История одного ремонта

[weter_]

Лично я работаю с фотоизображениями размером от 100 до 600 мегапикселей.

Спасибо за ликбез уже понятней,только не вижу связи с темой,"часть кадра не в фокусе"

[multiformat amateur]

Ладно, пусть Никон не может выпускать точную оптику в силу объективных причин.



Тогда он должен открыто объявить...





Я готова заплатить (и неоднократно уже платила).

Нет, ну надо же.











Снова кто-то ДОЛЖЕН. В общем-то, никто не запрещает уже сегодня Вам платить каждый раз при очередной юстировке очередного нюанса.

Что Вы и делали, в итоге. Или не делали, когда Вам никон это делал бесплатно, хотя и со скрипом.



Однако, мне представляется, тут вопрос еще проще.

Если кто желает просматривать изображения при 100% увеличении на мониторе, и оценивать результаты с камер и оптики именно подобным образом, то они ДОЛЖНЫ покупать достаточно малопиксельные камеры, изображение с которых именно на мониторе при 100% просмотре будет выглядеть значительно резче. По сравнению с разными там D800e и D810, которые, в свою очередь, предназначены исходно для совсем иного. А если люди применяют оптику и камеры не совсем по назначению, то получается коллизия.





Поймите, в реальном мире если у кого резко повышенные требования к качеству изображений, он просто покупает соответсвующую технику, с соответствующими ценниками. А не пишет на форумах, что другой производитель должен... Кому надо - тот просто идет и берет Хассель, Синар, и прочие вещи соответствующего уровня.А не требует чтобы купили заурядное, а потом ему бы за отдельные деньги тщательно доводили бы это заурядное, специально обеспечивая такую услугу как оферту причем массово. Это - нонсенс. Если нужен иной уровень - просто идете и покупаете вещи иной марки. Всё. Иначе получается, что Вы пойдете в магазин, купите, скажем, джинсы за $10. А потом будете требовать от производителя, чтобы он перешил их специально для Вас, при этом попутно заменив линзы материал. Не проще ли в таком случае просто пойти в другое место, и купить джинсы по $100, которые сразу Вас удовлетворят, без пересборки и замены элементов?



 















 

[Julysha]

Если кто желает просматривать изображения при 100% увеличении на мониторе, и оценивать результаты с камер и оптики именно подобным образом, т

 

Причем тут рассматривание на 100% на мониторе? Такая грубая ошибка фокусировки видна даже при ресайзе до 1200х800.

[multiformat amateur]

Такая грубая ошибка фокусировки видна даже при ресайзе до 1200х800.

Рецепт:





Покупаем еще пять 24-70, отправляем сперва в сервис Никон бесплатно (Там вас уже знают)

выбираем из полученныхшести объективов тот, где не будет ошибки, и будет Вам безошибочный идеальный со всех сторон объектив стоимостью в:



Покупка 1500 х 6 = 9000 евро.

Продажа отсева за полцены на ебае: 700 х 5 = 3500 евро.

Разные накладные расходы (почта и т.п.) = 500 евро.

___________________

Итого стоимость специално отобранного объектива, без дефектов:

9000 + 500 - 3500 = 6000 евро.

Вопрос решен.





 

[Julysha]

Рецепт:





Покупаем еще пять 24-70, отправляем сперва в сервис Никон бесплатно (Там вас уже знают)

выбираем из полученныхшести объективов тот, где не будет ошибки, и будет Вам безошибочный идеальный со всех сторон объектив стоимостью в:



Покупка 1500 х 6 = 9000 евро.

Продажа отсева за полцены на ебае: 700 х 5 = 3500 евро.

Разные накладные расходы (почта и т.п.) = 500 евро.

___________________

Итого стоимость специално отобранного объектива, без дефектов:

9000 + 500 - 3500 = 6000 евро.

Вопрос решен.





 

ЗЫ Я уже давно иду по этому пути. Это мой второй 24-70. Кстати, первый был лучше.



То же самое касается и камер - покупаю новые, старые отдаю по бросовой цене, с минимальным пробегом.

[multiformat amateur]

ЗЫ Я уже давно иду по этому пути. Это мой второй 24-70. Кстати, первый был лучше.

Ну вот, осталось еще четыре. И придете к нужному.

В принципе, это нормальный путь, если не плакаться на форуме.

К примеру мой Никкор 35/1,4 был отобран из трех экземпляров,

И, это был фиксфокус,который значительно проще.

Так что в Вашем случае - если столь упорно хотите многолинзовый зум - придется потратить больше, вот и всё.

На мой взгляд Ваша ориентация на зумы - при таких требованиях к картинке - просто изначально неподходящее решение.





А другие люди решают этот вопрос по-иному.

Они за 6000 евро просто покупают один объектив иного производителя,

без беготни по сервисам и без затрат времени на фотографические форумы.





 

[evd]

То есть "репортажный зум" имеет право на существование,а "качество фикса"-вилами по воде?

про зум - думаю вполне, а фикс - да, по воде



"репортажный зум" - удобство использования (субъективная оценка)- не надо перестёгивать, быстро и легко кадрировать, не надо таскать с собой другие объективы.

Любой зум - репортажный, для этого и придумывались. Другое дело - репортаж репортажу рознь.



"качество фикса" - линий на мм., исправленные аберрации и т.д. (объективная оценка) - требуется уточнение, какого именно фикса.

Для сравнения - "скорость легкового автомобиля" - это как?

[Julysha]

К примеру мой Никкор 35/1,4 был отобран из трех экземпляров,

Вы купили три, а два продали?



Что Вы сделали с теми, которые Вас не удовлетворили? Никон согласился с Вашими доводами, и разрешил обменять?

[multiformat amateur]

Про требования к репортажным зумам.



[oft]

Любой зум - репортажный, для этого и придумывались. Другое дело - репортаж репортажу рознь.

С точки зрения репортажности, практически любой репортаж вписывается в рамки достаточности 12 мпикс.

Ибо этого достаточно сугубо технически для печати репортажных сюжетов на разворот журнала или ординарных отпечатков 30х45 см, где разные там фактуры не имеют значения. А для репортажа - обычно не имеют. Соответственно отсюда и проистекают требования к его резкости и точности фокусировки.[/oft]

[multiformat amateur]

Что Вы сделали с теми, которые Вас не удовлетворили? Никон согласился с Вашими доводами, и разрешил обменять?

Никона я не спрашивал.



Было взаимодействие с поставщиком оптики. Купил один - не понравилось - отправил обратно. Взамен получил следующий - не понравилось, отправил обратно. Взамен получил следующий - понравилось - оставил себе. Насколько знаю, непонравившиеся объективы поставщик отправил обратно Никону. Все это происходило прямо на этапе покупок. Где-то в течение месяца уложились. Это все - в рамках стандартной оферты "манибэка без объяснений причин". Вам это тоже доступно, если будете покупать в Штатах. Да, может быть дороже, но путь решения проблемы выбора очередного идеального...





 

[evd]

что есть "качество фикса"?

это:

http://www.dxomark.com/Lenses/Carl-Zeis ... ments__814

или это?

http://www.dxomark.com/Lenses/Tamron/Ta ... ments__179

[Julysha]

Никона я не спрашивал.



Было взаимодействие с поставщиком оптики. Купил один - не понравилось - отправил обратно. Взамен получил следующий - не понравилось, отправил обратно. Взамен получил следующий - понравилось - оставил себе. Насколько знаю, непонравившиеся объективы поставщик отправил обратно Никону. Все это происходило прямо на этапе покупок. Где-то в течение месяца уложились. Это все - в рамках стандартной оферты "манибэка без объяснений причин". Вам это тоже доступно, если будете покупать в Штатах. Да, может быть дороже, но путь решения проблемы выбора очередного идеального...

Здесь другая система. Любой продавец торгует со склада Никона. И вернуть фототехнику назад можно только после того, как Никон сделает свое заключение. То есть продавец отправляет Ваш объектив в СЦ Никона на экспертизу. Если претензии подтверждаются, то магазин Вам его обменяет (если нельзя починить), но обычно Никон берется за юстировку. Получается полный произвол Никона. Особенно, при условии, что при покупке проверить нельзя. В лучшем случае - снять с рук витрину и просмотреть результат на экранчике камеры.



Получается,что покупаешь кота в мешке. Если кот оказывается неудачным, то это твои собственные проблемы и собственные хождения по мукам. При такой системе и система оказания помощи в СЦ должна быть несколько иной.

[multiformat amateur]

[oft]

что есть "качество фикса"?

это:

или это?

Посыл понятен.

Но, вероятно лучше бы наглядно показать гуляние качества у фиксов на примере Никоновских. А не цейса с Тармоном. Ибо, можно же (со звериной серьезностью) придраться к формальности, что мол, Никон в своей рекламе писал про "такую же резкость как у фиксов" - имея ввиду свои фиксы.

И снова начнется бодание...[/oft]

[multiformat amateur]

Здесь другая система.

Никто вам не мешает воспользоваться иной системой.

Границы открыты.







Если в рамках разных систем продажи, одна из них для Вас предпочтительнее,

то почему бы ею не воспользоваться,в своих интересах?

Что за закостенелось, и привязка к той системе, которая Вам приносит такие проблемы?

Я же написал, да получится дороже.

Но и Вам это тоже доступно



Обратите внимание, я вообще сижу в нецивилизованной жопе третьестепенной для никона стране мира.

Но, при этом спокойно провернул операцию по покупке топовой оптики, которая меня бы устроила.

и доволен.





 

[evd]

[oft]Никон в своей рекламе писал про "такую же резкость как у фиксов" - имея ввиду свои фиксы.

И снова начнется бодание...[/oft]

[oft]в общем то, я хотел показать поверхностность рекламы [/oft]

[Julysha]

Если в рамках разных систем продажи, одна из них для Вас предпочтительнее,

то почему бы ею не воспользоваться,в своих интересах?

Что за закостенелось, и привязка к той системе, которая Вам приносит такие проблемы?

Получается не дороже, в Америке всё баснословно дешево, топовая оптика - более, чем на треть. Но слабо верится, что в Америке качество товара выше.



Возможно, интереснее покупать в Японии.

[multiformat amateur]

Получается не дороже, в Америке всё баснословно дешево, топовая оптика - более, чем на треть.

Ну тем более..

Чего мучаетесь то, с местными поставщиками?

А потом весь этот гемор, с пересылками, эмоциями, общениями с нежелающими работать СЦ, печалью, излитой на фотофоруме в далекой России?

Чего мешает кардинально решать проблему отбора требуемого иным способом?





Правда, я не уверен, что это именно в вашем случае поможет.

Ибо снова приходим к вопросам неидеальности оптики по природе своей.

И, для Вас это будет проявляться теми или иными обнаруживаемыми нюансами ("то понос, то золотуха")

Пока Вы сидите на Никоне.









Просто другие люди более просто относятся к выявленным недостаткам. Ну вот если в одном месте фокуса есть проблемка, просто не используют эту точку, и все. Это просто особенность. Как сказал очень давно один мой знакомый (потом он работал некоторое время в Никоне, кстати) - камера со своей особенностью становится владельцу эмоционально ближе, это просто индивидуальность, которую можно учитывать и не париться эмоционально. Идеальной оптики нет. Она вся будет с теми или иными особенностями. И 99% людей их вообще не будет замечать в реальной работе производства реальных отпечатков. Из оставшегося одного процента - 99% будут замечать, но не придавать значения. И только оставшийся 1 процент от 1 процента будет нервничать и грустить.

Ну что же, таков этот мир, и мы в нем живем.



 







 

[vyuri]

Помниться человек здесь писал что покупал в Японии 800е+24-70 и что его удивило то что японцы сразу отдают всё в СЦ. Из одной очереди в другую.

Видно это для них нормальная практика. И сделали как писал всё на отлично.

[Julysha]

Ну тем более..

Чего мучаетесь то, с местными поставщиками?

А потом весь этот гемор, с пересылками, эмоциями, общениями с нежелающими работать СЦ, печалью, излитой на фотофоруме в далекой России?

Чего мешает кардинально решать проблему отбора требуемого иным способом?

Правила возврата товара, купленного по интернету, не зависят от страны покупки. Это правило работает во всех странах одинаково. В том числе и в Голландии. Можно вернуть даже без уважительной причины, но ограниченное число раз, потом магазин не захочет иметь с Вами дело. Возвращать сложнее (только через рекомендацию СЦ Никона), если покупал лично в магазине. Кажется, в Америке такие же правила. По своему опыту (и опыту знакомых) знаю, что нарваться на неудачный товар в интернетных магазинах можно чаще, чем при покупке (личной) в магазине с хорошей репутацией и не самыми низкими ценами.



А коли так, то затраты нервов, времени и денег на пересылку получатся одинаковыми, если возвращать товар в Америку/Японию/Голландию продавцу или выяснять отношения с Никоном через СЦ. В первом случае наказываете финансово ни в чем не виноватого продавца, а во втором Никон отвечает за свои ошибки сам. В первом случае никто не даст гарантии, что повторная покупка окажется более удачной, а во втором есть надежда, что объектив модернизируют и доведут до ума. И еще дадут гарантию на ремонт на 6 месяцев, в течение которых попытку можно повторить.

[multiformat amateur]

В первом случае .... а во втором ... В первом случае... а во втором....

Значит, Вы будете несчастливы в любом случае.

Никон Вас обложил, и теперь осталось только мучаться.

Хоть в первом... хоть во втором случаях.





Или, поступить согласно анекдота про раввина, который посоветовал еврею, бегающему по каждому поводу в Синагогу со своими мучительными вопросами - креститься.

Насколько понял, босс Европейского Никона уже мягко так выступил в роли раввина.





 

[Julysha]

Значит, Вы будете несчастливы в любом случае.

Никон Вас обложил, и теперь осталось только мучаться.

Хоть в первом... хоть во втором случаях.

Это Ваши домыслы или желания приписывать некоторые состояния и мысли другим. К сожалению, должна Вас разочаровать: я вполне счастлива

[multiformat amateur]

Я об этом:

Когда обнаруживаете дефект на оптике, то это очень печально...





Я, конечно, не собираюсь устраивать новую тяжбу с Никоном по этому поводу. Но ведь обидно и противно....

Если Вы счастливы, тогда и эта тема - ниочем.

В принципе, проблемы дефектов на оптике Никона, в таком случае, Вас не должны столь чувствительно затрагивать.

Главное - быть счастливым даже с этим.

Или, менять оптику, чтобы счастье было наиболее полным.









 

[multiformat amateur]

Или, менять оптику, чтобы счастье было наиболее полным.

- На лейку

[Julysha]

- На лейку

К сожалению, не могу, мне нужен надежный АФ. И мне не очень нравится цвет Лейки, он на любителя.

[multiformat amateur]

К сожалению, не могу, мне нужен надежный АФ.

У лейки есть камера с АФ



Правда, цена Вас удивит.

Но настоящего перфекциониста это разве останавливало?

И мне не очень нравится цвет Лейки, он на любителя.

А Вы ее реально пробовали?

Вдруг распробуете, и полюбите.

Насколько знаю, там матрица Кодак. В умелых руках может делать чудеса.

Ухлопаете сразу два зайца. И оптику безкомпромиссно, и цвет.





 

 

[Winnie the Pooh]

Julysha



Как хорошо на Украине - можно вернуть товар в течении 14 дней после покупки. Это де юре. По факту как правило с техникой гонят в сервис, и тут уже по ситуации (хотя это мягко говоря не по закону, и если клиент ершистый - то вернет без сервиса). Если клиент хочет вернуть товар, то выжмет из сервиса справку, что товар ОК и не поврежден клиентом, и всё таки вернет в магазин. Обязательное условие по закону - не должен быть нарушен товарный вид изделия. Если коробку по хамски вскрыл или поцарапал девайс - пошлют. Если брачек попался - сервис подшаманит и клиент довольный будет пользоваться.

Можно проверить при покупке и не купить товар, если не понравился - из моей практики неоднократно.

[vyuri]

- На лейку

В 80-х Nikon писал что мы не нуждаемся в рекламе, мы единственная камера которая летает в космос. А сейчас заплати кучу бабла и радуйся крутому ошейнику за пятёрочку баксов.

[vyuri]

Julysha



Как хорошо на Украине - можно вернуть товар в течении 14 дней после покупки.

И продать следующему.

[multiformat amateur]

В 80-х Nikon писал что мы не нуждаемся в рекламе, мы единственная камера которая летает в космос.

А что, кто-нить серьезно считает,что рядовые потребители Никона и в те годы получали такое же качество, как и для NASA?





Или это снова пример для звериной серьезности восприятия рекламы?





Кроме того, Ваша информация попросту неверна.

Никон - не единственная (и совсем не первая) камера, которую применяли и применяют в космосе.

http://www.hasselbladusa.com/about-hass ... meras.aspx





 



 

[vyuri]

Кроме того, Ваша информация попросту неверна.

В журнале "Америка" на последний странице было фото Шатла и камеры Nikon.

И качество Nikon было таким что кроме жуткого восторга я не разу не чего не слышал.

Разрешение объективов на микрате-900(900линий на мм) просто мозг выносило. Товарищ работал мастером по фото, за всю его историю Nikon в ремонт не поступал вообще не разу.

[Winnie the Pooh]

vyuri



А что смешного - например коробка от моего ширика Tokina128 не заклеевается. Изредка по помятости кулька можно определить, что товар лапали. Так вот, вижу раз в магазине такая линза лежит. Думал купить, а продавец говорит, что эта линза клиенту не понравилась при проверке (не сказал почему - просто типа не понравилась картинка), но на неё уже есть другой покупатель, так что мне уже заказывать и ждать придется.

Я наушники Koss Porta Pro вернул, правда сервисник на месте осмотрел товарный вид. Просто не понравилось звучание (это не мои старые Porta Pro - звук не тот, и сервисник со мной согласилися). Коробка со скотчем была, но вскрыл аккуратно, картон не порвал и приняли назад без вопросов.

[Julysha]

А Вы ее реально пробовали?

Вдруг распробуете, и полюбите.

Насколько знаю, там матрица Кодак. В умелых руках может делать чудеса.

Ухлопаете сразу два зайца. И оптику безкомпромиссно, и цвет.

Нет, сама не пробовала, но видела снимки других. Цвет не всегда нравится. Не знала, что там матрица от Кодак. Сама в прошлом году чуть не купила древний Кодак под Никоновские стекла. Из всего, что я видела, мне больше всего нравится кодаковский цифрозадный цвет.



Возможно, действительно, ее куплю, когда выйду на пенсию (голландскую), и надоест таскать килограммы стекла, осталось ждать 11 лет Надеюсь, что к тому времени научусь фотографировать

[multiformat amateur]

Не знала, что там матрица от Кодак.

В Leica S2 матрица - 37,5 мегапиксельный Kodak CCD.

То есть, это вообще самое кошерное, что было в индустрии.

Что, в принципе, в идеологии лейки.

Просто нужно уметь готовить в конвертерах.

Той камеры, которую Вы чуть не купили, это тоже касается.

Джипег - гуано, но народ кто проявляет - в восторге.







Но, поскольку Кодак сворачивает эту программу, Вам стоит поторопиться.

[vyuri]

vyuri



А что смешного

Смешно то что я на 100% уверен что так и происходит. А должны отослать производителю.

Видили на Ebay (новый восстановлен производителем).

[Julysha]

В Leica S2 матрица - 37,5 мегапиксельный Kodak CCD.



Но, поскольку Кодак сворачивает эту программу, Вам стоит поторопиться.

Ну, если продать одну из моих питерских квартир, то можно вполне уложиться - http://www.amazon.com/Leica-S2-P-37-5MP ... B002NPCJ0Y Возможно, даже с оптикой



Правда, я не знаю, какие сейчас цены на недвижимость в России. За 30 тысяч можно продать?



Или продать украшения, всё равно их не ношу, не люблю. В принципе, за них можно выручить не меньше.

[multiformat amateur]

Или продать украшения, всё равно их не ношу, не люблю. В принципе, за них можно выручить не меньше.

Ну вот видите, хоть какая-то польза будет от ресурсов.

И, избавитесь от этих бесконечных проблем с Никоновской оптикой.

Заодно.







Если надумаете брать - то у лейки есть два варианта исполнения камеры S2.

лучше брать тот, что с сапфировым стеклом на дисплее. Это модель Leica S2P

Он ненамного дороже, но Вам будет уютнее - сложнее поцарапать.

Плюс расширенная гарантийная поддержка.

Что может быть важным, при ваших-то требованиях.

Мало ли что....

[vyuri]

Да цвет очень, почему они CCD перестали выпускать?

https://yadi.sk/d/sYDbdFCPaiNSt

[multiformat amateur]

Да фиг с ним, с цветом. Цвет Юлия сама накрутит.

В psd на 30 слоев.





тут Юлии перейти бы на нормальную оптику,

а не на это недоработанное, что Никон гонит с конвейера.

Вот это и будет нормальным завершением истории одного ремонта.













 

[alexvb]

Если надумаете брать - то у лейки есть два варианта исполнения камеры S2.

лучше брать тот, что с сапфировым стеклом на дисплее. Это модель Leica S2P

Если я ничего не путаю, они теперь вместо всех S2 делают Leica S.

[multiformat amateur]

они теперь вместо всех S2 делают Leica S.

Да какая разница... Оптика та же.

Скорее бы Юля решила бы продать свою квартиру, и драгоценности, и купила бы лейку.

И, избавилась бы от этих навязчивых "дефектов" в оптике Никона,

которые ее так все время расстраивают.