Nikon Z9. King. Наследие всего лучшего

Yurydan

sdrobkov писал(а):
Я так снимал в далёком 1988. Без следящего, да и вообще без АФ. У Киев-19 его просто нет...

-а сейчас, чтобы это постичь, нужно посещать семинары и мастер-классы.

Следующее занятие: "Гиперфокус".

Zed · Сообщение **Zed** » Пн янв 10, 2022 05:54

Виктор. писал(а): Вс янв 09, 2022 20:10
Так например рекламировались первые зетки. Чел рассказывал, как он снимал трюки скейтбордиста-модели, с которым была заведомая договоренность в каком месте и какой будет выполнен трюк. И фокусировка была на препятствие. А в заявлении амбасадора звучало, что вот мол, первая зетка отлично динамику снимает...

Вот это и есть лучшая характеристика первых зеток. У моей второй зетки я обнаружил то же самое. И тоже вспомнил свой опыт съемки на пленочные камеры затертых годов. А потом подумал: "На дворе 2021-й год, пора принимать ответственные решения". И принял.

Нет сейчас проблем мгновенно поймать объект и вести его хоть до планки, хоть после. Если техника позволяет.

Deesy · Сообщение **Deesy** » Пн янв 10, 2022 07:47

Zed писал(а): Пн янв 10, 2022 05:54
А потом подумал: "На дворе 2021-й год, пора принимать ответственные решения". И принял.

Позвольте вас спросить, какое решение вы приняли?

Hard F · Сообщение **Hard F** » Пн янв 10, 2022 07:57

Ну купил Сони. Я так понимаю.

Вопрос, нахрена покупал Z-ку?

Что бы тут рассказывать какая косячная камера?

Так кому надо тот знает, у кого есть тот тоже видит (но молчит).

Zed · Сообщение **Zed** » Пн янв 10, 2022 08:37

Hard F писал(а): Пн янв 10, 2022 07:57
Вопрос, нахрена покупал Z-ку?

Как бы всё уже давно пережевано (см. ниже один из моих первых постов на эту тему). А теперь по факту обозначилось и еще одно "нахрена", чтобы развивать мою систему F не в сторону Z, а в сторону FE. За знания надо платить.

Zed писал(а): Пн июл 12, 2021 14:44
Помнится, до появления у меня камеры Nikon D7100 здесь на форуме царило благодушное отношение к ее автофокусу. Поскольку я люблю снимать динамику, непригодность следящего фокуса этой камеры стала для меня сразу, а для многих других позже, очевидной. С первых кадров камеры D7200 было ясно, что Nikon эту проблему решил.

Z6 II куплена мною совершенно для других целей, закрывая мой интерес в фокусировке по глазу со светосильными портретными объективами, добавляя стаб в нестабилизированные объективы, позволяя исключительно легко фокусироваться с помощью лупы (фокус-пикинг я нашел менее эффективным) с мануальными объективами. При съемке статики, чтобы ошибиться по фокусу, надо хорошо постараться.

Не тут-то было при съемке динамики на Z6 II. Что мне легко удавалось вести почти на открытой даже с Sigma 85 mm Art, используя камеры D4 и D810, то не получалось с этой камерой и с мануальным Цейссом 35/2 на прикрытых. А ведь 14 к/с - это не шутка, хочется попробовать в деле. В реальности же, как минимум, просто не удается держать точку фокусировки на быстродвижущемся объекте, что не составляет никакого труда на зеркалках. Я не хочу вдаваться в технические подробности того, что показывает ЭВИ камеры при максимально быстрой серии, но это совсем не то, что позволяет зеркалка.

Hard F · Сообщение **Hard F** » Пн янв 10, 2022 09:15

Имея D4 и 810 чего ещё не хватает.

Пипец.

Если у Вас и с этими камерами какие то "проблемы", то Вам и Сони А 100 или Nikon Z 100 уже даже не помогут,.

Тут уже как в этом анекдоте ....... бьют то не по паспорту, а по роже.

И у Вас мне кажется проблемы не с железом, а с .........

Уж, простите.

Zed · Сообщение **Zed** » Пн янв 10, 2022 09:24

Hard F писал(а): Пн янв 10, 2022 09:15
Уж, простите.

Прощаю, и не такое прощал.

[oft]D4 уже не имею за ненадобностью. Так что и раньше с ним проблем не было, и уж точно теперь не будет.[/oft]

Zed · Сообщение **Zed** » Пн янв 10, 2022 09:37

Hard F писал(а): Пн янв 10, 2022 09:15
то Вам и Сони А 100 или ... уже даже не помогут,.

[oft]Вот куда может завести незнание (предмета обсуждения).

Sony A100 - это первая зеркальная камера Сони. Кстати, именно с ее появлением я превратился в критика системы Сони. Сони пришлось убрать два нуля, чтобы я, наконец-то, поверил в нее, точнее, в некоторые ее продукты.[/oft]

varezhkin

[oft]скажите, есть какой-то лимит на количество сообщений, оставляемых конкретным участником форума, в единицу времени?[/oft]

Deesy · Сообщение **Deesy** » Пн янв 10, 2022 09:59

Zed писал(а): Пн янв 10, 2022 05:54
Вот это и есть лучшая характеристика первых зеток. У моей второй зетки я обнаружил то же самое. И тоже вспомнил свой опыт съемки на пленочные камеры затертых годов. А потом подумал: "На дворе 2021-й год, пора принимать ответственные решения". И принял.

Нет сейчас проблем мгновенно поймать объект и вести его хоть до планки, хоть после. Если техника позволяет.

можно ответить вашей же фразой

Zed писал(а): Пн янв 10, 2022 09:46
Спасибо за содержательный пост про камеру Сони А1 и ее автофокус. Без него тема выглядела бы недостаточно раскрытой.

Vanech · Сообщение **Vanech** » Пн янв 10, 2022 10:45

Парни, всем привет! А есть вменяемые фото с камеры в режиме репортажа по людям? Где-то уже можно посмотреть? Поставили бы в шапке темы ссылку на тех характеристики и примеры фото, а то весь вздор читать времени нет.

nikon-user

Vanech писал(а): Пн янв 10, 2022 10:45
Парни, всем привет! А есть вменяемые фото с камеры в режиме репортажа по людям? Где-то уже можно посмотреть? Поставили бы в шапке темы ссылку на тех характеристики и примеры фото, а то весь вздор читать времени нет.

немного.

https://www.flickr.com/photos/edrost88/

животные

https://www.flickr.com/photos/127279039@N07/

Vanech · Сообщение **Vanech** » Пн янв 10, 2022 12:37

nikon-user писал(а): Пн янв 10, 2022 11:48
немного.

https://www.flickr.c...hotos/edrost88/

Спасибо! Животные совсем не интересуют. По людям непонятно - всё конвертировано в богомерзком Лайтруме(я не верю, что на ISO 3200 такая голимая картинка), от оригинального цвета Nikon ничего не осталось. Равки бы посмотреть с этого или подобного мероприятия, или джипеги из "родного" NX-D. Для меня камера интересна: в "одном флаконе" и репортажная и студийная + еще видео нормальное прикрутили(тоже хорошо бы посмотреть непожатое 4к). Кстати, Z9 конечно же умеет снимать маленькие равки?

Julysha

Vanech писал(а): Пн янв 10, 2022 10:45
Парни, всем привет! А есть вменяемые фото с камеры в режиме репортажа по людям? Где-то уже можно посмотреть? Поставили бы в шапке темы ссылку на тех характеристики и примеры фото, а то весь вздор читать времени нет.

Не знаю, давали ли ли здесь ссылку на Мансурова? В ней много примеров. Я не читаю всё подряд в этих ветках, много всякого флуда, времени жалко, а реальных пользователей на нашем форуме пока нет.

https://photographylife.com/nikon-z9-wi ... mpressions

Vanech · Сообщение **Vanech** » Пн янв 10, 2022 12:44

Julysha писал(а): Пн янв 10, 2022 12:40
Не знаю, давали ли ли здесь ссылку на Мансурова? В ней много примеров. Я не читаю всё подряд в этих ветках, много всякого флуда, времени жалко, а реальных пользователей на нашем форуме пока нет.

Юля, спасибо, мне бы людей посмотреть, особенно в помещении, я ни разу в жизни не снимал животных и не планирую.

Julysha

Vanech писал(а): Пн янв 10, 2022 12:44
Юля, спасибо, мне бы людей посмотреть, особенно в помещении, я ни разу в жизни не снимал животных и не планирую.

Я пока не купила эту камеру, у нас на нее большая очередь, но те члены голландского Никон-клуба, которые оказались удачливее, говорят, что она им нравится больше, чем Д6/Д5. Но не со всей стронней оптикой она работает. Мне она тоже нужна для людей в помещении и для животных.

nikon-user

Vanech писал(а): Пн янв 10, 2022 12:37
всё конвертировано в богомерзком Лайтруме(я не верю, что на ISO 3200 такая голимая картинка), от оригинального цвета Nikon ничего не осталось.

По мне, так и должны "шуметь" 45.7 Мп. И всем пользователем все равно придется их дополнительно шумодавить. Что как бы и делают владельцы Z7. Или не снимают на высоких ISO.

Физика не поменялась, матрицы BSI те же, и дальнейшее наращивание Мп. (А7IV) только подтверждает этот тезис. И если посмотреть RAW среднеформатного фуджи на 100Мп. (аналог 25 Мп на кропе), то шумит она аналогично тому же кропу, или A7IV от сони.

Но, у вас есть огромная возможность ресайзить, при которой шум заметно убирается или совсем исчезает, чего в принципе не возможно на малопиксельной камере. Что само собой опять добавляет еще помимо шумодавления, еще одну процедуру- ресайз.

Vanech · Сообщение **Vanech** » Пн янв 10, 2022 14:47

nikon-user писал(а): Пн янв 10, 2022 14:22
По мне, так и должны "шуметь" 45.7 Мп.

Это мерзкий шум Лайтрума: в тенях кожа выглядит чудовищно рыхлой с "убежавшим" цветом.

Насчет маленьких равок(12-16МП) пока неясно? Зачем бомбить всё время 45 МП, тем более репортаж, думаю что можно снимать сразу в ресайзе в равах.

AlexOu · Сообщение **AlexOu** » Пн янв 10, 2022 15:28

Vanech писал(а): Пн янв 10, 2022 14:47
Насчет маленьких равок(12-16МП) пока неясно? Зачем бомбить всё время 45 МП, тем более репортаж, думаю что можно снимать сразу в ресайзе в равах.

Если раньше с размерами файлов, варьировали кол-вом МП, то в z9 применен другой путь. Изменения качества Рав, иначе говоря весит мало, но детализация все равно выше за счет 45мп.

Vanech · Сообщение **Vanech** » Пн янв 10, 2022 15:52

AlexOu писал(а): Пн янв 10, 2022 15:28
Если раньше с размерами файлов, варьировали кол-вом МП, то в z9 применен другой путь. Изменения качества Рав, иначе говоря весит мало, но детализация все равно выше за счет 45мп.

И сколько весит такой РАВ в минимальном качестве? И что в нем минимизировано? А джипег в камере можно сразу ресайзить?

nikon-user

Vanech писал(а): Пн янв 10, 2022 14:47
Это мерзкий шум Лайтрума: в тенях кожа выглядит чудовищно рыхлой с "убежавшим" цветом.

Насчет маленьких равок(12-16МП) пока неясно? Зачем бомбить всё время 45 МП, тем более репортаж, думаю что можно снимать сразу в ресайзе в равах.

Для покрутить RAW. https://www.imaging-resource.com/PRODS/ ... ALLERY.HTM

Только вот лиц нет.

Zed · Сообщение **Zed** » Пн янв 10, 2022 16:21

AlexOu писал(а): Пн янв 10, 2022 15:28
Если раньше с размерами файлов, варьировали кол-вом МП, то в z9 применен другой путь. Изменения качества Рав, иначе говоря весит мало, но детализация все равно выше за счет 45мп.

Это что-то новенькое. В Z9 просто уже нет опции "Uncompressed RAW". Остались только сжатые форматы RAW.

Zed · Сообщение **Zed** » Пн янв 10, 2022 16:23

nikon-user писал(а): Пн янв 10, 2022 16:10
Для покрутить RAW. https://www.imaging-...n-z9GALLERY.HTM

Только вот лиц нет.

А это уже откровенный расизм

. Есть там лицо.

Igor G · Сообщение **Igor G** » Пн янв 10, 2022 16:23

Vanech писал(а): Пн янв 10, 2022 15:52
И сколько весит такой РАВ в минимальном качестве? И что в нем минимизировано? А джипег в камере можно сразу ресайзить?

Доступные следующие разрешения

Vanech · Сообщение **Vanech** » Пн янв 10, 2022 16:29

nikon-user писал(а): Пн янв 10, 2022 16:10
Для покрутить RAW. https://www.imaging-...n-z9GALLERY.HTM

Только вот лиц нет.

Спасибо, фото и правда малоинформативны. В NX-D равки Z9 разумеется не открываются? Интересно, будет поддержка в NX-D Z9, или по тихому сольют программу, типа, есть же Studio, пользуйтесь.

Я не тороплюсь с покупкой, пол года точно подожду(до осени), к тому времени информации будет гораздо больше.

Igor G · Сообщение **Igor G** » Пн янв 10, 2022 16:29

и размеры файлов

nikon-user

Vanech писал(а): Пн янв 10, 2022 16:29
Спасибо, фото и правда малоинформативны. В NX-D равки Z9 разумеется не открываются? Интересно, будет поддержка в NX-D Z9, или по тихому сольют программу, типа, есть же Studio, пользуйтесь.

Я не тороплюсь с покупкой, пол года точно подожду(до осени), к тому времени информации будет гораздо больше.

Не очень понимаю зачем она вам. Z7II аналогично снимает и шумит. Лица, глаза ловит, животные и авто не нужно. Скорость съемки? Я не знаю таких товарищей, кому действительно нужна такая скорострельность. Спорт вы не снимаете, вечерние, ночные тусовки ловить фокус будет если не одинаково, то не разительно лучше. И это при двукратной разнице в цене? Проще еще малошумную Z6II прикупить для таких действий.

Универсального ничего не бывает. А при работе с зеркальной оптикой обязательно будут сюрпризы.

Vanech · Сообщение **Vanech** » Пн янв 10, 2022 17:05

nikon-user писал(а): Пн янв 10, 2022 16:41
Не очень понимаю зачем она вам. Z7II аналогично снимает и шумит. Лица, глаза ловит, животные и авто не нужно. Скорость съемки? Я не знаю таких товарищей, кому действительно нужна такая скорострельность. Спорт вы не снимаете, вечерние, ночные тусовки ловить фокус будет если не одинаково, то не разительно лучше. И это при двукратной разнице в цене? Проще еще малошумную Z6II прикупить для таких действий.

Универсального ничего не бывает. А при работе с зеркальной оптикой обязательно будут сюрпризы.

Спорт иногда снимаю, но редко. Часто разные мероприятия на сцене, разного рода тусовки и корпоративы. Для такого вида съемок D4 идеальный вариант: благословенные 16Мп(которые, по большому счету, и те не нужны, хватило бы и 12, всё равно 99% заказчиков просят фото "для интернета"), вкусный "флагманский" цвет не теряющий свою привлекательность на высоких ИСО, удобный форм-фактор.

Для меня интересен симбиоз репортажной, студийной и продвинутой видео камеры. Через пол года как раз Z9 появится в прокатах, попробую, поснимаю, посмотрю результат. Z7/6 не рассматриваю, это полумеры.

Zed · Сообщение **Zed** » Вт янв 11, 2022 06:02

Vanech писал(а): Пн янв 10, 2022 16:29
фото и правда малоинформативны.

Что правда, то правда. Ребята как сговорились. Еще не увидел ни одного снимка, который бы продемонстрировал те возможности камеры, которых нет у других. Одни словеса (много даже правильных) и мультики, т.е. сплошной маркетинг. Но в свете беззеркальной революции - это действительно сейчас наиболее актуально.

ForwardLooking

Просто тест ИСО z9 по сравнению с d850 и z6 ii

https://astrofotografen.se/nikon-z9-iso-test/

Zed · Сообщение **Zed** » Вт янв 11, 2022 16:17

Просто тест Z9. (Работа алгоритмов распознавания.)

Равки взяты по ссылке выше.

Balhash

Сравнение АФ Z9, R3, A1

https://www.youtube.com/watch?v=WCmVtAdKtUA

Вообще, впечатляет конечно... Никон реально проделал большую работу.

sdrobkov

Zed писал(а): Вт янв 11, 2022 16:17
Просто тест Z9. (Работа алгоритмов распознавания.)

Z9-9.jpg

Z9-10.jpg

Z9-11.jpg

Z9-12.jpg

Z9-13.jpg

Равки взяты по ссылке выше.

Где-то на уровне Д850. Хотя у меня более медленный объектив.

Zed · Сообщение **Zed** » Ср янв 12, 2022 05:45

sdrobkov писал(а): Вт янв 11, 2022 19:08
Где-то на уровне Д850. Хотя у меня более медленный объектив.

Это Вы планку высоко подняли. Такое легко снимается на все зеркалки Никон, по крайней мере на те, что у меня есть и были. А хочется увидеть интеллектуальную работу АФ по животным и птицам.

Обратил внимание на то, что D850 в последнее время стала активней продаваться. Это, видимо, реакция на беззеркалки Никон.

Zed · Сообщение **Zed** » Ср янв 12, 2022 05:49

Balhash писал(а): Вт янв 11, 2022 18:27
Вообще, впечатляет конечно...

Вот-вот. И меня впечатлила (Sony A9M2), когда попала мне в руки. Тут кто-то в запале как-то написал, что я ищу во всем недостатки. Ерунда. Я ищу достоинства. И я их нашел. Причем нашел в реальной жизни, а не в видеороликах, чьих-то рассказах или в будущем. Кстати, А1 впечатлила и своими размерами, да впечатлила так, что я впервые не покупаю к ней батручку, как раньше покупал ко всем своим камерам. Хотя передумаю, наверное, когда появится Sony 70-200 II и/или Sony 100-400 II.

[mod]Тема посвящена Nikon Z9. Обсуждение камер других производителей проходит в соответствующих темах.[/mod]

Zed · Сообщение **Zed** » Ср янв 12, 2022 06:15

ОК. Т.е. в этой теме можно делиться впечатлениями только о Z9. Я правильно понял? Сравнивать впечатления от разных камер никак нельзя? А в теме про А1, значит, всё можно, так? Это я как законопослушный гражданин интересуюсь. Заодно извините, что упомянул D850. И коллегу моего извините за то же.

Zed · Сообщение **Zed** » Ср янв 12, 2022 06:59

Выше я привел примеры того, как работает распознавание глаз птиц. А вот, что пишет автор этих снимков:

"A Golden Eagle is flying straight at me at around 80 km/h (50 mph for my American friends). I raise my camera to my eye and aim. Not on the eye, as I’m used to, but… well, just on the eagle. The camera finds the eye by itself! It’s working!".

Рядовой читатель эту мысль и зафиксирует. На что, видимо, и был нацелен (сознательно или подсознательно) этот материал. Снимки же (с exif) говорят о другом. В некоторых ситуациях (пока мы видим весьма простые ситуации) камера справляется с этой задачей, в некоторых (более сложных) нет.

Отсюда естественный скепсис к видеороликам и подобным текстовым материалам.

А вот это верно:

A general advantage of mirrorless cameras is that their focus points cover virtually the entire area of the viewfinder. And when those extra points work as they should, it’s seamless. I tested this on the Z9 with composing the birds near the edge of the frame. And their eyes remained as sharp as their eyes can be! I found it helped me be more of a photographer and less of a target shooter.

Последнее к вопросу о том, "лениво" или "нелениво" гонять точку фокусировки за объектом фокусировки в эпоху беззеркальной революции.

Hard F · Сообщение **Hard F** » Ср янв 12, 2022 08:09

Zed писал(а): Ср янв 12, 2022 05:45

Обратил внимание на то, что D850 в последнее время стала активней продаваться.

Чушь то не пишите и не выдавайте желаемое за действительное.

Zed · Сообщение **Zed** » Ср янв 12, 2022 08:43

Hard F писал(а): Ср янв 12, 2022 08:09

Чушь то не пишите и не выдавайте желаемое за действительное.

Не могу ответить. Обезоружен.

Zed писал(а): Ср янв 12, 2022 05:49
[mod]Тема посвящена Nikon Z9....[/mod]

О камере что-то можете сказать?

sdrobkov

Zed писал(а): Ср янв 12, 2022 05:45
Это Вы планку высоко подняли. Такое легко снимается на все зеркалки Никон, по крайней мере на те, что у меня есть и были. А хочется увидеть интеллектуальную работу АФ по животным и птицам.

Имелась ввиду работа АФ по движущимся животным. Вижу те же промахи, что и на Д850 с более медленным объективом. Статичные объекты не интересуют. Их можно снять вообще без АФ.

Zed · Сообщение **Zed** » Ср янв 12, 2022 10:52

sdrobkov писал(а): Ср янв 12, 2022 10:33
Имелась ввиду работа АФ по движущимся животным. Вижу те же промахи, что и на Д850 с более медленным объективом. Статичные объекты не интересуют. Их можно снять вообще без АФ.

Вот когда в АФ БЗК будут доминировать алгоритмы ИИ, такого сходства уже не будет. Там будут свои косяки.

Deesy · Сообщение **Deesy** » Ср янв 12, 2022 11:29

Zed писал(а): Ср янв 12, 2022 06:59
Выше я привел примеры того, как работает распознавание лиц/морд/глаз птиц. А вот, что пишет автор этих снимков:

"A Golden Eagle is flying straight at me at around 80 km/h (50 mph for my American friends). I raise my camera to my eye and aim. Not on the eye, as I’m used to, but… well, just on the eagle. The camera finds the eye by itself! It’s working!".

адекватный читатель зарегистрирует себе что там не включен режим распознавания глаз. и фокус был пойман автоматикой достойно. опять же - адекватный фотограф понимает что это все выполнено на первой прошивке камеры. так же как и на первых прошивках Z6/Z7 не было вообще функции распознавания лиц/глаз. допилили следующими прошивками. причем допилили на респектный уровень. но понять и принять успех никон и смириться с тем что сделано неверное решение и баблосы были поставлены не на ту кобылу, было тяжело. причем тяжело даже не доказать всем на данном форуме. тяжело доказать самому себе и смириться с этим.

Balhash

Deesy писал(а): Ср янв 12, 2022 11:29
но понять и принять успех никон и смириться с тем что сделано неверное решение и бабосы были поставлены не на ту кобылу, было тяжело. причем тяжело даже не доказать всем на данном форуме. тяжело доказать самому себе и смириться с этим.

Оставьте, пусть пишет. А то совсем скучно будет. Видно же,что человеку нечем заняться. Разве можно к такому серьезно относиться? )

Deesy · Сообщение **Deesy** » Ср янв 12, 2022 12:56

Balhash писал(а): Ср янв 12, 2022 11:37
Оставьте, пусть пишет. А то совсем скучно будет. Видно же,что человеку нечем заняться. Разве можно к такому серьезно относиться? )

[oft]нужно маленько задобрить его жабу... должна идти внутренняя борьба[/oft]

Balhash

Жабу победить нельзя, это утопия. С ней можно только смириться и кормить время от времени, соблюдая строгий режим. Это единственный способ жить с ней в относительном мире. )

Kaza4ok

Не знаю сколько это в попугаях, но инфа интересная.

https://dphotoworld.net/news/opublikova ... 1-13-10749

say2014

Kaza4ok писал(а): Чт янв 13, 2022 13:23
Не знаю сколько это в попугаях, но инфа интересная.

https://dphotoworld.net/news/opublikova ... 1-13-10749

Японцы, судя по всему на спешат расставаться с никоновскими зеркалками!

Рейтинг продаж подержанных цифровых камер

----------------------

Отметим, что Nikon D750 заняла 7-е место. Это единственная зеркальная камера в этом рейтинге.

Wet999 · Сообщение **Wet999** » Чт янв 13, 2022 22:00

https://www.youtube.com/watch?v=aeynujOp1yc

Vanech · Сообщение **Vanech** » Пт янв 14, 2022 04:36

Wet999 писал(а): Чт янв 13, 2022 22:00

А можно своими словами по-русски?

"4.2. Официальный язык форума – русский.

4.10. Запрещены сообщения, состоящие только из ссылок без полного пояснительного текста. В сообщении обязательно должна присутствовать информация, поясняющая, о чем идет речь без перехода по этой ссылке."

Roman2211

Вот более адекватное сравнение, и кажется что Z7II лучше.

https://www.youtube.com/watch?v=TJdZMtiGrJs