ОАО «Красногорский завод им. С.А. Зверева» примет участие в Международной выставке «PHOTOKINA- 2010».

[Loki_7]

А я как то в те годы дефицита не наблюдал на фото технику.

77 год Смена 8м

78 год Киев 4

80 год Зенит

84 год Киев 6с

Киев 19

Киев 20

86 год Киев 60

Ну Вилии Чайки Киевы 30 и прочую мелочевку перечислять нет смысла.

И это в нашей деревне...



ЗЫ По годам туды сюды 1 год (давно время было)

[ZoomRu]

... факты ему подавай.

Т. е. так бы сразу и сказали: соврамши…

[Genn]

Т. е. так бы сразу и сказали: соврамши…

Любимая фраза с занятий по истории партии - "Пастернака не читал, но ..."

[Genn]

А я как то в те годы дефицита не наблюдал на фото технику. ...

И это в нашей деревне...

Еще одна особенность снабжения - равномерное распределение товаров по стране, и возможность образования очагов изобилия в отдельно взятых точках. Помню, как мы с огромным удовольствием купили красивые рубашки в клеточку в сельском магазинчике на полупути между Сортавала и Лахденпохья. В других местах таких ковбоек - не встречали.

[ZoomRu]

Любимая фраза с занятий по истории партии - "Пастернака не читал, но ..."

Это Вы о себе? Только лучше: про себя.

[xlor]

Нефотографический эпилог. Выдержка из статьи "Комсомольской правды"



В выставочном центре Кёльнмессе немецкого города Кёльн завершила свою работу выставка Photokina 2010.



В последний день работы выставки я обследовал самые дальние уголки павильонов в поисках чего-то «вкусненького» - того, что могли бы припрятать небольшие компании.



В самом неприметном месте я увидел табличку «KRASNOGORSKY ZAVOD» и родной «триколор» за стендовым стеклом. Как-то сразу потеплело и стало за державу совсем не обидно: мы тоже здесь...



Чтобы добраться до соотечественников, пришлось буквально продираться сквозь местный «чайнатаун» - обилие китайских производителей аксессуаров, начиная с простеньких «осветителей» для студий, деревянных, собранных «под старину» штативов, и заканчивая картами памяти, дисковыми накопителями и боксами для подводной съемки.



Красногорцы «тусили» на выставке сиротливо, скорее «для галочки», выставив на всеобщее обозрение 3 фотоаппарата «Горизонт» одной серии и, … пяток винтовочных прицелов!



Ну, явление публике «Горизонта» еще как-то объяснить можно: даже дважды лауреат Пулитцеровской премии и победитель WorldPress Photo-95 американский фоторепортер Люшен Перкинс обожал в те годы еще пленочную версию этого фотоаппарата за простоту, дешевизну и панорамный характер съемки. А вот оружейные прицелы смотрелись, мягко говоря, диковато.



Когда-то, после окончания войны, мы вывезли из «лейцевских» цехов побежденной Германии оборудование для завода по производству фототехники. Сумели наладить выпуск фотоаппаратов и объективов. И с разработками последних сначала даже занимали призовые места на послевоенных фотовыставках. На том же заводе мы наладили и выпуск и оптики для военных. Заказ «оборонки». И этот заказ был главнее, чем «фотоигрушки» для народа. Так и штамповали, до тех пор, пока государство давало валюту на оборудование, и накапливали винтовки для отражения агрессии окружающего со всех сторон врага. А дальше все захирело.



Объективы никому не нужны. Прицелы – тоже. Нужно сильно постараться, чтобы их продать… Придумать что-то другое – трудно. Пусть лучше китайцы думают - их много…



Сами собой снова возникают извечные вопросы русской интеллигенции: «Что делать?» и «Кто все-таки виноват?»…



Несмотря на кажущуюся безысходность поиска ответов - ответ на эти вопросы есть. Надо просто посмотреть чуть шире, задать, выражаясь терминами фотографии, большую глубину резкости.



Автор: Алексей БЕЛЯНЧЕВ, полный текст

[ZoomRu]

Нефотографический эпилог. Выдержка из статьи "Комсомольской правды"

Есть ещё один обзор: http://www.ixbt.com/digimage/photokina2010.shtml



Кстати, а на приведенный эпилог от КМЗ ответили здесь http://www.zenitcamera.com/cgi-bin/ffor ... alue=12047 так:

Итого: Алексей Белянчев почему-то не увидел Горизонта-D-L3 (про остальное уже не говорю)... Даже к стенду, как я понял, не подходил. И спросить -- не спрашивал. Брезгливо взглядом скользнул, да и немцем мимо прошёл, писать статью о том как в России всё плохо (а там -- всё хорошо) и что делать и кто виноват...

[MadFox]

[member="ZoomRu"], Если на КМЗ все так хорошо: то кто все-таки виноват ?

[Genn]

Это Вы о себе? Только лучше: про себя.

Это я про Вас и ваши попытки

[Genn]

Когда-то, после окончания войны, мы вывезли из «лейцевских» цехов побежденной Германии оборудование для завода по производству фототехники. Сумели наладить выпуск фотоаппаратов и объективов. И с разработками последних сначала даже занимали призовые места на послевоенных фотовыставках. На том же заводе мы наладили и выпуск и оптики для военных. Заказ «оборонки». И этот заказ был главнее, чем «фотоигрушки» для народа. Так и штамповали, до тех пор, пока государство давало валюту на оборудование, и накапливали винтовки для отражения агрессии окружающего со всех сторон врага. А дальше все захирело.



Объективы никому не нужны. Прицелы – тоже. Нужно сильно постараться, чтобы их продать… Придумать что-то другое – трудно. Пусть лучше китайцы думают - их много…

Очень интересная статья, спасибо.



Вот очень хорошая мысль из нее.

Важно - все нужно делать для себя. Потому что, если по-другому, то рано или поздно кто-то отравится выращенным «тобою» «восковым» помидором, а ты разобьешься на «сворованном» «им» асфальте.

На ее фоне попытки понадувать щеки выглядят смешно:

И ещё, это важно: "так и штамповали, до тех пор, пока государство давало валюту на оборудование" -- здесь у меня нет слов, одни выражения только... КМЗ не нахлебником был, а зарабатывал валюту Государству и хорошо зарабатывал.

[ZoomRu]

[member="ZoomRu"], Если на КМЗ все так хорошо: то кто все-таки виноват ?

Я что-то не вижу такого утверждения…

[ZoomRu]

На ее фоне попытки понадувать щеки выглядят смешно:

Да, кстати, мы как раз примерно об этом только что разговаривали. Что-то от Вас не поступило никаких доказательств собственных слов. Так: сплошные безосновательные «IMHO»…

[MadFox]

[member="ZoomRu"], тогда спрошу еще раз: что вы хотите доказать ?

[Genn]

Да, кстати, мы как раз примерно об этом только что разговаривали. Что-то от Вас не поступило никаких доказательств собственных слов. Так: сплошные безосновательные «IMHO»…

Буквы Н и О лишние, как и слово "безосновательные". Это мои собственные воспоминания о том времени, об общении с красными директорами, партийными руководителями, о внешней торговле - при советской власти и сразу после ее кончины.

То, что они не укладываются в вашу гипотезу - мне очень жаль. Не надо придумывать всякой ерунды.

[ZoomRu]

[member="ZoomRu"], тогда спрошу еще раз: что вы хотите доказать ?

xlor дал цитату и ссылку. Я тоже дал цитату и две ссылки. Меня Вы спрашиваете о смысле жизни. Странно, что Вы ничего не спрашиваете у xlor-а… ;) Давайте, спросите: что он имел в виду? Что он хотел этим доказать? И прочую…

[ZoomRu]

Буквы Н и О лишние, как и слово "безосновательные".

Остаётся «IM»? Ну-ну… Действительно: «Instant Message», в значении «растворимый». «Вода», короче.

А «безосновательные», это потому, что они не основаны на фактах.

Это мои собственные воспоминания о том времени, об общении с красными директорами, партийными руководителями, о внешней торговле - при советской власти и сразу после ее кончины.

А я здесь не свои воспоминания, а как-то больше факты выкладывал… У Вас — свои воспоминания, у меня — свои. Аберрации этих воспоминаний тоже у каждого свои. Лучше в споре приводить документально подтверждённые доказательства. Не согласны? Не можете? Тогда оставайтесь со своими аберрациями.

[Genn]

А я здесь не свои воспоминания, а как-то больше факты выкладывал… У Вас — свои воспоминания, у меня — свои. Аберрации этих воспоминаний тоже у каждого свои. Лучше в споре приводить документально подтверждённые доказательства. Не согласны? Не можете? Тогда оставайтесь со своими аберрациями.

А ведь вы пожалуй правы. Помню в школе старшеклассники выступали - а вот могут ли они поручиться, что Петя Иванов всю жизнь будет предерживаться "кодекса строителя коммунизма". Я не мог их понять. Так и с Вами ...

[ZoomRu]

А ведь вы пожалуй правы.

Уф!… Мир? Дружба?

[Engine_143]

Весьма интересная ветка.

IMHO, народ в России нормальный, не хуже других будет, но живет конечно своеобразно, все больше иллюзиями.

Возможно сейчас главная иллюзия это возрождение технологии, типа Сколково, инновации и пр.

Причина проста, недостаточная политическая воля у народа к существенному изменению своей жизни, из этого все растет.

Типа лучше терпеть следущие 50 лет, лишь бы хуже не было.

На пенсии, есть время подумать, в том числе и об этом.

Последние 25+ лет работал в районе дороги 495, в том числе в разных 4-5 start-up компаниях, так работать в России к сожалению не возможно, хотя разумеется физтеховцы могли бы работать не хуже чем выпускники MIT (была возможность видеть достаточно и тех и других).

[ZoomRu]

работать в России к сожалению не возможно

Невозможно? При всём уважении к Вашему мнению и т. д. — Вы, наверное, и не пытались. Поэтому давать подобные оценки, думается, некорректно. Я — один из 67 миллионов человек, не включая сюда неграждан, которые вполне себе живут и трудятся в России, не делая из всего этого трагедии и не находясь, поверьте, во власти иллюзий. Своеобразно живём, говорите? Ну так это с какой стороны смотреть. Вы там тоже живёте весьма своеобразно…

Хотите об этом поговорить?

[ice]

С интересом наблюдаю развитие темы.

[iggy]

Каждый существует на своем уровне иллюзорности бытия ))

Все наверное видели уже в последние дни репортажи о праздновании 65-летия партии в Северной Корее, куда пустили всех возможных журналюг и телевизионщиков. Вот там тоже 22 миллиона человек живут и прекрасно себе работают, "не считая себя в плену иллюзий". Т.е. какая-то часть конечно сомневается (они слышали, но не могут до конца поверить, что такие же корейцы в соседней корее каждый день едят мясо и у каждого есть машина), но благоразумно молчит. У нас ситуация хуже. Сначала дали почувстовать в каком г... мы сидим и показали весь мир, а теперь начали закручивать гайки возвращая диктатуру обратно.

[Loki_7]

Диктатуру вводят для рабочих и мелких предпринимателей. Остальным полная свобода.

[ice]

Офф, конечно, но мы с вами по большей части имеем досуг читать форумы (а кое-кто и не отрываясь от работы), не так ли? Прям такая страшная диктатура

[iggy]

Дык диктатура она такая штука. Вот ты сидишь сегодня и читаешь клаб-никон, прикалываясь над красногорским заводом. А проходит 10 лет и ты выглядываешь во двор, там глядь уже лада-калина стоит вместо твоей старой тойоты, садишься ты на нее, приезжаешь на работу и по привычке лезешь в интернет, и никто тебе этого, заметь, не запрещает. Пьешь чай, как и при советской власти, и заходишь на клаб-зенит.ру и читаешь про новую модель 3D-Горизонт на 10 матрицах. И смутно вспоминаешь, а я же вроде раньше другой форум читал?! С каким-то странным названием никон-чего-то-там...что за никон? какой никон! зачем?!



Посмотрите, во франции пообещали на два года поднять пенсионный возраст, вся страна вышла на улицы, все встало раком. А у нас? Хотя на 10 лет подыми, никто даже не вякнет. А если выйти на улицу, тебя в два счета за организацию массовых беспорядков и терроризм упекут. Что мы уже неоднократно наблюдали за последние годы. Можно долго продолжать. Путинская курочка по зернышку клюет...

Впрочем это совсем уже оффтоп, предлагаю не продолжать...

[ZoomRu]

Впрочем это совсем уже оффтоп, предлагаю не продолжать...

Ну почему же? Давайте разберём что хорошо, а что плохо…

Хорошо ли всем побыстрее выехать из Богом проклятой страны под названием Россия, где «ситуация хуже чем в Северной Корее»?

А за то, что ОАО «Красногорский завод им. С.А. Зверева» принял участие в Международной выставке «PHOTOKINA-2010» (смотри название топика) и что-то там, гад, выставлял, надо ли сам завод сравнять с землёй бульдозерами, а его работников расстрелять? Хорошо это будет или плохо?

И так же поступить с ВАЗом? Только — нет, там не бульдозерами, там — напалмом и ковровым бомбометанием, а работников перед повешанием ещё и пытать прилюдно за то, что посмели выпускать лады-калины, когда «Тойоты» в мире есть. Хорошо будет?

Ну и так далее…

[MadFox]

пытать прилюдно за то, что посмели выпускать лады-калины, когда «Тойоты» в мире есть.

Вы помоему смысл так и не поняли: пытать не за то что посмели выпускать, а за то что выпускают устаревший товар, и при этом просят поддержки у государства - читай заставляют насильно покупать свою продукцию, повышая пошлины. вместо того что-бы пытаться выпустить современный товар.



ЗЫ: ничего что выпускаемая сейчас ТАЗ 2110 начала проектироваться в 1983 году. а в современном варианте была готова в 1989 году ? может вы и любитель новых авто 20ти летней давности, а вот я - НЕТ !!!

[M1GeL]

Я бы не стал равнять АвтоТАЗ, где среди топов путинские кореша, которые по 50 млрд в год тырят денег налогоплательщиков, и КМЗ, который из последних сил пытается держаться на плаву.

Из нашей автомобильной техники мне больше импонируют УАЗ, ГАЗ, УРАЛ, если они сейчас что-то выпускают, КамАЗ, ТагАЗ, форд, автофрамос и прочие совместные предприятия, которые сводят концы с концами без серьёзного вмешательства государства. А целый город, который остался в наследство от совка и модели совковой экономики, - это в первую очередь социальная проблема, которую надо решать, а не пролонгировать, разбазаривая деньги.

[ZoomRu]

пытать не за то что посмели выпускать, а за то что выпускают устаревший товар

Почему он «устаревший»? Он просто может быть, например, другой ценовой категории… Впрочем, я в автомобилях не сильно разбираюсь.



P. S.

ничего что выпускаемая сейчас ТАЗ 2110

Подсмотрел в Википедии: «Последний ВАЗ-2110 сошёл с тольяттинского конвейера 15 октября 2007 года.»

читай заставляют насильно покупать свою продукцию

Ну ерунду не говорите… Вас лично изнасиловали и заставили купить Ладу-Калину?



Ну хорошо, чёрт с ним, с ВАЗом (предчувствую холивар, да и офтопик это). КМЗ сносить будем?

[Engine_143]

>Вы, наверное, и не пытались

Работал, и довольно интенсивно, обстановку в промышленности/программировании как было в 70-80х знаю по опыту,

после этого в основном от друзей, знакомых и пр. в том числе довольно информированных,



>Вы там тоже живёте весьма своеобразно

Точнее разнообразно, но в общем жаловаться не приходится, много чего интересного происходит,



>Хотите об этом поговорить

Если имеете нетривиальные вопросы, возможно смогу ответить

[iggy]

Ну ерунду не говорите… Вас лично изнасиловали и заставили купить Ладу-Калину?



Ну хорошо, чёрт с ним, с ВАЗом (предчувствую холивар, да и офтопик это). КМЗ сносить будем?

Ну меня лично пытаются изнасиловать этой ладой-калиной ((

Я правда отбиваюсь и продолжаю упорно покупать подержанные тойоты японского производства по цене новых жигулей. Потому как знаю, что на каждой такой тойоте я могу еще 5 лет проездить без ремонта и геморроя и продать по такой же цене. Но и эту лазейку господин Пу так же упорно пытается мне перекрыть.

А что касается КМЗ то я не вижу что там сносить. Никакого КМЗ не существует, как фотопроизводителя. Пускай производят свои снайперские прицелы или что там еще, раз это такие востребованные вещи. Я только не понимаю зачем им эти корявые понты с деревянными моделями-концептами несуществующих камер? Просто чтобы был повод смотаться на Фотокину? Смешно...

[Engine_143]

>Давайте разберём что хорошо, а что плохо…

Хорошо ли всем побыстрее выехать из Богом проклятой страны под названием Россия



Страна разумеется не виновата, просто народ себя защитить не умеет, как другие делают, в той же Франции ...



>Хорошо ли всем побыстрее выехать ...



Если есть мозги и здоровье, для Вас и Вашей семьи разумеется лучше будет.

Правда это не для всех, если хотите как следует пострадать в этой жизни, с тем что бы обеспечить себе лучшую долю в следующей инкорнации, или к примеру очень хотите страну вытащить из дерьма, надо наоборот оставаться, и активно идти в политику, а там как получится

[ZoomRu]

Ну меня лично пытаются изнасиловать этой ладой-калиной ((

Ну раз изнасилование неизбежно, то лучше не напрягаться. Расслабьтесь…

Я только не понимаю зачем им эти корявые понты с деревянными моделями-концептами несуществующих камер? Просто чтобы был повод смотаться на Фотокину? Смешно...

Эти корявые понтысведения Вы отсюда http://fotoclub.info/news/917.html (перепев с http://chip.com.ua/ ) взяли? Ну-ну…

Почитайте лучше это: http://www.ixbt.com/digimage/photokina2010.shtml Этот человек был на выставке.

[ZoomRu]

как было в 70-80х знаю по опыту...

Посмотрев на календарь — вопросов больше не имею.

У многих уехавших замечен такой сдвиг: они всячески субъективно пытаются оправдать собственный отъезд, воспринимая только негатив и отторгая позитивную информацию, видя всё происходящее у себя на родине исключительно в чёрных тонах и т. п. Увы, если и лечится, то с трудом. И словами тут не поможешь. Оставайтесь со своими фобиями, что же теперь поделать…

[Frank Zappa]

Подсмотрел в Википедии: «Последний ВАЗ-2110 сошёл с тольяттинского конвейера 15 октября 2007 года.»

До сих пор выпускают. Только сегодня это "Лада- Приора" называется.

[MadFox]

До сих пор выпускают. Только сегодня это "Лада- Приора" называется

Угу, равно как и от последних волг (не могу точно назвать модели - неинтересно мне это в такой степени) запчасти как родные подходят на 21ую волгу. ну очень прогрессивные модели делает наш автопром. (почему делает именно такие "прогрессивные" - описывал выше).



а еще - весь мир имеет например несколько вариантов одной модели авто: форд фокус: универсал, седан, хетчбек. и только у нас 2110 универсал, хетчбек и седан - разные модели. надо-же как-то пудрить мозги населению, что выпускаешь массу моделей, а не только одну в разных вариантах.



ЗЫ: повторюсь: те кто хотел работать - ничего не просрали. спросите в норвегии про УРАЛаз.

[Genn]

Последние 25+ лет работал в районе дороги 495, в том числе в разных 4-5 start-up компаниях, так работать в России к сожалению не возможно....

Хорошо ли всем побыстрее выехать из Богом проклятой страны под названием Россия

...

Страна разумеется не виновата, просто народ себя защитить не умеет, как другие делают, в той же Франции ...

Интересно, а вы догадыватесь о том, что именно пенсионными накоплениями французского народа и оплачено ваше битие баклуш в 3х-5ти прогоревших стартапах?

А представляете, что будет с американскими туристами в Париже и других Европах, если кто-то решится им рассказать, кем и где тратятся их пенсии?

[ZoomRu]

До сих пор выпускают. Только сегодня это "Лада- Приора" называется.

Ваше открытие следует срочно опубликовать в Википедии. Мужики-то — не знают… Откройте им глаза на правду!

Кстати, раз говорили о Тойотах…

Toyota Camry — выпускается с 1980 года.

Toyota Corolla — выпускается с 1966 года.

И т. д.

Конечно, не без изменений! Боже упаси мне так утверждать! Там всё модернизировано и изменено и улучшено. Но просто уверен, что пару деталек осталось.

Интересно, а вы догадыватесь о том, что именно пенсионными накоплениями французского народа и оплачено ваше битие баклуш в 3х-5ти прогоревших стартапах?

[Frank Zappa]

Ваше открытие следует срочно опубликовать в Википедии. Мужики-то — не знают… Откройте им глаза на правду!

Кстати, раз говорили о Тойотах…

Toyota Camry — выпускается с 1980 года.

Toyota Corolla — выпускается с 1966 года.

И т. д.

Конечно, не без изменений! Боже упаси мне так утверждать! Там всё модернизировано и изменено и улучшено. Но просто уверен, что пару деталек осталось.

Вот-вот. Камри выпускается с 1983 года. Как и ВАЗ 2110. За это время сменилось уже семь поколений "Камри", сменили друг друга четыре платформы, на которых базировался этот автомобиль. А у "десятки" не то что платформа не поменялась, кузов и тот прежний остался. Мордочку с задом поменяли, и то хорошо. А на "Ладе 4Х4" (бывшая "Нива"), равно как и на "Ниве-Шевроле" до сих пор что подвеска, что движок 1976 года образца. И коробка передач ещё с "Фиата".

[sturchin]

Toyota Camry — выпускается с 1980 года.

Toyota Corolla — выпускается с 1966 года.

Не, ну нельзя же так. Попкорном чуть не подавился. Извините за назойливость, но не могли бы Вы рассказать, какой Вуз и когда Вы закончили, на ниве чего трудитесь вместе с 67 миллионами счастливых сограждан, чего достигли на ниве служения Родине России в наше благодатное время.



Просто интересно, как добиться такого же душевного счастья.



Если это важно, про себя могу предоставить аналогичные сведения.

[Engine_143]

>У многих уехавших замечен такой сдвиг: они всячески субъективно пытаются оправдать собственный отъезд ...



Что за бред, какие оправдания?

Лучше оставьте свои упражнения в психологии для тех кого знаете лично, хотя бы слегка, иначе только вонь разводите

[Engine_143]

>Интересно, а вы догадыватесь о том, что именно пенсионными накоплениями французского народа и оплачено ваше битие баклуш в 3х-5ти прогоревших стартапах?



Похоже что ничего кроме бития баклуш Вы представить себе не можете.

И с чего интересно Вы взяли что они прогорели?

Или так для образности добавили.

Слегка должен разочаровать, впечатление нулевое

[Steeldeluxe]

Весьма интересная ветка.

IMHO, народ в России нормальный, не хуже других будет, но живет конечно своеобразно, все больше иллюзиями.

Возможно сейчас главная иллюзия это возрождение технологии, типа Сколково, инновации и пр.

Причина проста, недостаточная политическая воля у народа к существенному изменению своей жизни, из этого все растет.

Типа лучше терпеть следущие 50 лет, лишь бы хуже не было.

На пенсии, есть время подумать, в том числе и об этом.

Последние 25+ лет работал в районе дороги 495, в том числе в разных 4-5 start-up компаниях, так работать в России к сожалению не возможно, хотя разумеется физтеховцы могли бы работать не хуже чем выпускники MIT (была возможность видеть достаточно и тех и других).



Страна разумеется не виновата, просто народ себя защитить не умеет, как другие делают, в той же Франции ...



Если есть мозги и здоровье, для Вас и Вашей семьи разумеется лучше будет.

Правда это не для всех, если хотите как следует пострадать в этой жизни, с тем что бы обеспечить себе лучшую долю в следующей инкорнации, или к примеру очень хотите страну вытащить из дерьма, надо наоборот оставаться, и активно идти в политику, а там как получится

"Возрождение технологии, инновации и т.п." - не просто главная иллюзия, но и единственный выход из той опасной ситуации, в которой находится страна. Либо Россия сможет найти себе место в международной системе распределения труда, либо нет, постепенно и медленно скатываясь к своему упадку, всё более и более превращаясь в экономическую колонию. Народ ничего никогда не решал, не решает, и не будет решать - формой организованного объединения народа является государство, администрируемое властью. Контроль за властью осуществляется гражданским обществом, а за соблюдением "Правил игры на поле" следит независимый арбитр, т.е. судебная система. Это в теории.

Т.е. даже в теории народ ничего не решает, да и не должен решать, потому что решать должны компетентные и ответственные за это люди, образующие элиту нации. И принятые ими решения пропагандируются народу, информируя и вдохновляя на трудовые подвиги на местах, при этом истинная стратегия по реализации решений скрыта от публики и эффективна.

Так, например, уничтоженная после второй мировой войны Япония стала лидером инноваций в мире, это после ядерной бомбардировки!

Или ранее, из разрушенной большевиками страны, находящейся по уровню развития в начале века, Сталин за пятилетку создал промышленность с нуля, подготовив страну к войне, и в следующую пятилетку создал ядерную бомбу, проводя при этом крупномасштабные боевые действия, не имеющие аналога в истории.

А на практике мы видим, что люди, оказавшиеся на месте элиты в нашей стране, пытаются законсервировать ситуацию в стране, чтобы остаться у власти любой ценой. Поэтому они "отключили" возможность нормального функционирования государства, уничтожив гражданское общество и независимость судебной системы, и не планируют в обозримом будущем эти необходимые элементы "включать". В итоге государство не может нормально функционировать, тем более развиваться, и рано или поздно перестанет существовать, превратившись в диктатуру, потому что ни одна диктатура не может существовать вечно.

[sturchin]

"Возрождение технологии, инновации и т.п." - не просто главная иллюзия, но и единственный выход из той опасной ситуации, в которой находится страна.



Или ранее, из разрушенной большевиками страны, находящейся по уровню развития в начале века, Сталин за пятилетку создал промышленность с нуля, подготовив страну к войне, и в следующую пятилетку создал ядерную бомбу, проводя при этом крупномасштабные боевые действия, не имеющие аналога в истории.



В итоге государство не может нормально функционировать, тем более развиваться, и рано или поздно перестанет существовать, превратившись в диктатуру, потому что ни одна диктатура не может существовать вечно.

Во многом Вы написали правильные вещи, с которыми трудно не согласиться, но один посыл вызывает серьезное возражение. Народ может и не должен что-то решать (да и не может этого делать) в конкретных вопросах управления, но народ должен поддерживать, а может и сам генерировать некую стратегическую идею, без этого никакие сколковы, многомиллиардные вливания в глонасс и суперпуперджет никакой реальной отдачи и продвижения не дадут. А по целому ряду причин, в том числе потому, что для нынешней элиты народ, действительно, не более чем быдло, народу до стратегических идей нет никакого дела. Он занят выживанием, взаимным обманом с властями и т.п.



При всех жесткостях 30-х, 40-х, 50-х и отчасти 60-х годов у народа был какой-то вектор развития и движения, сейчас его нет, он сильно задавлен и без его восстановления Россия действительно не имеет исторических перспектив при каких угодно финансовых и организационных усилиях и мероприятиях. К сожалению, та самая власть, которая на словах радеет за модернизацию и высокие технологии, планомерно убивает гражданское общество, инициативу и самостоятельность, независимость взглядов, ответственность людей за свое дело (которое для большинства людей совсем не свое) и в такой ситуации сколько не говори нанотехнологии-нанотехнологии - халва во рту не появится, хотя бы потому, что несмотря на коллективный характер современной науки и индустрии - прорывные вещи удается делать сильным свободным личностям. А откуда ж им взяться, если головы сносят напрочь, едва они поднимаются над ландшафтом?

[Genn]

Еще один посыл вызывает комментарии:

Либо Россия сможет найти себе место в международной системе распределения труда, либо нет, постепенно и медленно скатываясь к своему упадку, всё более и более превращаясь в экономическую колонию.

Как раз место источника сырья и рынка сбыта продукции в международной системе у России есть. Есть и определенное место на других рынках.



Задача состоит как раз в том, чтобы обеспечить собственное востребованное и эффективное производство, ориентированное на внутренний рынок и развивающее этот рынок. Если очень грубо - задача состоит в том, чтобы мне было бы намного приятнее эксплуатировать Niva III.



В этой связи упоминание роли народа достаточно важно. Несколько раз читал, что в Японии покупка цифровых гаджетов рассматривается как поддержка национальной промышленности и роли Японии, как основного лидера в области высоких технологий. В результате - в нижнем сегменте рынка фотографической техники безраздельно влавствуют Японские компании.

[Genn]

Существует расхожая поговорка о том, что картинка стоит тысячи слов:

[ZoomRu]

Не, ну нельзя же так.

Почему: нельзя? Я же приведенные сведения не из головы выдумываю, а почерпнул из соответствующих справочных источников. При этом оговорился, что совершенно очевиден тот факт, что конкретная марка много раз уже в той или иной степени видоизменялась. «Наскок» на ВАЗ ведь делался на основании только того, что такая-то марка начинала разрабатываться слишком давно и выпускалась-де слишком долго. Или не так?

Что: та или иная «Лада» совсем не изменялась, не дорабатывалась, не совершенствовалась?



С другой стороны: зачем обязательно нужны коренные изменения? Исключительно ради этих изменений? Они вполне могут оказаться излишними. Что, фотокамеры Nikon с каждой новой моделью полностью меняются? Что: не приемлем затвор, разработанный 20 лет назад? Байонет подавай кардинально новый? Зачем?

Если это важно, про себя могу предоставить аналогичные сведения.

А про Вас, Сергей Васильевич, и так всё известно.

[ZoomRu]

В этой связи упоминание роли народа достаточно важно. Несколько раз читал, что в Японии покупка цифровых гаджетов рассматривается как поддержка национальной промышленности и роли Японии, как основного лидера в области высоких технологий. В результате - в нижнем сегменте рынка фотографической техники безраздельно властвуют Японские компании.

Это было бы замечательно, если бы в России хоть бы намечался аналогичный тренд (что-то типа: «Я горд тем, что покупаю российское»)… Но даже по местному здесь обсуждению видно следующее: у большинства ярое неприятие всего российского. Начиная с товаров и заканчивая политическим устройством, да и вообще Россией, как страной. Автомобиль — российский? Ату его! Даже не разбираемся в деталях, по определению: г....о. Российское предприятие представило новый фотоаппарат? Да как они посмели, сволочи!

Изнасиловали их, видите ли…

Ну, казалось бы: не нравится — не покупай и где повод для споров?

Ан — нет… Надо специально макнуть в дeрьмо. А заодно и тех, кто с такой позицией не согласен. Печально всё это, ей-богу, печально…

...иначе только вонь разводите

Что, так сильно задели мои слова в третьем лице, что сорвались на оскорбления? Ну, значит: правда.

[Jed]

Это было бы замечательно, если бы в России хоть бы намечался аналогичный тренд (что-то типа: «Я горд тем, что покупаю российское»)… Но даже по местному здесь обсуждению видно следующее: у большинства ярое неприятие всего российского. Начиная с товаров и заканчивая политическим устройством, да и вообще Россией, как страной. Автомобиль — российский? Ату его! Даже не разбираемся в деталях, по определению: г....о. Российское предприятие представило новый фотоаппарат? Да как они посмели! Ну, казалось бы: не нравится — не покупай и где повод для споров? Ан — нет… Надо специально макнуть в дeрьмо. А заодно и тех, кто с такой позицией не согласен. Печально всё это ей-богу, печально…

Это следствие глубокого комплекса неполноценности, чрезмерно у нас распространенного. Болезнь.

[MUR]

Это было бы замечательно, если бы в России хоть бы намечался аналогичный тренд (что-то типа: «Я горд тем, что покупаю российское»)… Но даже по местному здесь обсуждению видно следующее: у большинства ярое неприятие всего российского. Начиная с товаров и заканчивая политическим устройством, да и вообще Россией, как страной. Автомобиль — российский? Ату его! Даже не разбираемся в деталях, по определению: г....о. Российское предприятие представило новый фотоаппарат? Да как они посмели, сволочи!

Изнасиловали их, видите ли…

Ну, казалось бы: не нравится — не покупай и где повод для споров?

Ан — нет… Надо специально макнуть в дeрьмо. А заодно и тех, кто с такой позицией не согласен. Печально всё это, ей-богу, печально…





Что, так сильно задели мои слова в третьем лице, что сорвались на оскорбления? Ну, значит: правда.

Можете на меня записать «Я горд тем, что покупаю российское».

Я ношу одежду сделанную в России,причем из 100% натуральных тканей.Хлопок и лён.( льняная рубашка кстати стоит всего 300 рублей)У меня отличная верхняя одежда и обувь из России. Как и у жены.(даже шуба и та не турецкая) Хорошая мебель(изготовленная кстати в родном городе)Фильтры очищающие воду тоже Российские,которые заткнут за пояс любые западные.Вот сегодня ставил счётчик на газ(отличное исполнение) тоже наш, да с гарантией аж 9 лет.Здесь в провинции люди давно уже покупают продукцию не западных производителей.Что ещё .На днях матушке покупал эл.мясорубку ,по качеству уж явно не проигрывающую западным изделиям..

Бережней надо относиться к стране. И не стоит путать правителей-государство и СТРАНУ.Это разные вещи. Неужели вы искренне думаете,что хуже времён не было в истории страны. Да бог с Вами. Хоть классиков почитайте. Как там у Башлачёва "..люди в основном-добрые,хорошие".

И ещё состояние свободы не зависит не от социализма ни от капитализма.Я и в Советские времена был внутренне свободен да и сейчас.Это или есть или нет. А от сюда и разное восприятие действительности.

Может сумбурно,но как-то так.