Старые мануальные Никоры для многопиксельной цифры ФФ

[Сильвестр]

Часто говорят, что пленочные объективы не разрешают многопиксельную матрицу

Плёночное зерно ни один объектив на свете не разрешает. Это кому-нить мешает?

[Мордовкин Алексей]

Помню при появлении Д800 тут на форуме вообще бытовало мнение, что его 36 мпикс разрешат топовые стекла или старые мануальные

[SerjKV]

Помню при появлении Д800 тут на форуме вообще бытовало мнение, что его 36 мпикс разрешат топовые стекла или старые мануальные

Очень интересное мнение.

[charlathan]

Многие старые мануальные фиксы для плёнки сегодня стали ничем при многопиксельной ФФ. ...

Старенький 55/2.8 на Д800е:

http://www.deryabino.ru/Lenses/Nikkor_5 ... _55-28.htm

[Julysha]

Старенький 55/2.8 на Д800е:

http://www.deryabino.ru/Lenses/Nikkor_5 ... _55-28.htm

Что-то неладное с макриком в этом примере.

[charlathan]

Что-то неладное с макриком в этом примере.

Это не умоляет показатели 55/2.8.

[Vanir]

Старенький 55/2.8 на Д800е:

http://www.deryabino.ru/Lenses/Nikkor_5 ... _55-28.htm

По фиолетовому хроматизму и "недостаточной" резкости создаётся впечатление, что фокус на 105 немного ушёл назад.

[Alexey7777]

А вот подскажите . Есть полностью мануальные зум стекла с большим диапазоном(примерно 18-200)?

[bodidron]

да вроде это уже современны разработки) раньше преобладали фиксы, и диапазоны вроде 70-200 80-200 35-70 35-105 и т.п.

[Alexey7777]

Да мне для видео не помешал бы. Так побаловаться. Чтоб и универсальный и не дорогой.

[melleus]

28-200 для баловства поищите + конвертер на широкий угол, на теле- или оба. Дешево и сердито.

[Алексей Соловей]

Весь сыр-бор поднялся когда Никон опубликовал список объективов рекомендованных для Д800 - в этом списке были практически одни прайм-объективы, даже 50 f1,4G оказался за пределами списка. На самом деле большинство объективов D-серии разрабатывались еще в пленочное время и некоторые из них мало отличаются от аналогов серий AI и AI-S. Если оценивать те же никоновские полтинники то лучшим из них на данный момент многие считают 50 f1,4 AI - при выходе он считался объективом высшего класса, в то время как 50 f1,4G и 50 f1,4D являются объективами только среднего класса. Не знаю с чего бы это 50 f1,4 AI - если он лучше в принципе чем 50 f1,4G - вдруг оказался бы на Д800 хуже чем 50 f1,4G?

В свое время руководство Никона поступило очень порядочно и пошла на большие жертвы - когда при разработке автофокуса оставила пользователям Никона возможность использовать старые мануальные стекла. А теперь менеджеры Никона локти кусают от того что до сих пор в эксплуатации такое количество старых стекол: пользователи Никон - вместо того что бы покупать новые стекла - ищут на барахолках старые.

Думаю что скорее всего именно этим продиктовано появление того самого списка рекомендованной оптики.

[Senesin]

Вопрос немного в сторону от темы, но по мануальным стеклам.

На какие объективы стоит обратить внимание из старых?

Слышал очень достойные - 50/1.2 Ais, 28/2.8 Ais. Какие еще есть? Резкость вырвиглаз не критична, хочется пластики рисунка, с минимум возни в редакторах (ХА, дисторсии, и прочие "эффекты").

[kubaUA]

На какие объективы стоит обратить внимание из старых?

Это дело личных предпочтений.

Из однотипных были 50 1,8Д и 50 2,0 Аи (на Д5100). Появились соответственно, а понравились - наоборот.

Нужно щупать самому, вкусы то разные.

[dka]

Вопрос немного в сторону от темы, но по мануальным стеклам.

На какие объективы стоит обратить внимание из старых?

Слышал очень достойные - 50/1.2 Ais, 28/2.8 Ais. Какие еще есть? Резкость вырвиглаз не критична, хочется пластики рисунка, с минимум возни в редакторах (ХА, дисторсии, и прочие "эффекты").

85/1,4 Ai-s

[VKN]

Вопрос немного в сторону от темы, но по мануальным стеклам.

На какие объективы стоит обратить внимание из старых?

Слышал очень достойные - 50/1.2 Ais, 28/2.8 Ais. Какие еще есть? Резкость вырвиглаз не критична, хочется пластики рисунка, с минимум возни в редакторах (ХА, дисторсии, и прочие "эффекты").

У меня 28/2.8 Ais есть, очень нравится, рекомендую. Правда резкость как раз вырвиглаз

[Amateur_NY]

Многие старые мануальные фиксы для плёнки сегодня стали ничем при многопиксельной ФФ. Хотелось бы узнать перечень той интересной старой мануальной оптики, которая подходит для современой многопиксельной ФФ типа Д600 и Д800? У кого есть опыт, пусть поделится своим мнением о подходящей старой мануальной оптике, за которой стоит охотится и на будущее и чем каждый такой объектив неповторим на многопиксельном ФФ?

Я недавно приобрел на ebay за смешные деньги ($70 с доставкой) Nikkor 135mm f/2.8 AIS в неплохом состоянии. Мне очень понравился в качестве портреника в связке с D600, отличные скин тоны, полное отсутствие дисторсии и великолепное боке.

[Mike_P]

24/2 Аи, но на 2 он мягкий.

[Shlm_slonik]

А у меня все мануальные (9 штук) и для себя хватает полностью..

[multiformat amateur]

Разница довольно велика. Например если на эмульсию свет падает под большим углом - все ок, а на сенсор - это катастрофа. Поэтому в широкоугольных объективах есть ретрофокусный компонент, который выпрямляет лучи. Иначе будет сильное цифровое виньетирование, которого не было на пленке у этого объектива

У Никона все ширики (кроме жуткой экзотики) - ретрофокусные. И те, что для цифры, и те, что для пленки.

Поэтому разница в части "цифрового виньетирования" в принципе должна быть нивелирована.







А вот в чем реальная разница - это в ХА и светорассеянии.

Матрицы - в отличие от фотопленок - весьма чувствительны именно к этим недостаткам оптики. И, если на пленке это проявлялось (со старой оптикой) незначительно, то на цифре всплывает с полной силой.

[Jet_Bat]

Кстати, а какой самый широкий мануальный фикс Никоновский? Ну чтобы шире 24 мм.

[multiformat amateur]

Кстати, а какой самый широкий мануальный фикс Никоновский? Ну чтобы шире 24 мм.

Если мне память не изменяет, фокусным 8 мм. c углом зрения 220 горадусов.

Но, там нужна камера с принудительно рычажно поднимаемым зеркалом (F3, F4...)

Но, это фишай.



Из шириков с полностью исправленной дисторсией шире 24 мм есть еще 20/2.8 и 18 мм (оба отличные для пленки), ну и 15 или 14 мм, уже не помню точно.

[Jet_Bat]

Если мне память не изменяет, фокусным 8 мм. c углом зрения 220 горадусов.

Но, там нужна камера с принудительно рычажно поднимаемым зеркалом (F3, F4...)

Но, это фишай.



Из шириков с полностью исправленной дисторсией шире 24 мм есть еще 20/2.8 и 18 мм (оба отличные для пленки), ну и 15 или 14 мм, уже не помню точно.

Спасибо. Я так понимаю, если отличные для пленки, то на цифре тоже можно пробовать.

[Barns]

Я так понимаю, если отличные для пленки, то на цифре тоже можно пробовать.

[oft]Если вам не нужна попиксельная резкость на 36МП и открытой диафрагме [/oft]

[multiformat amateur]

Спасибо. Я так понимаю, если отличные для пленки, то на цифре тоже можно пробовать.

На цифре всё можно пробовать.



Вопрос тут исключительно в том, что для фотографа является объектом оценки.



100% ли экранный кроп, или же реальный отпечаток?



экран или отпечаток...

[Shlm_slonik]

А у меня все мануальные (9 штук) и для себя хватает полностью..

Во щас торкнуло.. изложу свое виденье.. и то чем решаю свои убогие задачи в фото.. может кому пригодитьси))

Снимаю в свое удовольствие..

Допустим задача зделать портрет на улице.. роемси в своем барахле достаем nikkor 105 2.5 и есть портрет.. надо шыре и светлей цепляем nikkor 85mm 1.4 ais за - и он с етой задачей справитя на ура.. надо по длинней nikkor 180mm 2.8 ED ais, -рисунок просто сказка..

Стаб ни на одном не нужен так как снимать в сумерках мне ето не надо.. а если надо то только со штативом.. также хорош nikkor 135mm f2 ais но дорогой ссуко)).. все грехи у которого какой имеетси.. один одного перекревают по полной..



Иду снимать пейзаж.. есть у меня 20мм 2.8 аис и 28мм 2.8 аис.. (в ближайшее время хочу 16мм 2.8 аис)+ также телевиком можна из выше названных в зависимости от ситуейшен))

Качество в полне устраивает.. снимаю в большенстве с ВКТ от -2 до + 2 со штативом и потом "клею" в ФШ.. и меня все устаивает здеси))ну и конешно есть целая гора разныъ фильтров.. почти все 52мм.. и два 62мм для 20мм 2.8 (UV не в щет)



Хочу снимать жанр на улице фотик в руку.. на нем 20мм 2.8 аис + на ремень цепляю кофр средних размеров в котором Nikkor 180mm 2.8 ED ais.. ето для того чтоб не снимать все время рюкзак и бегать с бубном возле своего барахла)).. 180-ка для портрета если ну никак с 20мм не подойти.. быстренько отстегнул 20-ку сунул в карман.. а на ее место 180-ка и все ОК.. Ныккор 20мм снимаю также с пуза шоб не заметно)) поставил Ф5.6 и фокус на фок. ррасстояние и ненадо там наводится итак все будет в фокусе.. знаеш что обэкт в упор к тебе крутнул не глядя кольцо на 0.5 м и все норм. (C 20мм можна выкроить все что надо в постобработке но вроди как и не всегда надо..) на сюжкт трачу 2-4 кадра.. в зависимости от обстановки



На природе люблю иногда макро.. етим у меня nikkor 55mm f2.8 ais с РК-13 заведует.. можна кончно чтото лучше но для меня хватает.. также есть кольцо PN-11 которое работает с моими nikkor 180mm 2.8 ais, 105 2.5, и 55 2.8mm + штатив + СБ900 и СБ800 в помощь сли нужно..

Букашки в шоке))



Правда еще имеется у меня мануальный nikkor 80-200 f4 аис - трамбон которий рука не подносится продать.. очень хорош по ресунку..

Ніккор 50мм ф2.. просто дешев и хорош)).. и один автофокус nikkor 35-70mm f2.8D.. иногда выручает.. у него чтото с линзой наверно дает картинку слабоконтрастную как с молоком.. получаэтьси совсем пленочный ефект.. зато ссука нововливый фильтров доже защитных не признает.. для стрита хватает..



Ето если Вам снимать надо а не розглядывыть там пиксельную сетку и другие кирпичные сткены..

Лично мне нафыг не нужна звенящая рескость без абберацый.. не композиционно пересвеченой без всякого сюжета и светорысунка снятой купки собачего гауна.. и если Вы будете такое фотографировать то нафф тогда ети топовые стекла??



Я люблю фото за сам процес.. за сюжет за та как оно рождаетси.. за мысль автора.. за его взгляд.. а на какую технику оно снято меня интересует только тогда когда у меня нижняя щелепа отвисла и слюни потекли от увиденной карточки..



И лично у мене не попадались еще такие сюжеты которые я б не снял через то что мне етого не позволо зделать мое барахло.. чаще из за моих крыивых рук.. глаз и убогой фантазии)) За исключением фотоохоты но в ближайшее время планируетси приобретение 400-500мм и тоже мануального..

[Shlm_slonik]

Во щас торкнуло.. изложу свое виденье.. и то чем решаю свои убогие задачи в фото.. может кому пригодитьси))

Снимаю в свое удовольствие..

Допустим задача зделать портрет на улице.. роемси в своем барахле достаем nikkor 105 2.5 и есть портрет.. надо шыре и светлей цепляем nikkor 85mm 1.4 ais за - и он с етой задачей справитя на ура.. надо по длинней nikkor 180mm 2.8 ED ais, -рисунок просто сказка..

Стаб ни на одном не нужен так как снимать в сумерках мне ето не надо.. а если надо то только со штативом.. также хорош nikkor 135mm f2 ais но дорогой ссуко)).. все грехи у которого какой имеетси.. один одного перекревают по полной..



Иду снимать пейзаж.. есть у меня 20мм 2.8 аис и 28мм 2.8 аис.. (в ближайшее время хочу 16мм 2.8 аис)+ также телевиком можна из выше названных в зависимости от ситуейшен))

Качество в полне устраивает.. снимаю в большенстве с ВКТ от -2 до + 2 со штативом и потом "клею" в ФШ.. и меня все устаивает здеси))ну и конешно есть целая гора разныъ фильтров.. почти все 52мм.. и два 62мм для 20мм 2.8 (UV не в щет)



Хочу снимать жанр на улице фотик в руку.. на нем 20мм 2.8 аис + на ремень цепляю кофр средних размеров в котором Nikkor 180mm 2.8 ED ais.. ето для того чтоб не снимать все время рюкзак и бегать с бубном возле своего барахла)).. 180-ка для портрета если ну никак с 20мм не подойти.. быстренько отстегнул 20-ку сунул в карман.. а на ее место 180-ка и все ОК.. Ныккор 20мм снимаю также с пуза шоб не заметно)) поставил Ф5.6 и фокус на фок. ррасстояние и ненадо там наводится итак все будет в фокусе.. знаеш что обэкт в упор к тебе крутнул не глядя кольцо на 0.5 м и все норм. (C 20мм можна выкроить все что надо в постобработке но вроди как и не всегда надо..) на сюжкт трачу 2-4 кадра.. в зависимости от обстановки



На природе люблю иногда макро.. етим у меня nikkor 55mm f2.8 ais с РК-13 заведует.. можна кончно чтото лучше но для меня хватает.. также есть кольцо PN-11 которое работает с моими nikkor 180mm 2.8 ais, 105 2.5, и 55 2.8mm + штатив + СБ900 и СБ800 в помощь сли нужно..

Букашки в шоке))



Правда еще имеется у меня мануальный nikkor 80-200 f4 аис - трамбон которий рука не подносится продать.. очень хорош по ресунку..

Ніккор 50мм ф2.. просто дешев и хорош)).. и один автофокус nikkor 35-70mm f2.8D.. иногда выручает.. у него чтото с линзой наверно дает картинку слабоконтрастную как с молоком.. получаэтьси совсем пленочный ефект.. зато ссука нововливый фильтров доже защитных не признает.. для стрита хватает..



Ето если Вам снимать надо а не розглядывыть там пиксельную сетку и другие кирпичные сткены..

Лично мне нафыг не нужна звенящая рескость без абберацый.. не композиционно пересвеченой без всякого сюжета и светорысунка снятой купки собачего гауна.. и если Вы будете такое фотографировать то нафф тогда ети топовые стекла??



Я люблю фото за сам процес.. за сюжет за та как оно рождаетси.. за мысль автора.. за его взгляд.. а на какую технику оно снято меня интересует только тогда когда у меня нижняя щелепа отвисла и слюни потекли от увиденной карточки..



И лично у мене не попадались еще такие сюжеты которые я б не снял через то что мне етого не позволо зделать мое барахло.. чаще из за моих крыивых рук.. глаз и убогой фантазии)) За исключением фотоохоты но в ближайшее время планируетси приобретение 400-500мм и тоже мануального..

Звеняйте господа за мой французкий и за тону ошыбок)) сам я Украинец а с русским както не сложилось + набрал все ето на телефоне своими здоровенними пальцами)))

[Shlm_slonik]

Снимаю на nikon Д200, nikon Д3 (не мой.. пока беру в друга)и nikon F4s

Бил никон Ф100 но оддал другу

[Mike_P]

Кстати, а какой самый широкий мануальный фикс Никоновский? Ну чтобы шире 24 мм.

если не брать фишаи, был 13/5.6 из шириков с исправленной дисторсией. Но цена космическая. См. на сайте Кена Роквелла.

[Сергей Аюков]

если не брать фишаи, был 13/5.6 из шириков с исправленной дисторсией. Но цена космическая. См. на сайте Кена Роквелла.

13/5.6 это чисто умозрительный объектив, на аукционах он бывает один-два раза в год (и цена заоблачная). Из тех, что реально купить, это 18/3.5 и 20-ки (2.8, 4). Также есть Самьянг 14мм, он выпускается и его купить никаких проблем. У меня есть 18 и Самьянг, все 36MP 18/3.5 не вытягивает даже по центру, но это далеко не всегда нужно. Самьянг вытягивает. Зато 18/3.5 компактнее, и вообще 18 мм более часто нужное фокусное, все-таки 14мм на полном кадре это очень широко. Двадцатки, думаю, еще практичнее, чем 18/3.5. Бывают еще: Токина RMC 17mm, встречается редко, вроде бы неплоха; Zeiss 18/3.5, оптически вроде бы не сильно лучше аналогичного Никкора, но значительно дороже; Zeiss 21/2.8, отличный объектив, но дорогой.





Nikkor 18mm f/3.5, f/11, D700





Samyang 14mm f/2.8, f/8, D800

[Mike_P]

13/5.6 это чисто умозрительный объектив, на аукционах он бывает один-два раза в год (и цена заоблачная). Из тех, что реально купить, это 18/3.5 и 20-ки (2.8, 4). Также есть Самьянг 14мм, он выпускается и его купить никаких проблем.

Еще бывает Цейсс ZF.2 15/2.8



Моя ссылка

[Сергей Аюков]

Еще бывает Цейсс ZF.2 15/2.8

Точно, забыл про него. Наверняка есть и еще объективы. Voigtlander 20mm например. И от малоизвестных фирм наверняка есть, но вряд ли за ними стоит гоняться. Сейчас, если бы я просто хотел неавтофокусный ультраширик, я бы начал с никкора 20mm f/2.8. Не слишком широкоугольный, компактный, недорогой, можно даже новый купить, если очень хочется.

[VAGUS]

ИМХО, при погоне за техническим качеством и неплохой картинкой Цейссам просто альтернативы нет, если речь идёт о ФФ более 20Мп.

Это мнение не пользователя, а зрителя картинок в сети.

Как пользователь Д700 могу сказать, что пропустил через свои руки множество фиксов, но самые универсальные по красоте картинки и по приемлемой работе оставил себе.

Это 24/2, 28/2, 35/1,4, 50/1,2, 85/1,4, 105/2,5, 180/2,8. Рекомендую все АИс, но 24 и 28 можно и АИ. 85/1,8 старый нон-АИ К тоже великолепен. 28/2,8 АИс тоже хорош, но 28/2 мне нравится больше. 105/1,8 рекомендую, если вес и габариты не сильно волнуют.

20/2,8 при наличии денег рекомендовал бы пропустить в пользу 18/3,5, все 135-ки - тоже, разве что, из любви именно к этому ФР. Тогда 135/2, конечно.

[Jet_Bat]

Уф... спасибо всем, столько информации. Теперь надо думать. А то есть желание попробовать что-то из нетленной Никоновской классики.



Мануальными стеклами в теле-диапазоне снимать не рискну. Это нужно много тренироваться. А вот на шириках, думается, можно и по шкале ориентироваться.

[Mike_P]

Точно, забыл про него. Наверняка есть и еще объективы. Voigtlander 20mm например. И от малоизвестных фирм наверняка есть, но вряд ли за ними стоит гоняться. Сейчас, если бы я просто хотел неавтофокусный ультраширик, я бы начал с никкора 20mm f/2.8. Не слишком широкоугольный, компактный, недорогой, можно даже новый купить, если очень хочется.

Боюсь, Nikkor AF 20/2.8 будет мылом на 36 Мп ФФ.

Фохтландер 20/3.5 на открытых тоже мыльноват, по отзывам, но компактен и на прикрытых получше.

[Сергей Аюков]

Боюсь, Nikkor AF 20/2.8 будет мылом на 36 Мп ФФ.

Фохтландер 20/3.5 на открытых тоже мыльноват, по отзывам, но компактен и на прикрытых получше.

Будет мылом (скорее всего). А кто не будет, тот будет стоить весьма изрядно (Zeiss) или будет излишне широким (Самьянг), на "попробовать" это не подойдет. Выбора из мануальных не так много. Фохтландер в руках не держал, про него почти ничего не знаю. И еще я все же писал про 20/2.8 Ai-S, не AF. Механика у Ai-S должна быть получше, IMHO это очень важно для ширика. Разболтанный ширик не будет резким.



Про фокусировку. На 18/3.5 и на Самьянге я в подавляющем большинстве случаев просто выкручиваю на бесконечность. Иногда пользуюсь шкалой. Ловить точку фокуса в видоискателе пробовал, но потом махнул рукой, у меня не получается. Замечу, что на 28/2.8 уже гораздо сложнее, надо вырабатывать приемы, на бесконечность ставить во многих случаях нельзя.

[Jet_Bat]

Замечу, что на 28/2.8 уже гораздо сложнее, надо вырабатывать приемы, на бесконечность ставить во многих случаях нельзя.

Это Вы про то, что на открытых можно не попасть в ближнюю границу ГРИП, или там возможен недолет или перелет бесконечности?

[Сергей Аюков]

Это Вы про то, что на открытых можно не попасть в ближнюю границу ГРИП, или там возможен недолет или перелет бесконечности?

Не, никакого перелета, упор точен, но просто на открытых ГРИП начинается достаточно далеко при установке на бесконечность.





D800, 28/2.8 Ai-S, f/2.8, 1/40, ISO1600

Фокус надо чуть отворачивать от бесконечности или фокусироваться по Live View, что очень неудобно при съемке с рук (все трясется).

[Альфред]

Фохтландер 20/3.5 на открытых тоже мыльноват, по отзывам, но компактен и на прикрытых получше.

Будет мылом (скорее всего).

Ничего он не мылит

Вот 100% кроп с 24 Мп APS-C - разрешает в пыль

[Сергей Аюков]

Ничего он не мылит

Вот 100% кроп с 24 Мп APS-C - разрешает в пыль

Я писал про Nikkor 20/2.8 Ai-S (да и то это было всего лишь предположение). Ваш пример с него или Фойхта? Нет ли примеров на дальней дистанции, все-таки ультраширики в основном не для портретов?

[Альфред]

Я писал про Nikkor 20/2.8 Ai-S

Пардон. Криво прочитал.

[Алексей Соловей]

Nikkor 50 f1,2 AI-S + Nikon D600, полная апертура -

[iggy]

Ничего он не мылит

Вот 100% кроп с 24 Мп APS-C - разрешает в пыль



DSC00005-31.jpg

разрешает только по центру кадра и на кропе

тема вроде как про ФФ.

Резкость по краям у этого фойхта появляется только на Ф5.6,

а по углам - начиная с Ф8

И это на Д700. На Д600 боюсь даже пробовать.

Но для пейзажа он вполне, и меньше чем остальные 20мм фиксы.