Русификация программного обеспечения

[andrvrn]

Хватит русифицированного фотошопа, где пользователю невозможно ничего найти, если он не знал изначально, на каких местах в меню инструменты находятся.

В фотошопе есть выбор, хочешь русскую версию ставь, хочешь английскую или ещё какую. А в ПО никона выбора нет, не знаешь английский - учи китайский, как то так...

[Виктор.]

Ebby

В чем проблема иногда развивать свой словарный запас иностранных слов - непонятно.

Непонятно это тому, кто хотя бы в школе английский изучал.



Кстати в 50-60 годах в части знания языка потенциального противника, английский был еще не так очевиден.

А очевидным он стал с того, момента, как начали активно компьютеры внедряться.



Но не спешите так возмущаться.

Почти уверен, что лет так через десяток вам кто то сообщит, что ему не понятно, как это вы не развили и не желаете развивать запас иностранных слов на Китайском языке.

Будьте уверены, что это обязательно произойдет.



Дак может уже начать учить Китайский, чтобы к тому времени пнуть некоего Ebby вопросом - это почему это он не развивает словарный запас.

[Lukas1584]

Продажи Nikon в России и на постсоветском пространстве очень большие. В связи с неуважением компании Nikon к русскоговорящему населению и в связи с отсутствием русского языка в программах, и как следствие ущемления прав потребителей, есть предложение подать коллективный иск по этому поводу. Какие будут мнения?

ПМС?

Что именно русифицировать? Камера у меня русифицирована, мануалы на русском скачать можно без проблем.

Софт? Так посчитайте, из всего софта на Вашем компьютере, какое количество лицензионного?

Русификация требует денежных затрат, которые будут отбиваться за счет продаж. Софт у нас весь пиратский, денег они за это не получат. О каком уважении может идти речь, если МЫ ИХ НЕ УВАЖАЕМ.

зы. Да и куда интереснее юзать инглиш-версии и применять мозг, чтобы не деградировать)

[Виктор.]

Ebby

Хватит русифицированного фотошопа, где пользователю невозможно ничего найти, если он не знал изначально, на каких местах в меню инструменты находятся.

Поясните мысль, не понял чего то.

Допустим я не знаю не английского, не фотошопа.



Из Ваших умозаключений следует, что начинать изучать фотошоп мне нужно однозначно на английском...

[KAlex]

Полностью поддерживаю.

Зачем в школьной и ВУЗовской программе курс иностраного языка?

Давайте, напишем куда следует - пусть отменят.



По теме:

«Сколько языков ты знаешь - столько раз ты человек» А.П. Чехов

Писателей вагон, читателей мало.

Почитайте первый пост, он ведь совсем недалеко.

Изречение Антона Павловича тут совсем не к месту, не в этой теме, тут тема об уважении себя и своего языка. Попробуйте рассмотреть этот вопрос отдельно от обучения разным языкам.

[Виктор.]

Lukas1584

Софт у нас весь пиратский, денег они за это не получат.

Вечный вопрос - что первичнее, курица или яйцо...

[Denissychev]

Следуя вашей логике - англичане самые тупые пользователи на планете. Если повсеместно заменить английский на китайский, то они бы резко поумнели?

[oft]

Судя по Вашей, следующее что Вам не понравится это словарь Даля как ограничивающий наборчег букаф ф тгой Свабоднай стране как Рассея.[/oft]





Как тут верно заметили Английский примитивен а в Русском для одного английского масса замен которые могут обозначать ещё несколько параметров.

Проще запомнить 30-45 английских слов.

[Lukas1584]

Lukas1584



Вечный вопрос - что первичнее, курица или яйцо...

в бизнес-планировании есть четкие понятия. Если нет прибыли - нет и продукта. Так что тут нет философии

[Ph-A]

Например Adobe поставили все программы русифицированные, включая Audition.

Не совсем понятно, зачем в школе ПО от Адобе.

Если мы хотим иметь информационную безопасность, то в государственных учреждений надо слезать с иглы Микрософта и Адобе.

В частности вся импортная авиационная техника не имеет документации на русском языке.

И запрещен ее перевод. Что в связи с этим и не метрической системой растояний было несколько нештатных ситуаций.

А что делает тот, кого не уважают?

Ставит русифицированный варез.

Это внутренний выбор каждого.

Во-вторых, абсолютно вся руссификация сегодня - отстой редкой силы, во-многих случаях с русским переводом тяжело докопаться до истины.

Не правда. Фирменная русификация как правила очень адекватная.

Давайте откажемся от Windows на русском языке и будем пользовать только китайской версией перевода

Вы используете Windows с китайскими иероглифами?



Кстати. У Китайцев очень много софта разработанного ими самими для внутреннего рынка.

Мы, русские, в большинстве, судя по первым откликам просто не уважаем сами себя и позволяем это делать Никону

В какой конкретно программе вас не уважает Никон?

Допустим я не знаю не английского, не фотошопа.

Фотошоп есть и локализованный.

[MUR]

ПМС?



Софт? Так посчитайте, из всего софта на Вашем компьютере, какое количество лицензионного?



зы. Да и куда интереснее юзать инглиш-версии и применять мозг, чтобы не деградировать)

Весь. Это лишь принцип порядочности. Какое это имеет отношение к локализации.? Adobe переведён официально. И у меня ,как филолога нет серьёзных замечаний по переводу. А моим клиентам (заказы в сфере фото или графики (Иллюстратор, Ин дизайн)вообще фиолетово на русском он,либо на английском.

И что мне делать филологу (русский язык и литература по образованию)?

Или Вы мне будете доказывать, что английский язык глубже, тоньше ,больше ньюансов и т.д.? Не смешите тапки.

P.S. кстати,а что делать тем, кто изучает немецкий или французский? Тоже работать в английской версии?

[vyuri]

в бизнес-планировании есть четкие понятия. Если нет прибыли - нет и продукта. Так что тут нет философии

А вы попробуйте продать в Японии программное на русском, думаю тоже очереди не будет.

[MUR]

Не совсем понятно, зачем в школе ПО от Адобе.

Если мы хотим иметь информационную безопасность, то в государственных учреждений надо слезать с иглы Микрософта и Адобе.

Затем же,зачем Corel, Касперский. WinRAR,Автокад и т.д.

Чудной вопрос. Если Ваш сын не учит эти программы на информатике,то у Вас странная школа.

[KAlex]

в бизнес-планировании есть четкие понятия. Если нет прибыли - нет и продукта. Так что тут нет философии

Но продукт то есть (СNX2), видимо и прибыль имеется. Продается на нашем рынке, покупатели имеются, адаптации по языку не имеется. Если вы украли (пользуете варез), то почему я купив должен страдать? Но это что касается CNX, а покупая камеру nikon все платят за VNX которая тоже не имеет русского интерфейса, нужен или не нужен вопрос следующий, но и выбора нет. Купив камеру с диском и сняв в NEF я не имею возможности с удобством и комфортом, на понятном мне языке конвертировать отснятое. Это не правильно.

[MUR]

Для дюже "английских" .Программное обеспечение от Кенон локализовано.

[jmat]

1. Думаю код и интерфейс все же разные вещи, нет?

2. Не абсолютно вся, и не надо так категорично, хотя бы потому что всего вы и не пробовали.

3. Это не отменяет простого уважения к покупателям твоего продукта, или отменяет?

4. У нас, кроме англоязычных, потенциальных противников тьма, чем турецкий хуже? А с японцами вообще война еще не закончилась.



А иск можно, если есть возможность отсудить денежек или заставить поуважительнее относиться к "покупашке", то отчего бы не воспользоваться такой возможностью.

Кто бы организовал?

Думаю выбор "возможно" или "невозможно" (в данном случае русский интерфейс без вареза) лучше чем только "невозможно".

А пользоваться или нет - пусть каждый выбирает сам.

1. Разговор не идет о коде, хотя он упоминался. Разговор идет о грамотном переводе предметных понятий (если об интерфейсе и добавлю сюда справочник)

2. " Плюнь тому в глаза, кто скажет, что можно объять необъятное" (C)

Сформулирую статистически - подавляющее большинство программного обеспечения и научно-технической литературы, с которой я имел дело, переведено плохо.

По разным причинам - основная переводчик не является специалистов в конкретной области.

3.Уважения через суд не добъешься, может денег и получишь, но ведь это не уважение? Проще выучить, что нужно.

4. Это противники не того калибра, а о главных я писал.

[Aikons]

ПМС?

Что именно русифицировать? Камера у меня русифицирована, мануалы на русском скачать можно без проблем.

Софт? Так посчитайте, из всего софта на Вашем компьютере, какое количество лицензионного?

Русификация требует денежных затрат, которые будут отбиваться за счет продаж. Софт у нас весь пиратский, денег они за это не получат. О каком уважении может идти речь, если МЫ ИХ НЕ УВАЖАЕМ.

зы. Да и куда интереснее юзать инглиш-версии и применять мозг, чтобы не деградировать)

Вам для поддержания умственных способностей и профилактики деградации необходим английский?

Если Вам доктор прописал в качестве лекарства от деградации английский язык - это Ваша личная проблема.

Лично у меня не все так запущено, использование русского языка не приводит к деградации и не оказывает отрицательного влияния на умственные способности.

[MUR]

Да кстати.а какой английский? Английский классический? Или американский английский?

[KAlex]

Да кстати.а какой английский? Английский классический? Или американский английский?

О техническом речь, вроде

[KAlex]

Для дюже "английских" .Программное обеспечение от Кенон локализовано.

У Сони тоже полная локализация имеется.

[Denissychev]

Есть мнение, что если с чем-то возникают непреодолимые трудности то не стоит этим заниматься.

[MUR]

О техническом речь, вроде

Но при установке нужно выбрать или американский или английский английский ( прошу прощения за тавтологию). И если мне память не отменяет, то при скачивании и установке Adobe CC устанавливается сразу же локализованная версия. Кроме кажется Audition и Premier.

[Ph-A]

Затем же,зачем Corel, Касперский. WinRAR,Автокад и т.д.

Это нечего что Касперский не американец? А WinRAR написан челябинским программистом?

Если Ваш сын не учит эти программы на информатике,то у Вас странная школа.

Нафига это на информатике? Я несколько лет проработал админом и программистом понятие не имею как работать в Автокаде. Для средней школы, программы класса Автокад, нужны не иначе, как для распила денег.



Корел давно не промышленный стандарт. И ситуация аналогичная с Автокадом. Программы профессиональной обработки изображение в Адобе и Корел для общего развития даже не смешно.

[Lukas1584]

Весь. Это лишь принцип порядочности. Какое это имеет отношение к локализации.? Adobe переведён официально. И у меня ,как филолога нет серьёзных замечаний по переводу. А моим клиентам (заказы в сфере фото или графики (Иллюстратор, Ин дизайн)вообще фиолетово на русском он,либо на английском.

И что мне делать филологу (русский язык и литература по образованию)?

Или Вы мне будете доказывать, что английский язык глубже, тоньше ,больше ньюансов и т.д.? Не смешите тапки.

P.S. кстати,а что делать тем, кто изучает немецкий или французский? Тоже работать в английской версии?

Я разве что-либо про глубину языков утверждал?

зы. А вот про глубину языков. В каких стандартах вы быстрее разберетесь: в ГОСТах или каких-нибудь DINах?) В ГОСТах, порой, так сломаешь голову с этим глубокими русским языком и мыслью)))

А вы попробуйте продать в Японии программное на русском, думаю тоже очереди не будет.

не понял наезда))

Но продукт то есть (СNX2), видимо и прибыль имеется. Продается на нашем рынке, покупатели имеются, адаптации по языку не имеется. Если вы украли (пользуете варез), то почему я купив должен страдать? Но это что касается CNX, а покупая камеру nikon все платят за VNX которая тоже не имеет русского интерфейса, нужен или не нужен вопрос следующий, но и выбора нет. Купив камеру с диском и сняв в NEF я не имею возможности с удобством и комфортом, на понятном мне языке конвертировать отснятое. Это не правильно.

Купив камеру, каждый частично оплачивает "условно бесплатный" VNX. Логично было бы, чтобы эта программа поддерживала все языки, которые имеются в меню камеры. Могу лишь предположить, что программа настолько ограниченная в функциональности, что ей никто не пользуется.

Что касается CNX, то программа платная. Есть англоязычная версия, за которую Вы и платите. Нет русскоязычной. И точка. Вот тут как раз вопрос в прибыли. Сколько потянет за собой русификация, на сколько подорожает продукт, кто его будет покупать, если русскоязычные либо воруют, либо покупают англоязычную.

[KAlex]

Есть мнение, что если с чем-то возникают непреодолимые трудности то не стоит этим заниматься.

Если вам в лицо плюнули, и плеватель сильно крепче вас, надо развернуться и потихоньку уйти?

[KAlex]

Купив камеру, каждый частично оплачивает "условно бесплатный" VNX. Логично было бы, чтобы эта программа поддерживала все языки, которые имеются в меню камеры. Могу лишь предположить, что программа настолько ограниченная в функциональности, что ей никто не пользуется.

Ваше предположение неверно - этой программой пользуюсь я, её функционала для меня с головой (шумодава не хватает, правда), полагаю я такой не один, и теперь что?

Вот тут как раз вопрос в прибыли. Сколько потянет за собой русификация, на сколько подорожает продукт, кто его будет покупать, если русскоязычные либо воруют, либо покупают англоязычную.

Вот тут и вопрос - ДОКОЛЕ? А ответ - "пока не заставите", а иск - инструмент заставить.

[Denissychev]

[oft]А как бы Вы сами поступили?)[/oft]

[jmat]

В школе вообще нужно обучать умению мыслить алгоритмически, умению использовать компьютер для решения своих задач, а не конкретным программам (за исключением общепринятых).

[Lukas1584]

Вам для поддержания умственных способностей и профилактики деградации необходим английский?

Если Вам доктор прописал в качестве лекарства от деградации английский язык - это Ваша личная проблема.

Лично у меня не все так запущено, использование русского языка не приводит к деградации и не оказывает отрицательного влияния на умственные способности.

Из-за своей профессии регулярно вынужден читать техническую литературу на английском, потому как на русском такой просто нет. Подобная русскоязычная литература датирована годами 70-80хх годов прошлого столетия.

Человеческий мозг так устроен, что он либо развивается, либо деградирует. Изучение иностранного языка - это развитие. Но это не значит, что развивать можно только иностранным языком. Я указал это как дополнительный положительный момент, а Вы исковеркали и сделали неправильный вывод.

[Lukas1584]

Ваше предположение неверно - этой программой пользуюсь я, её функционала для меня с головой (шумодава не хватает, правда), полагаю я такой не один, и теперь что? [/size]

что-что, как Вы написали, неверное предположение

[Евгений_D300S]

[oft]

Нафига это на информатике? Я несколько лет проработал админом и программистом понятие не имею как работать в Автокаде. Для средней школы, программы класса Автокад, нужны не иначе, как для распила денег.

Оффтоп конечно, но не более чем Ваш.

Я на УПК в школе (кто помнит) был чертежником-конструктором. Очень пригодилось в жизни и сейчас Очень.

Кульманы заменил AutoCAD и вариации.

Если он есть в современных школах я ЗА.

я ЗА чтобы он был на английском.

Пусть учат язык, кто знает как повернется жизнь.[/oft]

[MUR]

Это нечего что Касперский не американец? А WinRAR написан челябинским программистом?





Нафига это на информатике? Я несколько лет проработал админом и программистом понятие не имею как работать в Автокаде. Для средней школы, программы класса Автокад, нужны не иначе, как для распила денег.



Корел давно не промышленный стандарт. И ситуация аналогичная с Автокадом. Программы профессиональной обработки изображение в Адобе и Корел для общего развития даже не смешно.

Ничего. Если Вы поняли ответ,то это Ваши проблемы.Мы как нибудь без Вас разберёмся,что нам необходимо в школе.Видимо в первопрестольной совсем плохо с....

Вы в своей сфере разбирайтесь.

[MUR]

В школе вообще нужно обучать умению мыслить алгоритмически, умению использовать компьютер для решения своих задач, а не конкретным программам (за исключением общепринятых).

Не лезьте туда,где Вы мало что смыслите.Хорошо?

Нам и без Ваших советов проблем хватает.

[fordor9000]

Писателей вагон, читателей мало.

Почитайте первый пост, он ведь совсем недалеко.

Изречение Антона Павловича тут совсем не к месту, не в этой теме, тут тема об уважении себя и своего языка. Попробуйте рассмотреть этот вопрос отдельно от обучения разным языкам.

Если у отдельных сограждан существует комплекс неполноценности - это их частные проблемы.

Я покупаю много специализированного софта, необходимого мне (не относящегося к фото и обработке изображений). Вы не поверите, он весь англоязычный. И мне даже в голову не приходит считать, что отсутствие локализованной версии - это неуважение меня и моего родного языка со стороны производителя.

Кстати, основная информация о камерах и объективах Nikon, приемах обработки и съемки находится на англоязычных ресурсах. В "Рунете" лишь её малая часть, в основном - в переводе или пересказе.

[MUR]

Если у отдельных сограждан существует комплекс неполноценности - это их частные проблемы.

Я покупаю много специализированного софта, необходимого мне (не относящегося к фото и обработке изображений). Вы не поверите, он весь англоязычный. И мне даже в голову не приходит считать, что отсутствие локализованной версии - это неуважение меня и моего родного языка со стороны производителя.

Кстати, основная информация о камерах и объективах Nikon, приемах обработки и съемки находится на англоязычных ресурсах. В "Рунете" лишь её малая часть, в основном - в переводе или пересказе.

Странно,а у немцев и французов это считается неуважением.

[KAlex]

[oft]

[oft]А как бы Вы сами поступили?)[/oft]

Изыскал бы возможности, даже если это невозможно. Уйди я тихо окружение не поймет, да и сам себя перестану уважать. Конкретно в такой ситуации - чем попало и куда достану, и будь что будет. А "не стоит

этим заниматься" нехорошее мнение, не оно прогресс движет[/oft]

[KAlex]

Вы не поверите, он весь англоязычный.

И он будет таковым, если ничего не делать. Начни с малого. Телегу не сдвинешь, хотя бы денег заработаешь.

[Ph-A]

В школе вообще нужно обучать умению мыслить алгоритмически, умению использовать компьютер для решения своих задач, а не конкретным программам (за исключением общепринятых).

В принципе базовая программа обучения на этом и основалась.

Оффтоп конечно, но не более чем Ваш.

Я на УПК в школе (кто помнит) был чертежником-конструктором. Очень пригодилось в жизни и сейчас Очень.

Кульманы заменил AutoCAD и вариации.

У меня хороший хнакомый преподавал Автокад в институте. Хорошо преподавал, у него и образование было профильное. Как вы думаете, учитель информатике помимо всего прочего научит так же, плюс еще Адобе.

Мы как нибудь без Вас разберёмся,

Иначе откатов будет мало? То, что я озвучил, сейчас озвучивают и наверху.



Более большой дурости, когда на сайте Госзакупок выкладывают условия в коммерческом вордовом формате, а не в открытых текстовых.

Вы в своей сфере разбирайтесь.

Как не странно, я не работая в школе, про информатику знаю не меньше, а может и больше вашего.

Но речь шла не только о школах. Я написал - Если мы хотим иметь информационную безопасность, то в государственных учреждений надо слезать с иглы Микрософта и Адобе.

[Евгений_D300S]

У меня хороший хнакомый преподавал Автокад в институте. Хорошо преподавал, у него и образование было профильное. Как вы думаете, учитель информатике помимо всего прочего научит так же, плюс еще Адобе.

Хороший учитель научит всему, плохой ничему В Любом Предмете. К чему оффтоп к оффтопу?

AutoCAD если есть возможность нужно преподавать в школе на УПК (не знаю есть сейчас или нет) или факультативно. Это + 30% к зарплате любого менеджера по продажам техники.

И главное Все переживают, что инженеров и специалистов мало.

Вот тот путь он рядом + английский, как возможность читать техническую литературу и мануалы.

Инженеры исчезают как специальность

[SPU]

Более большой дурости, когда на сайте Госзакупок выкладывают условия в коммерческом вордовом формате, а не в открытых текстовых.

Сайт в ауте, не могу посмотреть, но...

http://www.ecma-international.org/publi ... ma-376.htm

[jmat]

Не лезьте туда,где Вы мало что смыслите.Хорошо?

Нам и без Ваших советов проблем хватает.

Вот и занимайтесь СВОИМИ проблемами, а не пополняйте ряды учителей информатики выходного дня.

[Aikons]

Есть мнение, что если с чем-то возникают непреодолимые трудности то не стоит этим заниматься.

Вы будете решать чем мне заниматься, а чем нет? Какие еще будут рекомендации? Чем Вы еще разрешите мне заниматься? Просьба скинуть список дозволенного.

[Ph-A]

Хороший учитель научит всему, плохой ничему В Любом Предмете. К чему оффтоп к оффтопу?

Тема сама по себе не о чем. И до сих пор не озвучено конкретная притенения к Никон. Да и модераторы молчат.

Что такое хороший учитель это больше философия.

AutoCAD если есть возможность нужно преподавать в школе на УПК (не знаю есть сейчас или нет) или факультативно.

УПК сейчас нет. Во многих вузах есть курсы для поступающих.



Или вы к чему? В каждую школу комплект Автокада, который стоит не хило и реально нужен единицам. Вам не жалко денег. Нефть и газ нас пока спасают.

Задачи информатики решаются на основе открытых систем. Но ставить их не выгодно, нет откатов. Этой проблеме уже десяток лет, но она не решается.



И кто у кормушки, глотку перегрызет что бы этого не случилось

Это + 30% к зарплате любого менеджера по продажам техники.

А продавец здесь причем?

Сайт в ауте, не могу посмотреть, но...

Вы о чем? Вордовые документы читает не только Ворд. Возможно как и раньше, формат Ворда открыт частично Макрософтом, но это не решает главную проблему.

[Евгений_D300S]

[oft]

Тема сама по себе не о чем.

Согласен

Да и модераторы молчат.

Это Вы к чему?

Я оффтопом выделю

Или вы к чему? В каждую школу комплект Автокада, который стоит не хило и реально нужен единицам. Вам не жалко денег.

На обучение ребенка? нет

На обучение других детей? нет.

На что еще тратить деньги как не на обучение детей?

А продавец здесь причем?

Из контекста не вырывайте. Я тот "продавец" со знанием чертежей, и я тот работодатель которому требуются люди умеющие чертить и читать чертежи.+30% к ЗП[/oft]

[Ph-A]

Я оффтопом выделю

Смысл выделять сплошной "оффтопик".

На обучение ребенка? нет

На обучение других детей? нет.

На что еще тратить деньги как не на обучение детей?

По сути бесполезных знаний не бывает.

Но лучше дать знание которые полезны все.

Я тот "продавец" со знанием чертежей, и я тот работодатель которому требуются люди умеющие чертить и читать чертежи.+30% к ЗП

А если не нужен? Хороший продавец, продает, а не чертить. Если он чертежник, наверное есть смысл сменить работу.



Про такие доплаты не слышал. Возможно они где-то и есть.



[member="Евгений_D300S"], речь не о том. Можете назвать хотя бы десяток школ, где нормально обучают Автокаду?

[SPU]

Вы о чем? Вордовые документы читает не только Ворд. Возможно как и раньше, формат Ворда открыт частично Макрософтом, но это не решает главную проблему.

[oft]Я о том, что это открытый международный стандарт. M$ его пытались пропихнуть как общепринятый, но не вышло, однако, от этого статус стандарта не поменялся. Поддерживается он или нет на любой платформе, дело другое.[/oft]

[Евгений_D300S]

[oft]

Смысл выделять сплошной "оффтопик".

Вы вспомнили о модераторе.

По сути бесполезных знаний не бывает.Но лучше дать знание которые полезны все.

Я не сказал всем, я учился в школе работе на кульмане, Автокад - это кульман сегодня.Мне очень пригодилось в жизни.

А если не нужен? Хороший продавец, продает, а не чертить. Если он чертежник, наверное есть смысл сменить работу.

Вы думаете что хороший менеджер по продажам сложной технической продукции стоит за прилавком в магазе? Он (хороший) знает и умеет читать чертежи, он может грамотно составить ТЗ конструктору.Про доплаты: эти цифры из жизни. Эти знания повышают стоимость кандидата на вакансию на рынке труда.

Про такие доплаты не слышал. Возможно они где-то и есть.

Я Вам рассказал выше. Не верите, дело Ваше.

Можете назвать хотя бы десяток школ, где нормально обучают Автокаду?

Я закончил школу в 1985 году Коллега сказал, что учат, я сказал ЗДОРОВО, МОЛОДЦЫ, ХОРОШЕЕЕ, ПРАВИЛЬНОЕ ДЕЛО.[/oft]

[Ph-A]

Я о том, что это открытый международный стандарт

Возможно. Просто стандарт де-факто это RTF

Поддерживается он или нет на любой платформе, дело другое.

По сути у всех Виндовс. Этот формат поддерживает Ворд, и мало кто знает из офисных работников - OpenOffice. Что используют реально?

Я не сказал всем, я учился в школе работе на кульмане, Автокад - это кульман сегодня.Мне очень пригодилось в жизни.

Вы не учились чертить в институте?

Вы думаете что хороший менеджер по продажам сложной технической продукции стоит за прилавком в магазе?

Я работал продажным менеджером.

Коллега сказал, что учат, я сказал ЗДОРОВО, МОЛОДЦЫ, ХОРОШЕЕЕ, ПРАВИЛЬНОЕ ДЕЛО.

Возможно я ошибаюсь. Просто несколько лет вел кружок компьютерной грамотности. По сути становление информатики было у меня на глазах. С тех пор контактирую с кем начинал. Про Автокад не слышал не от кого. Но есть знакомые которые преподают информатику, учителям информатики.

Что меня удивляет.

ИМХО, фотоаппарат есть у всех. Гораздо полезней давать основы обработки фотографий, и тем бы похожих не было.



Насчет иглы поясню.

Spoiler: [+]

К российским банкам, попавшим в санкционный список США, могут применить карательные меры не только международные платежные системы, но и компании - разработчики программного обеспечения (ПО). Российские банки сильно зависимы от иностранных поставщиков: до 50% используемого ими софта приходится на западные компании, которые могут в любой момент приостановить лицензионную поддержку.



Двойной удар



Банк "Россия" попал под санкции США первым, еще 20 марта. О том, что американские компании Oracle и IBM могут приостановить его обслуживание, РБК рассказал источник, близкий к банку. "Конкретного решения нет, - уточнил он. - Все на стадии переговоров еще с момента включения банка в санкционный список". Пока Oracle взвешивает все за и против, подтвердил источник, близкий к компании. "Отключение крупных банков может подорвать IT-компаниям продажи в России", - объяснил он.



То, что банки из черного списка могут остаться без техподдержки, в среду подтвердил и представитель ЦБ. "Существует риск того, что компании, в отношении которых введены санкции, могут потерять техподдержку, а в худшем случае - право пользования лицензиями на ПО иностранных, как правило - американских, производителей", - сказал агентству "ИТАР-ТАСС" замначальника главного управления безопасности и защиты информации ЦБ Артем Сычев. Возможность отзыва лицензии на ПО зависит от условий конкретного договора, уточнил он.



Пока США ввели санкции в отношении четырех банков: "России", его "дочки" - Собинбанка, СМП Банка с дочерним Инвесткапиталбанком. Международные платежные системы Visa и MasterCard незамедлительно заблокировали проведение операций по картам этих банков. Пресс-служба "России" отказалась комментировать возможные санкции со стороны западных IT-компаний, представители СМП Банка, Инвесткапиталбанка и Собинбанка сообщили РБК, что никаких уведомлений от зарубежных поставщиков ПО не получали.



Пресс-служба IBM от комментариев отказалась, Oracle не ответила на запрос РБК.



Иностранный софт против российского



Программное обеспечение в банках состоит из нескольких компонентов. Первый - это базовые системы или Core Banking, заточенные под основные банковские операции и продукты. И это почти на 100% российские разработки. Второй компонент - программное обеспечение для автоматизации фронт-офисных операций. Доля иностранцев здесь составляет 30-40%, основные поставщики - Oracle (Siebel) и Microsoft (CRM). Третий - это процессинг, здесь у российских и западных компаний примерно равные позиции.



Работа на финансовых рынках в бэк-офисе автоматизируется в основном российскими компаниями, а во фронт-офисах в торговых системах используются чаще всего иностранные технологии и ПО.



Критичнее всего ситуация из-за санкций обстоит с фронт-офисными приложениями, заявил член совета директоров компании "Диасофт" Александр Генцис. "Проблема в том, что без обновления ПО и качественной поддержки банкам сложно будет разрабатывать новые продукты, развивать отношения с клиентами, это может затормозить развитие бизнеса", - отметил он. К работе фронт-офиса относится выполнение поручений клиентов - открытие вклада, перевод денег со счета на счет, информационное обслуживание клиентов и проч.



В целом доля зарубежного ПО в российских банках высока. В Сбербанке она составляет примерно 50%, столько же в Бинбанке. ВТБ на 60% использует программное обеспечение российских компаний. По приблизительным оценкам Промсвязьбанка, доля российских разработок в прикладном ПО (обеспечивает профильную банковскую деятельность) составляет около 70%, в системном (базовая инфраструктура) - не более 10%.



Жить можно



Эксперты считают, что приостановка лицензионной поддержки со стороны американских IT-компаний не парализуют работу российского банка. Даже если компании перестанут поставлять новые версии софта, банки еще долгое время смогут работать на существующих версиях. "Запрет на использование ПО не приводит к полной остановке сервисов", - сказала вице-президент СМП Банка Елена Дворовых.



Но использование иностранных продуктов предполагает их постоянный апдейт, связанный с исправлением ошибок, устранением выявленных недочетов, развитием функциональности решения и т.п. И если поставщик решения прекращает его поддержку для покупателя, то у последнего возникают проблемы. "В частности, он не сможет соответствовать меняющимся стандартам и требованиям рынка, - пояснил гендиректор ЗАО "Платежные технологии" Игорь Голдовский. - Например, в соответствии с требованиями Visa и MasterCard банку - участнику этих платежных систем необходимо дважды в год обновлять свое прикладное ПО для процессинга транзакций по картам этих систем. Без поддержки со стороны поставщиков этого прикладного ПО сделать это невозможно, так как в большинстве случаев у банка нет исходных кодов этого ПО".



Еще одна национальная система?



Российских разработок, которые могли бы оперативно и на 100% заменить американский софт, пока нет. В случае санкций со стороны западных IT-компаний законодателям и участникам рынка придется задуматься о создании альтернативных разработок - по аналогии с обсуждаемой сейчас национальной системой платежных карт. По замыслу чиновников, она сделает российские банки независимыми от Visa и MasterCard.



"Теоретически можно построить свою операционную систему, но на первом этапе она будет нишевой и уязвимой к атакам хакеров: при малом количестве пользователей ошибки распознаются труднее, в отличие, например, от Windows, в которой все пробелы уже обнаружены", - отметил председатель совета ассоциации "Электронные деньги" Виктор Достов.



Пока же банки пытаются снизить зависимость от зарубежных разработчиков. Например, Промсвязьбанк заключает прямые контракты на сопровождение программного обеспечения с российскими компаниями, у которых есть знания и опыт работы с конкретным продуктами, рассказал директор службы предоставления и развития IT-сервисов банка Сергей Саютин. "Такой подход позволяет нам существенно сокращать время на устранение ошибок в работе ПО", - отметил он.



Татьяна Алешкина, Ирина Юзбекова

http://top.rbc.ru/economics/30/04/2014/921578.shtml

Autodesk -а, пока молчит. Его не заменить не сегодня и не завтра. Но его крали и будут красть.

[Евгений_D300S]

[oft]

Вы не учились чертить в институте?

Нет, только начертательная геометрия.

Я работал продажным менеджером.

Мою работу то же можно так назвать.

Про Автокад не слышал не от кого

Я вам говорю

Я высказал свое мнение по поводу обучения, в нем я уверен. [/oft]

[Ph-A]

Нет, только начертательная геометрия.

Удивили.

Я вам говорю

Значит где-то учат. Не спорю. Но согласитесь, такие вещи надо давать факультативно.



Информатика больная тема. Я достаточно много общался с учителями и методистами. Народ жалуется, что свои интересы здорово лоббирует Микрософт и Яблоко.

[awam]

Да и модераторы молчат.

Так курилка же. Ну, курят и курят...