео далек, комментировать его не могу. Но все это касается видео.
Аватара пользователя
I Robot
Сообщения: 5300
Зарегистрирован: Чт окт 31, 2013 17:52

Re: Nikon D7500

Сообщение I Robot »

Zed писал(а):
На 5-й странице темы приводили плюсы-минусы. Был и такой пункт:

- power aperture support for video

Так как я от видео далек, комментировать его не могу. Но все это касается видео.



Сообщение изменено: Zed (Сегодня, 10:27)




спасибо, ценная информация
Аватара пользователя
a2-bug
Сообщения: 1887
Зарегистрирован: Пт ноя 01, 2013 07:59

Re: Nikon D7500

Сообщение a2-bug »

Meridian2014 писал(а): Чт апр 13, 2017 19:16
Отвечать начну с конца - реальную картину Вы никогда не увидите. Для этого Вам придется стать одним из руководителей Nikon или ее акционером. И я Вам ничего не говорил про реальную картину. Я сказал буквально следующее: "продажа батручек - дело очень прибыльное". Я часто делаю предположения в условиях, когда реальная картина неизвестна. Профессия обязывает.



Предположу и сейчас. На примере батручки для D7100/D7200, она вроде как ближе к теме.



Итак, каковы трудозатраты на проектирование/производство типовой батручки. Ключевое слово "типовой". Разработчику внутрь ручки нужно впихнуть стандартные компоненты. Они доступны, проектировать их не надо. Стало быть только корпус. Форма хвата батручки должна повторять форму хвата камеры, поэтому берем проект самой камеры, делаем срез в определенном месте и большая часть самого корпуса ручки готова. Устанавливаем туда стандартные компоненты, печатаем на 3D-принтере модель. Не нравится, рихтуем, печатаем снова. И так делаем 30 раз подряд (мы же японцы, любим совершенство). Сколько это займет? Моя оценка - один человекомесяц.



Средняя ЗП в Японии - $3400. Смело ее утраиваем (наш проектировщик не абы какой средний) и берем в качестве оценки $10 000. Вот Вам примерные трудозатраты на проектирование батручки (повторяю, типовой - там сидят люди, все жизнь делающие батручки).



Теперь себестоимость. Ручки делаем в Китае, разместим партию 1000 штук. Какова будет себестоимость ручки - смотрим сюда. Итак, розничная стоимость батручки стартует от $22. Розничная. А у нас партия 1000 штук. Да еще более качественные компоненты и пластик. Думаю, $30 - реальная оценка. Итак, партия нам обойдется в $30000.



Сервис/поддержку таких вещей делаем легко - просто меняем на новые. Никого учтить не надо, все на местах справятся.



Итак, считаем $30000 c/c + $10000 проектирование + $10000 то/сё/логистика/хранение = $50 000.



Текущая официальная цена MB-D15 - $300.



Первые 170 батручек окупают партию.



Как-то так. Хотя в реальности картинка еще лучше, иначе бы китайцы так ими повально не занимались бы.
На практике совершенно всё не так.

Помимо зарплаты сотрудника есть оборудование, здание, которые тоже едят деньги.

Есть товарищи контролеры, проверяющие качество продуктов под лейблом.

Есть над проектировщиком еще кто то, который тоже получает зарплату и в реалиях себестоимость будет совершенно иной, не лучше, а хуже.



Как вы предлагаете ручку менять? Где?



Понимаете, что если считать всё как вы только привели, то цены в магазинах должны просто рухнуть.



Или компании жировать должны, а что 170 ручек продано и всё окуплено. А из партии 1000 штук, 830 приносят чистую прибыль, то есть 830х300= 249 000 долларов.
Аватара пользователя
varezhkin
Сообщения: 2229
Зарегистрирован: Сб июн 28, 2014 21:43

Re: Nikon D7500

Сообщение varezhkin »

интересно, будут ли еще какие-то изменения в доп. экране/панели управления D7500, по сравнению с D610, D750 и D500?



D610



Изображение



D500



Изображение



D750



Изображение
Nikon CCD color mode IIIa и Iа для современных камер Никон, пресет для NX Studio и Capture NX-D: https://disk.yandex.ru/d/RteqBFyPCOGkaw (v2.0)

Nikon software archive, архив ПО Никон для Windows за 15+ лет (обновляемый): https://disk.yandex.ru/d/yCVIH5CCqIzufQ
Аватара пользователя
Zed
Сообщения: 7499
Зарегистрирован: Пт авг 21, 2009 19:31

Re: Nikon D7500

Сообщение Zed »

varezhkin писал(а): Пт апр 14, 2017 09:09
интересно, будут ли еще какие-то изменения ...
Пока бросилось в глаза появление первой электронной шторки. Полезная иногда фича. Не помню, писали об этом ранее или нет.
Аватара пользователя
oleg2oleg
Сообщения: 2288
Зарегистрирован: Пн фев 28, 2011 11:38

Re: Nikon D7500

Сообщение oleg2oleg »

[member="varezhkin"], 610 и 7100 - последние аппараты с человеческим экраном....

Я сравнивал-сравнивал, и судя по всему у 7500 такой же, как у 750.... только с одной картой.. wacko mf_bookread
Аватара пользователя
Petibor
Сообщения: 36
Зарегистрирован: Сб янв 02, 2010 12:19

Re: Nikon D7500

Сообщение Petibor »

Вопрос: Что улучшит D7500 в получаемой на выходе картинке, по сравнению, например, с D7100?
Аватара пользователя
oleg2oleg
Сообщения: 2288
Зарегистрирован: Пн фев 28, 2011 11:38

Re: Nikon D7500

Сообщение oleg2oleg »

Petibor писал(а): Пт апр 14, 2017 10:35
Вопрос: Что улучшит D7500 в получаемой на выходе картинке, по сравнению, например, с D7100?


Лучшее качество на высоком ИСО? mf_bookread
Аватара пользователя
Meridian
Сообщения: 5245
Зарегистрирован: Вт окт 21, 2014 13:46

Re: Nikon D7500

Сообщение Meridian »

a2-bug писал(а): Пт апр 14, 2017 08:28
На практике совершенно всё не так.

Помимо зарплаты сотрудника есть оборудование, здание, которые тоже едят деньги.

Есть товарищи контролеры, проверяющие качество продуктов под лейблом.

Есть над проектировщиком еще кто то, который тоже получает зарплату и в реалиях себестоимость будет совершенно иной, не лучше, а хуже.



Как вы предлагаете ручку менять? Где?



Понимаете, что если считать всё как вы только привели, то цены в магазинах должны просто рухнуть.



Или компании жировать должны, а что 170 ручек продано и всё окуплено. А из партии 1000 штук, 830 приносят чистую прибыль, то есть 830х300= 249 000 долларов.


Мне нечего добавить к сказанному мной. Коллега [member="Zed"] выше совершенно справедливо заметил, что работа в условиях неопределенности требует определенных навыков.



Поэтому давайте зафиксируем наши позиции и разойдемся. Я считал и буду далее считать, что производство батручек для Никон - очень прибыльное дело. Вы, если я правильно понял Вашу позицию, не уверены в этом, пока не будет доступа к статистике и/или иной информации от компании Никон.



drinks
Аватара пользователя
varezhkin
Сообщения: 2229
Зарегистрирован: Сб июн 28, 2014 21:43

Re: Nikon D7500

Сообщение varezhkin »

Petibor писал(а): Пт апр 14, 2017 10:35
Вопрос: Что улучшит D7500 в получаемой на выходе картинке, по сравнению, например, с D7100?
как минимум, picture control 2-й версии на борту... а картинка там явно лучше. плюс какой-то auto picture control появился.
Nikon CCD color mode IIIa и Iа для современных камер Никон, пресет для NX Studio и Capture NX-D: https://disk.yandex.ru/d/RteqBFyPCOGkaw (v2.0)

Nikon software archive, архив ПО Никон для Windows за 15+ лет (обновляемый): https://disk.yandex.ru/d/yCVIH5CCqIzufQ
Аватара пользователя
oleg2oleg
Сообщения: 2288
Зарегистрирован: Пн фев 28, 2011 11:38

Re: Nikon D7500

Сообщение oleg2oleg »

varezhkin писал(а): Пт апр 14, 2017 10:45
как минимум, picture control 2-й версии на борту... а картинка там явно лучше. плюс какой-то auto picture control появился.


Замер по светам.... mf_bookread



For bird and sports people Group autofocus alone will be reason enough to sell the D7200 and will increase the keeper rate by a lot. Mark my words! https://www.dpreview.com/forums/thread/4142247?page=3



Для съемки птиц и спорта только наличие группового автофокуса будет достаточной причиной, чтобы продать Д7200.... далее по тексту... clapping
Аватара пользователя
Zed
Сообщения: 7499
Зарегистрирован: Пт авг 21, 2009 19:31

Re: Nikon D7500

Сообщение Zed »

oleg2oleg писал(а): Пт апр 14, 2017 11:02
Для съемки птиц и спорта только наличие группового автофокуса будет достаточной причиной, чтобы продать Д7200.... далее по тексту... clapping
Вот уж для съемки птиц никак групповой фокус не пошел (на D810). Может, поэтому я купил D7200? smile
Аватара пользователя
oleg2oleg
Сообщения: 2288
Зарегистрирован: Пн фев 28, 2011 11:38

Re: Nikon D7500

Сообщение oleg2oleg »

Zed писал(а): Пт апр 14, 2017 11:22
Вот уж для съемки птиц никак групповой фокус не пошел (на D810). Может, поэтому я купил D7200? smile


Вот как? А можно поподробнее? drinks
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Nikon D7500

Сообщение Julysha »

oleg2oleg писал(а): Пт апр 14, 2017 11:02
Замер по светам.... mf_bookread



For bird and sports people Group autofocus alone will be reason enough to sell the D7200 and will increase the keeper rate by a lot. Mark my words! https://www.dpreview.com/forums/thread/4142247?page=3



Для съемки птиц и спорта только наличие группового автофокуса будет достаточной причиной, чтобы продать Д7200.... далее по тексту... clapping
Замер по светам, групповой фокус и электронный затвор были и есть в Д810. Не могу сказать, что групповой фокус является большим прорывом и панацеей, но иногда помогает. А вот электронным затвором пользуюсь постоянно, он увеличивает резкость картинки в статических сценах.



Замер по светам - тоже достаточно экзотическая вещь, но при большом контрасте сцены бывает полезной.



Единственное, чего не хватает в Д810 - это АФ от Д500/5, а его, как раз в Д7500 и не поставили.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
Zed
Сообщения: 7499
Зарегистрирован: Пт авг 21, 2009 19:31

Re: Nikon D7500

Сообщение Zed »

Если птица на дереве, то групповой фокус может цепляться за ветки, если в полете, то ее легко ловит и одна точка, а другие на подхвате при слежении. Если фон чистый (небо), то еще рулит автовыбор точки фокусировки.



UPD. Я тоже не нашел больших достоинств у группового фокуса. Может, плохо искал. smile
Аватара пользователя
oleg2oleg
Сообщения: 2288
Зарегистрирован: Пн фев 28, 2011 11:38

Re: Nikon D7500

Сообщение oleg2oleg »

Zed писал(а): Пт апр 14, 2017 11:30
Если птица на дереве, то групповой фокус может цепляться за ветки, если в полете, то ее легко цепляет и одна точка, а другие на подхвате при слежении. Если фон чистый, то еще рулит автовыбор точки фокусировки.



UPD. Я тоже не нашел больших достоинств у группового фокуса. Может, плохо искал. smile


Понятно! Надо будет при оказии попробовать.. .))) Спасибо! drinks



Вот тут, внизу страницы, можно сравнить сабж с похожими аппаратами... http://cameradecision.com/review/Nikon-D7500
Аватара пользователя
Meridian
Сообщения: 5245
Зарегистрирован: Вт окт 21, 2014 13:46

Re: Nikon D7500

Сообщение Meridian »

varezhkin писал(а): Пт апр 14, 2017 10:45
как минимум, picture control 2-й версии на борту... а картинка там явно лучше. плюс какой-то auto picture control появился.


Гм-м. Я правильно понимаю, что Вы похвалили матрицу D500 в плане цвета? Приятно это слышать rolleyes , ибо чаще сталкиваешься с троллингом по этому поводу.
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Nikon D7500

Сообщение Julysha »

Zed писал(а): Пт апр 14, 2017 11:30
Если птица на дереве, то групповой фокус может цепляться за ветки, если в полете, то ее легко ловит и одна точка, а другие на подхвате при слежении. Если фон чистый (небо), то еще рулит автовыбор точки фокусировки.



UPD. Я тоже не нашел больших достоинств у группового фокуса. Может, плохо искал. smile
Я тоже не нашла. В сложных случаях групповой фокус часто ухватывается за фон или смежные объекты.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
oleg2oleg
Сообщения: 2288
Зарегистрирован: Пн фев 28, 2011 11:38

Re: Nikon D7500

Сообщение oleg2oleg »

Julysha писал(а): Пт апр 14, 2017 11:30




Единственное, чего не хватает в Д810 - это АФ от Д500/5, а его, как раз в Д7500 и не поставили.


Если бы АФ от 500 поставили в 7500, то это снова была бы 500 biggrin



А если бы такой АФ стоял бы в 7100, то я бы и не парился вообще... dirol

Идеального фотоаппарата нет, в каждом чего-то не хватает... dunno При том - каждому не хватает своего... biggrin
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Nikon D7500

Сообщение Julysha »

oleg2oleg писал(а): Пт апр 14, 2017 11:36
Если бы АФ от 500 поставили в 7500, то это снова была бы 500 biggrin



А если бы такой АФ стоял бы в 7100, то я бы и не парился вообще... dirol

Идеального фотоаппарата нет, в каждом чего-то не хватает... dunno При том - каждому не хватает своего... biggrin
Вот поэтому я и не вижу смысла апгрейдить Д7100 на Д7500. Если и апгрейдить, то на Д500. Только в этом случае апгрейд будет полноценным. Один раз вложить средства и получить сразу все в неусеченном виде и надолго.



А для косметического апгрейда достаточно Д7100 заменить на Д7200, он обойдется раза в два дешевле. Не стоит разница между Д7200 и Д7500 550 евро, ИМХО.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
Zed
Сообщения: 7499
Зарегистрирован: Пт авг 21, 2009 19:31

Re: Nikon D7500

Сообщение Zed »

Julysha писал(а): Пт апр 14, 2017 11:36
Я тоже не нашла. В сложных случаях групповой фокус часто ухватывается за фон или смежные объекты.
Так я с Вами первый и согласился smile именно по этой причине. Он хуже контролируемый, плюс группа точек не перемещается за объектом в отличие от режимов d9, d21, d51.
Аватара пользователя
oleg2oleg
Сообщения: 2288
Зарегистрирован: Пн фев 28, 2011 11:38

Re: Nikon D7500

Сообщение oleg2oleg »

Julysha писал(а): Пт апр 14, 2017 11:40
Вот поэтому я и не вижу смысла апгрейдить Д7100 на Д7500. Если и апгрейдить, то на Д500.


А я и планировал Д500... Но, как оказалось, там стабильно уродские банки данных, которыми я пользуюсь и они мне НЕОБХОДИМЫ...

Я мониторю замену моему 7100 уже пару месяцев, и в результате пришел к выводу, что скорее всего придется брать новый 7100... И тут, к счастью (как я надеюсь) выскочил 7500...

В 7100 меня не устраивали всего две вещи - не лучший автофокус, особенно следящий, и ИСО... В 7500 ИСО как в 500, и те фотографии с пятисотки на высоких исо что я видел, мне очень понравились... Автофокус тут, как я понимаю, от 7200, но думаю, никто не будет отрицать, что он немного, но лучше, чем был в 7100? Вот и получается, что из двух проблем у 7100 я решаю полторы - исо полностью, и АФ - наполовину... Мне кажется, что это не такой плохой результат, особенно если учесть, что в этом году все равно надо было что-то покупать...

Такие вот дела... ))
Аватара пользователя
SergUM
Сообщения: 779
Зарегистрирован: Пн май 12, 2014 10:58

Re: Nikon D7500

Сообщение SergUM »

oleg2oleg писал(а): Пт апр 14, 2017 11:36
Если бы АФ от 500 поставили в 7500, то это снова была бы 500 biggrin



А если бы такой АФ стоял бы в 7100, то я бы и не парился вообще... dirol

Идеального фотоаппарата нет, в каждом чего-то не хватает... dunno При том - каждому не хватает своего... biggrin
И что самое интересное - модули, из которых собственно и состоит камера, стандартизированны. Интересно, придём ли мы когда-нибудь к конструктору типа такого, на основе которого сейчас заказываются автомобили: выбор кузова (шасси), мотора (матрица с обвязкой), бортовой комп с причиндалами, автопарковка и камера заднего хода (система АФ и экспозамера) и т.д. Неужели изготовители фотоаппаратуры не понимают, что собирать конечное устройство из "кубиков" выгоднее, а покупатель может и смириться с несколько более высокой конечной ценой в обмен на то, что нужно именно ему?

Ведь посмотрите на цифровой СФ, там же именно так всё и устроено, причём более того, там комплектацию может комбинировать непосредственно сам пользователь
Хочу увидеть мир резким...
Аватара пользователя
Zed
Сообщения: 7499
Зарегистрирован: Пт авг 21, 2009 19:31

Re: Nikon D7500

Сообщение Zed »

SergUM писал(а): Пт апр 14, 2017 11:49
И что самое интересное - модули, из которых собственно и состоит камера, стандартизированны.
Подделки начнутся в массовом порядке как с оптикой, батарейками, батручками. Плюс Ricoh уже пробовал на компактах. Не пошло. Плюс стремно smile .



UPD. Заметьте, все, что отдельно, все подделывается (туда еще сумки, ремешки, крышки и проч.). А кто подделывал линзы для компактов? smile
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Nikon D7500

Сообщение Julysha »

oleg2oleg писал(а): Пт апр 14, 2017 11:48
А я и планировал Д500... Но, как оказалось, там стабильно уродские банки данных, которыми я пользуюсь и они мне НЕОБХОДИМЫ...

Я мониторю замену моему 7100 уже пару месяцев, и в результате пришел к выводу, что скорее всего придется брать новый 7100... И тут, к счастью (как я надеюсь) выскочил 7500...

В 7100 меня не устраивали всего две вещи - не лучший автофокус, особенно следящий, и ИСО... В 7500 ИСО как в 500, и те фотографии с пятисотки на высоких исо что я видел, мне очень понравились... Автофокус тут, как я понимаю, от 7200, но думаю, никто не будет отрицать, что он немного, но лучше, чем был в 7100? Вот и получается, что из двух проблем у 7100 я решаю полторы - исо полностью, и АФ - наполовину... Мне кажется, что это не такой плохой результат, особенно если учесть, что в этом году все равно надо было что-то покупать...

Такие вот дела... ))


Я бы второй Д7100 не купила. Если исключить из покупок Д500, то поменяла бы Д7100 на Д7200. Почему?



- АФ заметно лучше, чем у Д7100.

- ДД больше.

- Буфер больше.

- Процессор мощнее.

- Шумов на высоких ИСО меньше.

- Фокусировка в темноте уверенней.



- И, кажется, есть поворотный экранчик, это удобное дополнение.



При очень соблазнительной цене на сегодня. У нас он сейчас стоит 950 евро.



Что дополнительного к Д7200 дает Д7500 (кроме улучшения видео?)



- Отсутствие батблока.

- Отсутствие второго слота.

- Менее солидный корпус.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
oleg2oleg
Сообщения: 2288
Зарегистрирован: Пн фев 28, 2011 11:38

Re: Nikon D7500

Сообщение oleg2oleg »

Julysha писал(а): Пт апр 14, 2017 12:02
Я бы второй Д7100 не купила. Если исключить из покупок Д500, то поменяла бы Д7100 на Д7200. Почему?



АФ заметно лучше, чем у Д7100.

ДД больше.

Буфер больше.

Процессор мощнее.

Шумов на высоких ИСО меньше.

Фокусировка в темноте уверенней.



И, кажется, есть поворотный экранчик, это удобное дополнение.



При очень соблазнительной цене на сегодня. У нас он сейчас стоит 950 евро.
Да, логично, но чем-то он мне не глянулся... То есть, Вы бы в такой ситуации купили 7200 а не 7500? Если вопрос о покупке стоит именно сейчас?
Аватара пользователя
Zed
Сообщения: 7499
Зарегистрирован: Пт авг 21, 2009 19:31

Re: Nikon D7500

Сообщение Zed »

Julysha писал(а): Пт апр 14, 2017 12:02
И, кажется, есть поворотный экранчик, это удобное дополнение.



При очень соблазнительной цене на сегодня. У нас он сейчас стоит 950 евро.
Не, поворотного нет, а соблазнительная цена есть.
Аватара пользователя
SergUM
Сообщения: 779
Зарегистрирован: Пн май 12, 2014 10:58

Re: Nikon D7500

Сообщение SergUM »

Zed писал(а): Пт апр 14, 2017 11:56
Подделки начнутся в массовом порядке, как с оптикой, батарейками, батручками. Плюс Ricoh уже пробовал на компактах. Не пошло. Плюс стремно smile .
Там было несколько иное, точнее совсем иное - оптический блок предлагался законченным, оптика в связке с матрицей, что вообще непонятно из каких соображений. Единственное, что приходит на ум - это имеет смысл, когда матрица со своей обвязкой станет стоить пару процентов от оптики... Видимо Ricoh ожидали падение цен на матрицы аналогичное тому, что на компьютерную память: вспомните катастрофический обвал ценников на ОЗУ и жёсткие диски.
Хочу увидеть мир резким...
Аватара пользователя
Zed
Сообщения: 7499
Зарегистрирован: Пт авг 21, 2009 19:31

Re: Nikon D7500

Сообщение Zed »

Julysha писал(а): Пт апр 14, 2017 12:02
поменяла бы Д7100 на Д7200.
Прелесть такого обмена (если за копейки, как в моем случае) в том, что я получил тот же D7100, но улучшенный. Верхний экранчик не в счет. Его я проглотил, почти не заметив.



И это несмотря на то, что я быстро привыкаю к новой эргономике, если она эргономична. И перемены для меня некритичны.
Аватара пользователя
oleg2oleg
Сообщения: 2288
Зарегистрирован: Пн фев 28, 2011 11:38

Re: Nikon D7500

Сообщение oleg2oleg »

Julysha писал(а): Пт апр 14, 2017 12:02
Что дополнительного к Д7200 дает Д7500 (кроме улучшения видео?)


- АФ заметно лучше, чем у Д7200.

- ДД ????.

- Буфер больше.

- Процессор мощнее.

- Шумов на высоких ИСО меньше.

- Фокусировка в темноте уверенней.

- И, есть поворотный экранчик, еще и сенсорный... .



- Отсутствие батблока. Он мне не нужен... Равно как и видео, если уж на то пошло... )

- Отсутствие второго слота. Да, это печально!

- Менее солидный корпус. Ну... тут как посмотреть... на картинках он выглядит очень неплохо, а если сильно ронять - то, думаю, что карбон, что магний не спасет...



Так что получается, что насколько 7200 лучше 7100, то практически так же 7500 лучше 7200? Или я не прав? )
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Nikon D7500

Сообщение Julysha »

oleg2oleg писал(а): Пт апр 14, 2017 12:04
Да, логично, но чем-то он мне не глянулся... То есть, Вы бы в такой ситуации купили 7200 а не 7500? Если вопрос о покупке стоит именно сейчас?


У меня сейчас Д7100. В свое время я на него обменяла свой Д7000, который достал меня глючным АФ. Ради АФ и обменяла. В остальном Д7000 меня вполне устраивал для туристических целей, но АФ портил многие кадры.



Д7200 я пропустила, т.к. у меня есть Д810.



Сейчас Д7100 стал уже тяготить именно из-за АФ. Поэтому если делать апгрейд ради АФ, то однозначно на Д500. Мне нужна камера для 70-200/2.8. Д7100 со своей задачей не справляется.



Если бы мне нужна была камера для туризма, то купила бы Д7200. Если для фотоохоты, то Д500. Но не покупать же две сразу. Поэтому выбираем ту, которая универсальней.



Сейчас Д7500 у нас стоит 1500 евро. И эта цена не изменится года полтора. Д500 стоит 2000 евро. Продать Д7100 можно за 200-250 евро, поэтому цену апгрейда нужно воспринимать без скидок.



Итого: придется выложить 1500 евро за Д7500 или 2000 евро за Д500. У Д7500 новый тип батареек (от Д7100 не подойдут), они дорогие, так что нужно еще добавить 160-200 евро. В итоге Д500 vs Д7500 это 2000 евро vs 1700 евро. При такой разнице однозначно нужно покупать Д500 (мы не настолько богаты, чтобы покупать дешевые вещи).



Но. Муж сказал, что если я потрачу сейчас 2000 евро на Д500, но на будущий год у меня не будет 4000 евро для апгрейда Д810. Так что... вряд ли куплю какой-нибудь кроп.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Nikon D7500

Сообщение Julysha »

oleg2oleg писал(а): Пт апр 14, 2017 12:11
- АФ заметно лучше, чем у Д7200.

- ДД ????.

- Буфер больше.

- Процессор мощнее.

- Шумов на высоких ИСО меньше.

- Фокусировка в темноте уверенней.

- И, есть поворотный экранчик, еще и сенсорный... .



- Отсутствие батблока. Он мне не нужен... Равно как и видео, если уж на то пошло... )

- Отсутствие второго слота. Да, это печально!

- Менее солидный корпус. Ну... тут как посмотреть... на картинках он выглядит очень неплохо, а если сильно ронять - то, думаю, что карбон, что магний не спасет...



Так что получается, что насколько 7200 лучше 7100, то практически так же 7500 лучше 7200? Или я не прав? )


Я не думаю, что АФ в Д7500 заметно лучше, чем в Д7200. И по шумам - то же самое. Д7200 и Д500 имеют практически одинаковые шумы. ДД у Д7200 больше, чем у Д500 (это о матрице).



Разница между Д7100 и Д7200 больше, чем между Д7200 и Д7500 (если не обращать внимание на видео), более того, есть некоторый регресс. Например, экранчик с меньшим разрешением и отсутствие второго слота.



На Вашем месте (месте фотоохотника) я бы купила Д500.



Для человека, у которого есть только Д3ххх или Д5ххх - купила бы Д7200.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Nikon D7500

Сообщение Julysha »

Что касается шумов, ДД и прочая.... смотрите. Сравнивайте с Д500, т.к. матрица в Д7500 такая же - https://www.dxomark.com/best-nikon-came ... 00-dollars



По шумам Д500 - не чемпион среди кропов. По ДД - тоже.



По шумамм Д500 стоит после Д3300, Д5500, Д5300 и Д7200 dunno



По ДД Д7200 - на втором месте после Д810, опережая все остальные камеры, в том числе и ФФ. Д500 - на 17-м месте rolleyes
С уважением, Юлия



Изображение

Вернуться в «Новинки и ожидания (о камерах)»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и 0 гостей