Дорожная карта для Z-оптики

[ForwardLooking]

Кто-то тут страдал, что нет Tamron 28-75 g2 второго поколения под Z-mount.



Так вот его анонсируют уже завтра.

Кстати его версия для Sony стоит 800 долларов

https://nikonrumors.com/2024/03/27/new- ... ight.aspx/

[Kaza4ok]

Кто-то тут страдал, что нет Tamron 28-75 g2 второго поколения под Z-mount.



Так вот его анонсируют уже завтра.

Кстати его версия для Sony стоит 800 долларов

https://nikonrumors.com/2024/03/27/new- ... ight.aspx/

Хмммм интересно, наш товарищ, что страдал от отсутствия этого объектива на nikon z теперь порадуется или снова найдёт к чему придраться?)

[stom67]

Придраться можно будет хотя бы к тому, что цена будет выше, чем на Sony E процентов на 30...

[Findoc308]

[Julysha]

Для сравнения МТФ 100-400S

Screenshot 2024-03-27 at 22.13.18.png

и 24-120/4 S:

Screenshot 2024-03-27 at 22.23.26.png

C оптической точки зрения всё же лучше иметь 24-120/4 + 100-400S, чем один 28-400. Но в качестве одного объектива для тревела вполне годный копмпромисс (если не снимать пейзажи на длинном конце).

[Kaza4ok]

Кто-то тут страдал, что нет Tamron 28-75 g2 второго поколения под Z-mount.



Так вот его анонсируют уже завтра.

Кстати его версия для Sony стоит 800 долларов

https://nikonrumors.com/2024/03/27/new- ... ight.aspx/

Вы правы, действительно анонсировали:

https://nikonrumors.com/2024/03/27/tamr ... 063z.aspx/

Интересные времена настаёт однако)

[Mike_P]

C оптической точки зрения всё же лучше иметь 24-120/4 + 100-400S, чем один 28-400. Но в качестве одного объектива для тревела вполне годный копмпромисс (если не снимать пейзажи на длинном конце).

120/4 несколько хуже чем 28-400 на 400/8.

На 24 Мп, скорее всего, сойдет.

[Anatolik]

Но в качестве одного объектива для тревела вполне годный копмпромисс (если не снимать пейзажи на длинном конце).

да и пейзажи можно, 8ка на конце конечно печалит, 6.3 можно было бы подумать как универсальный дневной репортажник, а так уж совсем темно. Хорошо конечно что есть и такие стёкла, но пока огорчает никон своими новинками. В противовес кенону 28-70 2.0 и 24-105 2.8 нечего показать. 24-120 2.8 я бы сразу пошел покупать, даже в кредит)

[ForwardLooking]

да и пейзажи можно, 8ка на конце конечно печалит, 6.3 можно было бы подумать как универсальный дневной репортажник, а так уж совсем темно. Хорошо конечно что есть и такие стёкла, но пока огорчает никон своими новинками. В противовес кенону 28-70 2.0 и 24-105 2.8 нечего показать. 24-120 2.8 я бы сразу пошел покупать, даже в кредит)

Во первых, уже есть светосильный Tamron 35-150 f2-2.8 для Z-mount.



Во вторых, перейходите на Canon - у них скоро выходит ваша мечта 24-105 f2.8

[Findoc308]

Tamron официально анонсирует новый объектив 28–75 мм f/2.8 Di III VXD G2 для байонета Nikon Z (A063Z) и открыты уже предварительные заказы.

[Julysha]

да и пейзажи можно, 8ка на конце конечно печалит, 6.3 можно было бы подумать как универсальный дневной репортажник, а так уж совсем темно. Хорошо конечно что есть и такие стёкла

У него восьмерка начинается уже с 200 мм, то есть на 200-400 мм светосила 8. Это не всегда удобно. Я на 100-400 редко зажимаю больше 5.6 (телевик для динамики требует очень коротких выдержек). Восьмерка нужна только для пейзажа и статики. Но и на восьмерке он слабоват по краям кадра.



Такие гиперзумы нужно иметь для нескольких съемок в году - когда нет возможности и желания тащить с собой две камеры и много оптики. Их стоит рассматривать как вспомогательные, а основная рабочая оптика, входящая в этот диапазон ФР, должна быть другой, менее компромиссной. Например, 24-120/4 + 100-400/4.5-5.6.



Зумы с большим охватом ФР (особенно светосильные) редко бывают одинаково хорошими на всем протяжении диапазона. Тот же Тамрон z 35-150/2-2.8 очень хорош до 70-100 мм (и конкурирует с 24-70/2.8), а затем заметно проседает и не дотягивает до 70-200/2.8. https://photographylife.com/reviews/tam ... -f-2-2-8/3



Что касается 28-400, то нужно для себя решить, готовы ли вы жертвовать широким концом (24 мм), резкостью в диапазоне 24-120 мм и значительным уменьшением светосилы ради того, чтобы получить вожделенные 400 мм (сомнительного качества). Конечно, иногда полезно иметь такой объектив, но не для повседневной съемки. Никон выпустил очень хороший 24-120/4, покрывающий основную часть наиболее употребляемого диапазона ФР, рабочий на открытой на всех своих ФР. Жаль его подменять менее резким ради нескольких процентов кадров, которые будут сниматься на более длинных ФР.

[Mike_P]

да и пейзажи можно, 8ка на конце конечно печалит, 6.3 можно было бы подумать как универсальный дневной репортажник, а так уж совсем темно. Хорошо конечно что есть и такие стёкла, но пока огорчает никон своими новинками. В противовес кенону 28-70 2.0 и 24-105 2.8 нечего показать. 24-120 2.8 я бы сразу пошел покупать, даже в кредит)

Я себе купил Тамрон 28-105/2,8 для баловства на пленку.

А так, если сильно хочется, можно взять анонсированный Sony 24-70/2 и переходник на Z ну или тушку Sony.

[Julysha]

И еще вдогонку. Светосилу 8 могут осилить только самые последние зетки, а зетки первых двух поколений при небольшом недостатке света при такой светосиле будут испытывать большие проблемы с фокусировкой. Вообще не очень понятно, как они на такой диафрагме будут фокусироваться, ведь для фокусировки они всегда открывают диафрагму до f5.6 (если зажато сильнее).

[Авихай]

И еще вдогонку. Светосилу 8 могут осилить только самые последние зетки, а зетки первых двух поколений при небольшом недостатке света при такой светосиле будут испытывать большие проблемы с фокусировкой. Вообще не очень понятно, как они на такой диафрагме будут фокусироваться, ведь для фокусировки они всегда открывают диафрагму до f5.6 (если зажато сильнее).

Вот это да! Никогда не ожидал такой засады...

Хорошо, что я не перешёл на Z-систему.

[stom67]

У Тамрона есть очень удобный 28-200/2,8-5,6 для Sony E, неплохо, если бы такой на Z систему сделали.

[Findoc308]

А объектив-то очень даже неплохой получился. Интересный видеообзор Nikon 28-400 VR

[Mike_P]

У Тамрона есть очень удобный 28-200/2,8-5,6 для Sony E, неплохо, если бы такой на Z систему сделали.

А зачем? В системе уже есть неплохой 24-200 VR. 24 мм удобнее чем 28.

[stom67]

А зачем? В системе уже есть неплохой 24-200 VR. 24 мм удобнее чем 28.

Альтернатива всегда не плохо, как мне кажется. Это же не выборы в России.) К тому же этот объектив легок, компактен.

[БАЙ]

Альтернатива всегда не плохо, как мне кажется. Это же не выборы в России.) К тому же этот объектив легок, компактен.

Даже без переходника родной хоть на 5 г, а легче , имеет стаб, который прекрасно работает со стабом камеры. 24мм против 28 на шу тоже в пользу родного. Если на руках только одна система, городить огород с переходниками так себе идея.

[Mike_P]

Альтернатива всегда не плохо, как мне кажется. Это же не выборы в России.) К тому же этот объектив легок, компактен.

24-200 тоже легок и компактен.

[AndrewGusew]

А кто откроет мне тайный смысл всего этого ужаса с максимальной диафрагмой на новых z линзах? Или предполагается, что снимаем только на берегу, при солнце, и в 12 часов дня?

Берём из прошлой и нынешней жизни 4е объектива (три у меня у меня были или есть):

18-200, дырка 3,5-5,6 - жить можно,

28-300 дырка 3,5-5,6 - жить можно, классный экземпляр!

Z24-200/ 4-6,3 - жить с трудом, только на ярком плЯжу, а как сумерки - ISO в стратосферу

Z28-400/4-8 - это, мягко говоря, пИсец. Под прожектором снимать?



Тенденция такая, что все новые гиперзумы на 1-2 ступени темнее. Почему и зачем?! Смысла в 28-400 теперь нет вообще.

[Mike_P]

А кто откроет мне тайный смысл всего этого ужаса с максимальной диафрагмой на новых z линзах? …

28-300 дырка 3,5-5,6 - жить можно, классный экземпляр!

Z24-200/ 4-6,3 - жить с трудом, только на ярком плЯжу, а как сумерки - ISO в стратосферу

Z28-400/4-8 - это, мягко говоря, пИсец. Под прожектором снимать?



Тенденция такая, что все новые гиперзумы на 1-2 ступени темнее. Почему и зачем?! Смысла в 28-400 теперь нет вообще.

Вы психологически переоценили разницу 5,6-6,3.



Разница между 6,3 и 5,6 всего 1/3 EV. Если речь про статику, стабилизатор и высокие ИСО рулят. Только надо шумодавить и не ждать от ИСО6400 картинку как с тропического пляжа.



F/8 да, темно. Но сейчас такая тенденция ради облегчения массы. 28-400/4-8 не для съемки спорта и другой динамики в помещении или вечером. Для этих целей берут оптику с 2,8+-.

А он и 24-200 сделаны для пейзажей и прочих путешествий. Ну и никто не мешает купить светосильный фикс или несколько в дополнение.

[acen]

Z24-200/ 4-6,3 - жить с трудом, только на ярком плЯжу, а как сумерки - ISO в стратосферу

Z28-400/4-8 - это, мягко говоря, пИсец. Под прожектором снимать?

5.6 и 6.3 это 1/3 ступени, 5.6 и 8 это 2/3 ступени, у современных камер рабочее ISO минимум на 1 ступень выше чем у камер тех времён + нормальные шумодавы прекрасно вычищают этот шум.

[stom67]

Даже без переходника родной хоть на 5 г, а легче , имеет стаб, который прекрасно работает со стабом камеры. 24мм против 28 на шу тоже в пользу родного. Если на руках только одна система, городить огород с переходниками так себе идея.

Вы о каком переходнике??? Я говорил, что неплохо бы выпустить этот объектив в рамках сотрудничества с Тамроном для Z

[stom67]

24-200 тоже легок и компактен.

Мой был мыльноват.

[AndrewGusew]

Самое интересное в тревеле - это режимное время. Оно подразумевает более или менее открытую дырку. А тут - 8!!!

В ДZЭ (до z-эпоху) мой облегченный тревел-набор был 810+16/35+28-300+любимый фишай. И все это с допустимой дыркой.

Теперь облегченный - это z6+14-30+24-200. Фишка через FTZ. И теперь длинный конец на 100мм короче и 6,3.

И где тут режимное время?

ПС. Еще раз, тут не то, что нет подходящего, а про то, что исчез более-менее легкий и светосильный походный набор. Теперь он сильно темный, а еще и короткий

К вопросу, а возьми еще то и то:

конфигурация с «машиной» z9+14-30+24-120+100-400.

[vakdye]

5.6 и 6.3 это 1/3 ступени, 5.6 и 8 это 2/3 ступени, у современных камер рабочее ISO минимум на 1 ступень выше чем у камер тех времён + нормальные шумодавы прекрасно вычищают этот шум.

Прошу прощения, но между 5.6 и 8 - одна ступень экспозиции

[ForwardLooking]

Самое интересное в тревеле - это режимное время. Оно подразумевает более или менее открытую дырку. А тут - 8!!!

В ДZЭ (до z-эпоху) мой облегченный тревел-набор был 810+16/35+28-300+любимый фишай. И все это с допустимой дыркой.

Теперь облегченный - это z6+14-30+24-200. Фишка через FTZ. И теперь длинный конец на 100мм короче и 6,3.

И где тут режимное время?

ПС. Еще раз, тут не то, что нет подходящего, а про то, что исчез более-менее легкий и светосильный походный набор. Теперь он сильно темный, а еще и короткий

К вопросу, а возьми еще то и то:

конфигурация с «машиной» z9+14-30+24-120+100-400.

Ну камон...

Кто мешает к 14-30 добавить 70-300 ?

Хоть расчудесный зеркальный 70-300 AF-P. Тока не надо мне про костыли.

Ну и вроде есть Tamron 70-300 под Z

[Mike_P]

Самое интересное в тревеле - это режимное время. Оно подразумевает более или менее открытую дырку. А тут - 8!!!

В ДZЭ (до z-эпоху) мой облегченный тревел-набор был 810+16/35+28-300+любимый фишай. И все это с допустимой дыркой.

Теперь облегченный - это z6+14-30+24-200. Фишка через FTZ. И теперь длинный конец на 100мм короче и 6,3.

И где тут режимное время?

ПС. Еще раз, тут не то, что нет подходящего, а про то, что исчез более-менее легкий и светосильный походный набор. Теперь он сильно темный, а еще и короткий

К вопросу, а возьми еще то и то:

конфигурация с «машиной» z9+14-30+24-120+100-400.

6,3 математически мало отличается от 5,6. Походный набор не исчез, им остался 24-200 + другие по вкусу.

Если сильно нужна светосила, тогда 24-70/2,8, если нужен диапазон и светосила, тогда 24-120/4.

А 100-400 необязательно брать, если цель только пейзажи и жанр. Ну и можно взять 70-180/2,8 в 850 г.

[Anatolik]

Никон выпустил очень хороший 24-120/4, покрывающий основную часть наиболее употребляемого диапазона ФР, рабочий на открытой на всех своих ФР. Жаль его подменять менее резким ради нескольких процентов кадров

Именно поэтому на 24-120 снимаю и радуюсь))) вот ещё бы на 2.8 такой же и чтобы по шустрости был как 24-70 2.8

Сравнивал в лоб на репортаже 24-70 заметно пободрее, но фокусные не позволяют уже обходиться одним стеклом. 120 сильно универсальней. 70-200 теперь таскаю только на футбол или концерты

[Julysha]

конфигурация с «машиной» z9+14-30+24-120+100-400.

Да, очень удобно, сегодня как раз на такую комбинацию снимала (не фотоохота, а, скорее, тревел и пейзаж - поля нарциссов и гиацинтов цветут):



z9 + 24-120/4

z7 + 14-30/4

z6 +100-400.

[Julysha]

А 100-400 необязательно брать, если цель только пейзажи и жанр. Ну и можно взять 70-180/2,8 в 850 г.

100-400 покупают все-же больше для фотоохоты и спорта/динамики, в этом ему равных нет из бюджетной телеоптики (легкий, резкий, быстрый). Пейзаж на него - побочный продукт.



У меня были 70-200/2.8 и 70-300 AF-P. Я купила 100-400, чтобы на нем раскрылись все возможности девятки, которые на обычную оптику редко вытащишь - всякая движуха, быстрые серии, слежение, определение удаленных животных и птиц, и т.п. Пейзаж/тревел и на легкий 70-300 хорошо получаются. А 70-200/2.8 - больше для людей и всяких событий с людьми, в качестве телевика для природы/спорта у него ФР коротковаты.

[Julysha]

5.6 и 6.3 это 1/3 ступени, 5.6 и 8 это 2/3 ступени, у современных камер рабочее ISO минимум на 1 ступень выше чем у камер тех времён + нормальные шумодавы прекрасно вычищают этот шум.

Вообще говоря, между 5.6 и 8 - целый стоп, который разбивается по третям диафрагмами 6.3 и 7.1.



Дело не в шумах, а в быстроте и цепкости АФ при плохой светосиле в условиях слабого света. В прошлом году я взяла с собой на вечернюю съемку в городе 24-70/4 (на z9) и 14-30/4 (на z7), поленилась захватить светосильные фиксы для темных сцен. С девяткой проблем не было - она и при свете звезд будет фокусироваться на любую оптику, но семерка через полчаса после заката (и вдали от фонарей на широкой реке) отказалась фокусироваться. Прямо так и всплыло окно со словами, смысл которых - "не хватает освещенности для фокусировки, поменяйте оптику или подсветите сцену". Под фонарями, конечно, она снова заработала. А ведь светосила 4 - это все-таки гораздо светлее стекло, чем со светосилой 8. С тех пор, если нужно снимать вечером, то на семерку я сразу ставлю 20/1.8S.



Светосила 8 для 400 мм - это очень грустно. Часто 400 мм нужно для какого-то объекта в гуще леса, где и днем темновато, а вечером - и подавно.

[jaczip]

На этом форуме всё новое от Никон встречают очень отрицательно.

Уверен что и этот объектив будут покупать, люди очень любят "универсальные инструменты" и "большие цифры".

Зеркальный 28-300 по моему был очень распространённым, у меня есть подозрение что новый 28-400 будет давать результат чуть лучше.

[Balhash]

На этом форуме всё новое от Никон встречают очень отрицательно.

Это оттого, что тут все поголовно консерваторы, снимающие по ночам при свете звезд. )

[Anatolik]

Это оттого, что тут все поголовно консерваторы, снимающие по ночам при свете звезд. )

каждый говорит за себя, кому всё равно снимают и на форуме не регистрируются. Мне это всё критично, т.к. 70-80% съёмок при плохом свете, а 10% при ужасном

[Crystal]

А чего жаловаться?

Главное, что можно выбрать. Не нравится один зум, возьми другой.

У меня только одна претензия по оптике - нет Sigma и Samyang. Но сейчас уже получше чем было год назад. Tamron включился.

Может и этим разрешат с годами).

[Balhash]

каждый говорит за себя, кому всё равно снимают и на форуме не регистрируются. Мне это всё критично, т.к. 70-80% съёмок при плохом свете, а 10% при ужасном

Мы живем в такое время когда оптика есть на любой вкус и кошелек причем хорошего качества.

[ForwardLooking]

В связи с близким выходом Sony 24-70 f2 появляются мысли ...не пора ли уйти на Сони ))

[Crystal]

В связи с близким выходом Sony 24-70 f2 появляются мысли ...не пора ли уйти на Сони ))

Думаю цена многих мечтателей охладит.

Если он будет золотой, скажем 350-500к, в то время как 40/2 стоит 20 тыс. - немного обидно будет...

А эта сороковка большую часть сценариев такого объектива вытянет, и при этом ничего не весит. Можно к ней взять 24-70/4. Всё равно выйдет очень бюджетно.

Вот чел пишет, что в основном снимает с плохим и ужасным светом. Сколько раз слышал от других, да и сам убеждался, что голимый свет, это скорее всего какие-то дешёвые съёмки.

В хороших съёмках над светом кто-то всё-таки подумал. Заказчик или фотограф, - по ситуации.

[jaczip]

В связи с близким выходом Sony 24-70 f2 появляются мысли ...не пора ли уйти на Сони ))

Очень серьёзно отнёсся к в вашему сообщению, пересмотрел все свои фотографии снятые с Z системой в диапазоне фокусных 24-70 с диафрагмой f4.0 и уже,

убедился что если бы там была диафрагма f2.0 то от этого они вряд ли перешли на уровень "шедевр" и решил пока повременить с о сменой системы.

[Julysha]

Очень серьёзно отнёсся к в вашему сообщению, пересмотрел все свои фотографии снятые с Z системой в диапазоне фокусных 24-70 с диафрагмой f4.0 и уже,

убедился что если бы там была диафрагма f2.0 то от этого они вряд ли перешли на уровень "шедевр" и решил пока повременить с о сменой системы.

Я посмотрела свои кадры, большая часть из них снята на диафрагмах f4+ или f1.4-1.6. На диафрагме f2 не нашла ни одного.



PS Можно, не переходя на другую систему, пользоваться зумами со светосилой 2 - Сигма-арт 24-35/2 и Тамрон Z 35-150/2-2.8, они взаимно дополнят друг друга на двух зетках. У Тамрона светосила на разных ФР следующая:



35-38mm: f/2

39-46mm: f/2.1

47-55mm: f/2.2

56-66mm: f/2.4

67-81mm: f/2.5

82-115mm: f/2.7

116-150mm: f/2.8



Весит 1165 граммов, стоит 2000 евро.



Полный обзор Мансурова с тестами и сравнениями - https://photographylife.com/reviews/tam ... mm-f-2-2-8

[Julysha]

Новый Tamron 28-75mm f/2.8 Di III VXD G2 Nikon Z-mount стоит 950 евро, принимаются предзаказы -



https://www.cameranu.nl/nl/p3430817/tam ... -objectief

[Wet999]

стоит 2000 евро.

у нас 1350-1400 евро.

[ForwardLooking]

Очень серьёзно отнёсся к в вашему сообщению, пересмотрел все свои фотографии снятые с Z системой в диапазоне фокусных 24-70 с диафрагмой f4.0 и уже,

убедился что если бы там была диафрагма f2.0 то от этого они вряд ли перешли на уровень "шедевр" и решил пока повременить с о сменой системы.

Объектив 24-70 f2 очень удобен если снимаешь людей, скажем так репортажные портреты.

По сути, у тебя будет 5 фиксов без необходимости перемешивания объектива или тасования двумя камерами.

Приходится работать одновременно двумя камерами: на одной зум 24-70 f2.8, а на второй - фикс. Вариант рабочий, но достаточно неудобный для быстрой съёмки.

[jaczip]

Объектив 24-70 f2 очень удобен если снимаешь людей, скажем так репортажные портреты.

По сути, у тебя будет 5 фиксов без необходимости перемешивания объектива или тасования двумя камерами.

Приходится работать одновременно двумя камерами: на одной зум 24-70 f2.8, а на второй - фикс. Вариант рабочий, но достаточно неудобный для быстрой съёмки.

Моя точка зрения не с стороны фотографа, вы профессионал и этим зарабатываете я любитель, людей практически не снимаю и зарабатываю не фотографией.

Моя точка зрения это с стороны клиента. Как клиент я не имею ни малейшего понятия на какую систему, с каким объективом и с какой диафрагмой вы снимаете.

Мне важен сюжет, общее качество ( резкость, свет, цвет и контраст), естественно цена/количество и время.



Я очень долгое время работал в индустрии медицинских товаров с очень жёсткой системой качества и одним из параметров нашего контроля стоял вопрос: будет ли клиенту польза от наших действий.



Возвращаясь к фотографии, на мой не-профессиональный взгляд, клиенту от вашей смены всей системы из за нового зума 24-70/F2.0 толку не будет.

На сколько это имеет смысл для вас с экономической точки зрения, удобства или даже простого желания "что то изменить в жизни", это только вы знаете.

[uooo]

Да, очень удобно, сегодня как раз на такую комбинацию снимала (не фотоохота, а, скорее, тревел и пейзаж - поля нарциссов и гиацинтов цветут):



z9 + 24-120/4

z7 + 14-30/4

z6 +100-400.

это вы все 3 связки с собой перемещаете?

тогда не хватает еще двух: на макро и фишай )) z5 и z8 для всей линейки) и Zf с фиксом для ретро стрита)

[Mike_P]

В связи с близким выходом Sony 24-70 f2 появляются мысли ...не пора ли уйти на Сони ))

Хотите чтобы вас уговаривали или отговаривали? При наличии денег можно иметь 2 системы. У меня Sony и Nikon. Подвернулась тушка Sony недорого в конце 2021 г.

[Julysha]

это вы все 3 связки с собой перемещаете?

тогда не хватает еще двух: на макро и фишай )) z5 и z8 для всей линейки) и Zf с фиксом для ретро стрита)

Да, конечно. Когда от одного места съемки к другому еду на машине. Но обычно в пеших прогулках с собой только две камеры, и так было всегда - с 2007 года, изменить этой привычке не могу. Макро не снимаю или снимаю очень редко (макро-сюжеты могут и на 100-400 получаться), фишай - не люблю. А для остального весь диапазон ФР перекрыт разными зумами и фиксами.



Ретро-стиль не люблю и покупаю только актуальные камеры, поэтому не торопясь жду z6III. Зачем мне z8, если у меня уже есть z9? Что в нем нового? И тем более, зачем мне урезанный z5? Когда он вышел, у меня уже были z6 и z7.



Могу Вас еще больше позлить: у меня остались 5 зеркалок, среди них самые последние - это D850 и D810. И 20 разных объективов. Что еще дополнительно может вызвать Вашу негативную и зловредную реакцию? Сообщите.

[uooo]

Могу Вас еще больше позлить: у меня остались 5 зеркалок, среди них самые последние - это D850 и D810. И 20 разных объективов. Что еще дополнительно может вызвать Вашу негативную и зловредную реакцию? Сообщите.

Да я не злюсь. На мой взгляд (с собой), обычный оптимум 1 камера для прогулки, 2 для работы. И вдовесок, похожее что то из этой темы) https://jjc.su/wa-data/public/shop/prod ... 31.970.jpg https://mywishboard.com/thumbs/wish/y/k ... g_f26f.jpg

для двук камер, я думаю, и 2 кофров хватит на поясе)