стоит ли менять d300 на полнокадровый d700?

[Edgar]

Господа никонисты, стоит ли менять d300 на полнокадровый d700? Снимаю пейзажи исключительно, остальное мало интересует.

Да стоит. Для пейзажа матрица 24х36 - это супер. Я сейчас снимаю D3. Но полная матрица не идёт на макро. У меня сейчас вопрос о покупке D300, так-как больше снимаю макро и занимаюсь охотой.

[kondak]

С цифрой что на ФФ что на кропе возможны "игры" с процессором камеры, с конвертацией jpg и т.д.

Но замечено и не только мной, что фиксы пленочных времен имеют другой рисунок, другую резкость, другое разрешение по полному кадру.

я именно это и подразумевал

Так и пишите.

А не намеками.

: )

[fishmonger]

Но полная матрица не идёт на макро.

А почему она не идет на макро? Т.е. большой формат и средний формат великолепно на макро идут, а тут какие проблемы?

[Andrey_Vlad]

тоже не совсем понятно, особенно если учесть, что - 60mm f/2.8G ED AF-S Micro и 105mm f/2.8G AF-S VR Micro - это полнокадровые стекла

[awo]

Да стоит. Для пейзажа матрица 24х36 - это супер. Я сейчас снимаю D3. Но полная матрица не идёт на макро. У меня сейчас вопрос о покупке D300, так-как больше снимаю макро и занимаюсь охотой.

Какую оптику Вы используете на Д3 для пейзажа, и в чем именно стало "супер" по сравнению с кропом?

[EVB]

А почему она не идет на макро? Т.е. большой формат и средний формат великолепно на макро идут, а тут какие проблемы?

Идея, насколько я понимаю, в том, что на кропе проще получить большую ГРИП. На ФФ придется зажать диафрагму на лишнюю ступень, где качество объектива будет уже резко падать из-за дифракции. Причем, по утверждению Владимира Помогаева (ака Hugajda), это не компенсируется бОльшим размером сенсора.



А что, БФ и СФ действительно активно используются для макро?

[Владимир Помогаев]

где качество объектива будет уже резко падать из-за дифракции. Причем, по утверждению Владимира Помогаева (ака Hugajda), это не компенсируется бОльшим размером сенсора.

Уточню: не всех объективов, но многих...

Ибо "проверка" двух 105мм объективов, говорит о том, что по крайней мере эти стёкла, вполне переносят зажим диафрагмы до 16.

[Andrey_Vlad]

А что, БФ и СФ действительно активно используются для макро?

Про БФ не знаю, а вот СФ можно использовать довольно неплохо судя по книге Роберта Томпсона "Макросъемка. Практическое руководство для фотографов." _http://www.ozon.ru/context/detail/id/2861071/

Мне после прочтения книги даже захотелось микрик прикупить

[AndrewGusew]

Давайте будем реалистами, т.е. исходить из имеющейся в продаже оптики.



Что мы имеем на кропе? Отличную новую Токину, хороший Никкор 12-24. С ЭФР 16,5 и 18 мм соответственно. Этого мало?



Что у нас есть для ФФ? Посредственные по углам 17-35 и 20/2.8. Резкий, но тяжелый, дорогой и не очень приспособленный для пейзажа 14-24.



Мне кажется, что наблюдается полный паритет. И с шириками на ФФ все не так просто, как хотелось бы.

дополнение по поводу ширика в пейзаже:

поймал себя на мысли, что все чаще и чаще сначала снимаю кадр на 12 или 14mm, смотрю на результат, перевожу zoom на 24mm и делаю панораму из 4-5 кадров.

Процесс сшивания - 5минут, а результат просто не СРАВНИМ.

Коробка – D300, объектив 12-24 Nikkor (звенит)

[alex0001]

Здравствуйте.

Имею D200, летом( в хорошую погоду) он меня утраивает и очень нравиться...(ну может кроме резкости) Но вот зимой в условиях полярной ночи результат не очень...

Снимаю в основном пейзаж... а зимой почти 80 % съёмок это Полярные сияния и на ISO выше 500 результат совсем плачевный....



Такой вопрос: Есть ли смысл переходить на D700?

[fishmonger]

Идея, насколько я понимаю, в том, что на кропе проще получить большую ГРИП. На ФФ придется зажать диафрагму на лишнюю ступень, где качество объектива будет уже резко падать из-за дифракции. Причем, по утверждению Владимира Помогаева (ака Hugajda), это не компенсируется бОльшим размером сенсора.

Дифракция в первую очередь будет заметна на сенсоре с большей плотностью пикселей.



Впрочем, проведите простой опыт, посчитайте физический диаметр отверстия диафрагмы (от которого зависит дифракция), получаемую ГРИП, для мелкой мыльницы и БФ карданной камеры. Я как-то на досуге развлекался. Результат получается абсолютно одинаковым. Т.е. при дифракционном пределе, допустим 2 мм, ГРИП одинаковая на крохотной матрице и стеклянной пластинке 13х18.



Апертура-то у нас относительная, причем относительно фокусного расстояния. Чем больше размер сенсора (пленки) тем большее фокусное объектива используем (при том же масштабе), тем до большего значения можем зажать диафрагму, при равном физическом диаметре отверстия.

А что, БФ и СФ действительно активно используются для макро?

Угу. БФ используют, причем возможности в макро у него наибольшие, по причине хороших подвижек и управлением плоскостью ГРИП.



Другое дело, что мои попытки использовать для макро D3, были достаточно неудачны. Снимать со штатива не интересно, а ползать по траве держа на вытянутых руках D3 + R1 + SB800 + 105/2.8 способен только чемпион по амреслингу. D300 получается сильно легче и удобнее.

[multiformat amateur]

Угу. БФ используют, причем возможности в макро у него наибольшие, по причине хороших подвижек и управлением плоскостью ГРИП.

С БФ макро не совсем так просто. И не сказать что результаты у будут лучше, чем на мелком формате.

Во многих случаях результатов вообще не будет.



К примеру... (1) у моего Микро-Никкора АМ 120 мм наименьшая диафрагма F/45 +2/3, но и ее нехватает в случае сколь-нибудь объемных объектов. Подвижки там лишь компенсируют в большинстве случаев недостаточную глубину резкости. (2). При рабочей диафрагме вы НИЧЕГО не увидите, в отличие от съемки макро на мелком формате, где можно воспользоваться репетиром. В БФ результирующий кадр можно только умозрительно представить, не более. Т.е. наглядности в работе нет никакой. (3). Какие будут выдержки при номинальных F45-64, а реальных F= 90-128-256 с учетом растяжения меха, посчитайте сами. Не каждая стрекоза выдержит , с учетом эффекта Шварцшильда тем более. (4). Требования к жесткости штативной системы возрастают многократно. Макро в БФ - это высший технический пилотаж даже для тех, кто уверенно чувствует себя в БФ. Имеет значение даже размер затвора и жесткость позиционирования передней стенки камеры (деревяшкой там делать нечего). Не говоря уж о съемке с рук. Изображение может быть смазано от шагов человека рядом. (6) Макро-длиннофокусников нет. (5) Ну и так далее...



Все это привело к тому, что Макро в мелком формате (даже на FF) и в крупном формате сравнивать никак нельзя. Совершенно невозможно

Это абсолютно разные миры. И уж дифракция БФ-фотографа беспокоит в последнюю очередь. Если быть точным, то вообще не беспокоит, фактор нулевой значимости в реальности. На мой взгляд, комфортная работа с макро-объектами заканчивается на формате 645. Дальше трудности технического характера увеличиваются как снежный ком.



ГРИП на F=45 на формате 4х5 примерно соответствует визуально F/11 на формате 34х36 мм.

Поэтому на малом формате (то, что тут называем FF) можно получить визуально больше глубину резкости,

пусть даже за счет некоторого снижения самой резкости. Важно же впечатление зрителя, а тут все относительно.

[multiformat amateur]

Другое дело, что мои попытки использовать для макро D3, были достаточно неудачны. Снимать со штатива не интересно, а ползать по траве держа на вытянутых руках D3 + R1 + SB800 + 105/2.8 способен только чемпион по амреслингу. D300 получается сильно легче и удобнее.

Есть мысль отправиться поснимать макро с БФ-камерой . Для фотосъемки объектов размером 3,5 см по длине "на местности" необходимо будет собрать жесткую металлическую "конструкцию" (иначе не скажешь) длиной более полуметра и весом килограммов в пятнадцать. Съемка на D3 покажется детскими забавами, и элементарным простым занятием. Я вообще полагал, что на D3 снимать макро будет удобнее, чем на D300. Поскольку уже можно работать с рук при том же уровне реализации качества картинки (шумы, шевеленка) при том, что D300 потребует низких ISO и соответственно штатива на тех же сюжетах. Жаль, что это не так.

[trufel]

Какую оптику Вы используете на Д3 для пейзажа, и в чем именно стало "супер" по сравнению с кропом?

вы наверное сравнивали пейзажи с D200 и D3-и что супер действительно не стало, как вы думаете почему?

[awo]

вы наверное сравнивали пейзажи с D200 и D3-и что супер действительно не стало, как вы думаете почему?

Мой вопрос продиктован исключительно тем, что периферия кадра, даваемого 17-35 на Д3 уступает комбинации этого же стекла и Д200.

На новом 14-24 такого нет.

Видимо старые ФФ зумы засидевшегося на кропе Никона дают не очень хорошие края на цифровом ФФ.

Это - вопрос времени, да и о фиксах тоже забывать не стоит.

[trufel]

Мой вопрос продиктован исключительно тем, что периферия кадра, даваемого 17-35 на Д3 уступает комбинации этого же стекла и Д200.

На новом 14-24 такого нет.

Видимо старые ФФ зумы засидевшегося на кропе Никона дают не очень хорошие края на цифровом ФФ.

Это - вопрос времени, да и о фиксах тоже забывать не стоит.

да..., а 14-24 для пейзажа тоже несовсем того и полярика нет и рисунок говорят не очень-тогда может и не переходить на ФФ

жаль, что среднеформатной пленкой в Волгограде заниматься практически нельзя-и пленки нет и не проявляет никто

[DENiSYCH71]

хахахахахаха!

снимать на кроп, это то же самое, что вставлять только на половину! =)))



лучше вообще не фотать, чем фотать на кроп!

А чё ты на слайд 9х13 не снимаешь,корешок,раз такой умный?

[multiformat amateur]

А чё ты на слайд 9х13 не снимаешь,корешок,раз такой умный?

Отвечу за него... "потому что это кроп по отношению к кадру 8х10" (дюймов)".



По делу: и на кропе и на FF сейчас максимально теоретически достижимая детализация равна. Примем для определенности цифру 12 мпикс. Т.е. выше этой величины автор данной темы не перепрыгнет. Все остальное - зависит от применяемой оптики. Насколько понимаю, для кропа у Никона оптика есть, ею можно пользоваться. Нужна ли бОльшая мегапиксельность - зависит от конечного размера отпечатка, который будет производиться в массовом количестве. Но, в таком случае, это уже выходит за рамки данного форума.

[Добрый_Гений]

...

По делу: и на кропе и на FF сейчас максимально теоретически достижимая детализация равна. Примем для определенности цифру 12 мпикс. Т.е. выше этой величины автор данной темы не перепрыгнет. ...

нуу можно взять например 1дысы м3 (а скоро и сони 20м пикселей появится) - присандалить к нему мех и одеть что нибудь приличное с высокой разрешающей способностью на закрытой дырке и масштабах близких к 1х1 - какой нибудь макро-синарон

и в общем - может получиться весьма бюджетный цифрокомплект для дорогой мелкопредметки...

имхо

а на кропе - не уверен что получится

[kondak]

А чё ты на слайд 9х13 не снимаешь,корешок,раз такой умный?

Повторение подобного обращения и тона будет наказано.

Читаем Правила.



Модератор.

[multiformat amateur]

нуу можно взять например 1дысы м3 (а скоро и сони 20м пикселей появится) - присандалить к нему мех и одеть что нибудь приличное с высокой разрешающей способностью на закрытой дырке и масштабах близких к 1х1 - какой нибудь макро-синарон

и в общем - может получиться весьма бюджетный цифрокомплект для дорогой мелкопредметки...

Боюсь, это уже будет не пейзаж в понимании автора темы.

Да и не Никон.

имхо

а на кропе - не уверен что получится

Почему не получится?

Только макро-Cинарон заменить на Сиронар Дижитал. Те же яйца, только лучше для цифры.

И для кропа можно версии HR.

[multiformat amateur]

Там, у взрослых, все продумано.

Просто Сиронары Дижитал - для больших матриц.

версии HR - для мелких (там покрытие много меньше, но они рассчитаны на мелкий пиксель, порядка 4х микрон, если мне память не отшибает).

Сейчас, кстати, многие начали снимать ювелирку Кэноном 5D пристегнутым к кардану. Геометрически прямолинейные формы не требуют высокой "пикселизации". На прошлой неделе обсуждали со знакомым фотографом какой макрушник купить к этой комбинации.

[Julysha]

Не знала, в какой теме поместить информацию о действующих ценах на Д700 (страничка из голландского никон-клуба по соответствующей теме): http://www.nikon-club-nederland.nl/forum/v...716&start=0



В самом начале идет список голландских магазинов, потом - европейских, а потом - заоокеанских. Страничка обновляется регулярно. Ссылки надежные. Цены указаны со всеми налогами (НДС), но без цены пересылки. В скобках - динамика падения цен.



Может быть, кому-нибудь пригодится.



(Кстати, мой наш поставщик - тот, что последний в списке, у него сейчас 2050 евро

[symbiosisis]

Очень уж низкая цена на D3. Совершенно точно, что в этом магазине люди покупали технику и все прошло гладко?

[Julysha]

Очень уж низкая цена на D3. Совершенно точно, что в этом магазине люди покупали технику и все прошло гладко?

Вы имеете в виду этот: http://www.fotoapparatuur.nl/Nikon/Digital...UW/Ad71583.html ?

Да, продавец надежный, он поставщик никоновского клуба. Мы у него несколько раз покупали разную технику. В общей сумме более, чем на €2000, и дальше собираемся. Но он занимается поставками в Голландию, т.к. сам голландец, и его бизнес оформлен в Голландии. Как про другие страны - не знаю. Можно написать ему и спросить.



Цены на D3 можно посмотреть здесь: http://www.nikon-club-nederland.nl/forum/v...opic.php?t=5209

Цены на D300 (с июля в клубе перестали отслеживать цены, вероятно, потеряли интерес ) : http://www.nikon-club-nederland.nl/forum/v...opic.php?t=5902

[symbiosisis]

Вы имеете в виду этот: http://www.fotoapparatuur.nl/Nikon/Digital...UW/Ad71583.html ?

Да, продавец надежный, он поставщик никоновского клуба. Мы у него несколько раз покупали разную технику. В общей сумме более, чем на ?2000, и дальше собираемся. Но он занимается поставками в Голландию, т.к. сам голландец, и его бизнес оформлен в Голландии. Как про другие страны - не знаю. Можно написать ему и спросить.



Цены на D3 можно посмотреть здесь: http://www.nikon-club-nederland.nl/forum/v...opic.php?t=5209

D300 (с июля в клубе перестали отслеживать цены, вероятно, потеряли интерес ) : http://www.nikon-club-nederland.nl/forum/v...opic.php?t=5902

Нет. D700 меня не интересует, Но по Вашей ссылке был список магазинов и продавцов с голландского форума. Я перешел по ссылке с самой дешевой ценой и посмотрел на цену D3 на том сайте. Вот ссылка:

http://www.enterprisephoto.com/item.asp?item=441127

Более чем привлекательно. Наверняка Вы знаете, кто постил сообщение со списком. вот я и спросил, есть ли у Вас информация по этому продавцу. Может можете узнать у тех, кто покупал там. Такая цена привлекательная, я бы попросил кого-нибудь, кто в Америке бывает, привезти его по такой цене + Оплата за услугу.

[fishmonger]

Есть мысль отправиться поснимать макро с БФ-камерой . Для фотосъемки объектов размером 3,5 см по длине "на местности" необходимо будет собрать жесткую металлическую "конструкцию" (иначе не скажешь) длиной более полуметра и весом килограммов в пятнадцать.

Я снимал макро на БФ. Правда достаточно давно дело было.

Я вообще полагал, что на D3 снимать макро будет удобнее, чем на D300. Поскольку уже можно работать с рук при том же уровне реализации качества картинки (шумы, шевеленка) при том, что D300 потребует низких ISO и соответственно штатива на тех же сюжетах. Жаль, что это не так.

Ну вот D700 тут будет в самый раз.

[Julysha]

Нет. D700 меня не интересует, Но по Вашей ссылке был список магазинов и продавцов с голландского форума. Я перешел по ссылке с самой дешевой ценой и посмотрел на цену D3 на том сайте. Вот ссылка:

http://www.enterprisephoto.com/item.asp?item=441127

Более чем привлекательно. Наверняка Вы знаете, кто постил сообщение со списком. вот я и спросил, есть ли у Вас информация по этому продавцу. Может можете узнать у тех, кто покупал там. Такая цена привлекательная, я бы попросил кого-нибудь, кто в Америке бывает, привезти его по такой цене + Оплата за услугу.

Список цен составляется по откликам членов клуба, которые имели дело с перечисленными магазинами (покупали там технику). Из Голландии в Америке технику покупают редко, поскольку пошлины слишком высокие (19% НДС плюс сама пошлина). Кто конкретно пользовался интенресующим Вас американским магазином, сказать трудно. Обычно купивший камеру сообщает о своем опыте куратору темы в личной переписке, и куратор вносит эти данные в список цен. Обычные сообщения пишут только для обсуждения интересующих вопросов. И ответственность за свои слова члены голландского Никон-клуба несут. По их информации мы выгодно купили много качественных вещей. Кстати, членство в клубе платное с регистрацией по домашнему адресу (в клубе выпускается свой ежеквартальный журнал, который приходит на дом)