Русификация программного обеспечения

[Aikons]

Продажи Nikon в России и на постсоветском пространстве очень большие. В связи с неуважением компании Nikon к русскоговорящему населению и в связи с отсутствием русского языка в программах, и как следствие ущемления прав потребителей, есть предложение подать коллективный иск по этому поводу. Какие будут мнения?

[timbo]

А вот твой ник не на русском написан... Вдруг кто и на тебя в суд подаст?

Чушь всё.

[KSergeyV]

В связи с неуважением компании Nikon к русскоговорящему населению ....

Какие будут мнения?

Вот на такие "перлы" логичнее в суд подавать, да и судебные перспективы лучше.

[Евгений_D300S]

Какие будут мнения?

Подавайте.

Заодно там рассмотрят Ваш avatar , nickname , и форму подачи претензии.

[MUR]

Продажи Nikon в России и на постсоветском пространстве очень большие. В связи с неуважением компании Nikon к русскоговорящему населению и в связи с отсутствием русского языка в программах, и как следствие ущемления прав потребителей, есть предложение подать коллективный иск по этому поводу. Какие будут мнения?

Вообще-то ,если без стёба, то нужно смотреть попадает ли распространение программного обеспечения на территории России под статью закона об обязательной русификации. Помню как так же "стебались" по поводу нажима власти на то,что бы названия всех лекарств писали по русски. Ничего заставили.

Когда правительство закупало программное обеспечение в школы,то обязательным условием была русификация. Например Adobe поставили все программы русифицированные, включая Audition.

[Denissychev]

[oft]

"Как только программисты создадут ещё более дружелюбный интерфейс природа создаст ещё более тупого пользователя"





[/oft]

[Aikons]

Если бы там был только английский.

По вашему немцы и прочие европейцы, и другие народы тупее русских, где-то на уровне обезьян? Для них есть перевод, хотя средний уровень владения английским у них выше нашего намного.

Мы, русские, в большинстве, судя по первым откликам просто не уважаем сами себя и позволяем это делать Никону. С чего бы Никону уважать русских, если они сами себя не уважают?

[Виктор.]

Мнение такое, что государство, несмотря на все законы и декларации, само в первую очередь наплевало на свои требования.

В частности вся импортная авиационная техника не имеет документации на русском языке. Так же как и некоторая другая техника, поставляемая в Россию.

Преодолеть это можно только после того, как у нас будет налажено ее производство.

На каком языке стаои иногда появляться биосы у компов после английского? Правильно - на Китайском или на двух Китайских. То есть на языке ее производителя...

[Виктор.]

А что делает тот, кого не уважают?

Ставит русифицированный варез.

[Aikons]

[oft]

"Как только программисты создадут ещё более дружелюбный интерфейс природа создаст ещё более тупого пользователя"





[/oft]

Следуя вашей логике - англичане самые тупые пользователи на планете. Если повсеместно заменить английский на китайский, то они бы резко поумнели?

[jmat]

Продажи Nikon в России и на постсоветском пространстве очень большие. В связи с неуважением компании Nikon к русскоговорящему населению и в связи с отсутствием русского языка в программах, и как следствие ущемления прав потребителей, есть предложение подать коллективный иск по этому поводу. Какие будут мнения?

Во-первых, теме лет 20-30. Примерно 20-30 лет назад обсуждалось как создать русский Basic (язык программирования, вдоволь постебались над операторм GOTO, что по-русски означат ПОШЕЛ НА(!))

Во-вторых, абсолютно вся руссификация сегодня - отстой редкой силы, во-многих случаях с русским переводом тяжело докопаться до истины.

В-третьих, технический английский примитивен, поскольку техническую документацию составляют гастеры, типа индусов.

И в-четвёртых, надо знать-понимать на бытовом уровне язык потенциального противника



"Кароче!" Учиться надо, а не иски стряпать!

[Aikons]

Давайте откажемся от Windows на русском языке и будем пользовать только китайской версией перевода. Китайцы растут, скоро перегонят Америку.

Давайте запретим Шекспира в переводе на русский.

Давайте запретим перевод на русский всех американских фильмов.

Учиться нужно английскому!

Перед тем как начать учиться, нужно научиться думать, что пишешь.

[Евгений_D300S]

Давайте откажемся от Windows на русском языке и будем пользовать только китайской версией перевода. Китайцы растут, скоро перегонят Америку.

Давайте запретим Шекспира в переводе на русский.

Давайте запретим перевод на русский всех американских фильмов.

Учиться нужно английскому!

Перед тем как начать учиться, нужно научиться думать, что пишешь.

Куда бежать?

Давайте только куда?

[KAlex]

"Кароче!"....

1. Думаю код и интерфейс все же разные вещи, нет?

2. Не абсолютно вся, и не надо так категорично, хотя бы потому что всего вы и не пробовали.

3. Это не отменяет простого уважения к покупателям твоего продукта, или отменяет?

4. У нас, кроме англоязычных, потенциальных противников тьма, чем турецкий хуже? А с японцами вообще война еще не закончилась.



А иск можно, если есть возможность отсудить денежек или заставить поуважительнее относиться к "покупашке", то отчего бы не воспользоваться такой возможностью.

Кто бы организовал?

Думаю выбор "возможно" или "невозможно" (в данном случае русский интерфейс без вареза) лучше чем только "невозможно".

А пользоваться или нет - пусть каждый выбирает сам.

[a2-bug]

Могу за китайцев сказать следующее они уважают себя и свой язык.



Пример. один сайт по отслеживанию параметров и других параметров работы распространяется в не англоязычных странах с корявым переводом, так китайцы сказали нам этот продукт не нужен без грамотного перевода. Или сайт на правильном китайском или этот продукт мы не распростаняем.



На данный момент сайта в Китае нет.

[MUR]

Во-вторых, абсолютно вся руссификация сегодня - отстой редкой силы, во-многих случаях с русским переводом тяжело докопаться до истины.

Ух ты. У Вас и Офис поди на английском? И как Вас понимают. Или Вы только с англичанами работаете.

Весь посыл глупость несусветная.

[jmat]

Давайте откажемся от Windows на русском языке и будем пользовать только китайской версией перевода. Китайцы растут, скоро перегонят Америку.

Давайте запретим Шекспира в переводе на русский.

Давайте запретим перевод на русский всех американских фильмов.

Учиться нужно английскому!

Перед тем как начать учиться, нужно научиться думать, что пишешь.

Не понял. А кто призывает отказываться, у меня много приятелей, которые не используют русскую Windows (я тоже) не потому, что видят сны на английском, а потому, что проблем меньше. Надо отчетливо понимать, что все компьютерное матобсеспечение - англоязычное,

и не обязаны ОНИ его локализовывать (как правило это можно сделать, но лучше использовать латиницу).

Шекспира в оригинале не читаю , это литературный английский, но разные переводы видел, про фильмы скажу больше - в оригинале понять - нужна большая слуховая практика, а переводы отличаются друг от друга как земля и небо.

По теме могу рекомендовать учебник Докштейн - Курс научно-технического перевода (по-моему есть вариации - Курс военного перевода)

Уверяю - после проработки этого курса мысли об исках отпадут сами собой.

[Ebby]

Вроде в терминологии фотографии почти все термины иностранные.

От ПО к ПО они тоже вроде не сильно меняются. Буквы в латинице простые, и их немного, это ..гм... не кхмерский. В чем проблема иногда развивать свой словарный запас иностранных слов - непонятно.

Крайне предпочтительно, чтобы слово 'экспозиция' на европейских языках было похоже друг на друга. Хватит русифицированного фотошопа, где пользователю невозможно ничего найти, если он не знал изначально, на каких местах в меню инструменты находятся.

P.s. Я долго смеялась над вступлением Маргулиса, который заявил что-то вроде, что не стоит пытаться разбираться в его книге, если фотограф-пользователь виндоуз не может запомнить, что command+ в его тексте для винды соответствует ctrl+, а теперь понимаю.

[Виктор.]

a2-bug

Могу за китайцев сказать следующее они уважают себя и свой язык.

Они уважают в том числе и метрическую систему.

В ГА для полетов в Китай теперь нужно получать отдельное разрешение на полеты в условиях RVSM в Китае http://ru.wikipedia.org/wiki/%DD%F8%E5% ... 0%ED%E8%E5

А мы как всегда легли под законодателей языка и единиц счисления.

[fordor9000]

...

По теме могу рекомендовать учебник Докштейн - Курс научно-технического перевода (по-моему есть вариации - Курс военного перевода)

...

Полностью поддерживаю.

Зачем в школьной и ВУЗовской программе курс иностраного языка?

Давайте, напишем куда следует - пусть отменят.



По теме:

«Сколько языков ты знаешь - столько раз ты человек» А.П. Чехов

[andrvrn]

Хватит русифицированного фотошопа, где пользователю невозможно ничего найти, если он не знал изначально, на каких местах в меню инструменты находятся.

В фотошопе есть выбор, хочешь русскую версию ставь, хочешь английскую или ещё какую. А в ПО никона выбора нет, не знаешь английский - учи китайский, как то так...

[Виктор.]

Ebby

В чем проблема иногда развивать свой словарный запас иностранных слов - непонятно.

Непонятно это тому, кто хотя бы в школе английский изучал.



Кстати в 50-60 годах в части знания языка потенциального противника, английский был еще не так очевиден.

А очевидным он стал с того, момента, как начали активно компьютеры внедряться.



Но не спешите так возмущаться.

Почти уверен, что лет так через десяток вам кто то сообщит, что ему не понятно, как это вы не развили и не желаете развивать запас иностранных слов на Китайском языке.

Будьте уверены, что это обязательно произойдет.



Дак может уже начать учить Китайский, чтобы к тому времени пнуть некоего Ebby вопросом - это почему это он не развивает словарный запас.

[Lukas1584]

Продажи Nikon в России и на постсоветском пространстве очень большие. В связи с неуважением компании Nikon к русскоговорящему населению и в связи с отсутствием русского языка в программах, и как следствие ущемления прав потребителей, есть предложение подать коллективный иск по этому поводу. Какие будут мнения?

ПМС?

Что именно русифицировать? Камера у меня русифицирована, мануалы на русском скачать можно без проблем.

Софт? Так посчитайте, из всего софта на Вашем компьютере, какое количество лицензионного?

Русификация требует денежных затрат, которые будут отбиваться за счет продаж. Софт у нас весь пиратский, денег они за это не получат. О каком уважении может идти речь, если МЫ ИХ НЕ УВАЖАЕМ.

зы. Да и куда интереснее юзать инглиш-версии и применять мозг, чтобы не деградировать)

[Виктор.]

Ebby

Хватит русифицированного фотошопа, где пользователю невозможно ничего найти, если он не знал изначально, на каких местах в меню инструменты находятся.

Поясните мысль, не понял чего то.

Допустим я не знаю не английского, не фотошопа.



Из Ваших умозаключений следует, что начинать изучать фотошоп мне нужно однозначно на английском...

[KAlex]

Полностью поддерживаю.

Зачем в школьной и ВУЗовской программе курс иностраного языка?

Давайте, напишем куда следует - пусть отменят.



По теме:

«Сколько языков ты знаешь - столько раз ты человек» А.П. Чехов

Писателей вагон, читателей мало.

Почитайте первый пост, он ведь совсем недалеко.

Изречение Антона Павловича тут совсем не к месту, не в этой теме, тут тема об уважении себя и своего языка. Попробуйте рассмотреть этот вопрос отдельно от обучения разным языкам.

[Виктор.]

Lukas1584

Софт у нас весь пиратский, денег они за это не получат.

Вечный вопрос - что первичнее, курица или яйцо...

[Denissychev]

Следуя вашей логике - англичане самые тупые пользователи на планете. Если повсеместно заменить английский на китайский, то они бы резко поумнели?

[oft]

Судя по Вашей, следующее что Вам не понравится это словарь Даля как ограничивающий наборчег букаф ф тгой Свабоднай стране как Рассея.[/oft]





Как тут верно заметили Английский примитивен а в Русском для одного английского масса замен которые могут обозначать ещё несколько параметров.

Проще запомнить 30-45 английских слов.

[Lukas1584]

Lukas1584



Вечный вопрос - что первичнее, курица или яйцо...

в бизнес-планировании есть четкие понятия. Если нет прибыли - нет и продукта. Так что тут нет философии

[Ph-A]

Например Adobe поставили все программы русифицированные, включая Audition.

Не совсем понятно, зачем в школе ПО от Адобе.

Если мы хотим иметь информационную безопасность, то в государственных учреждений надо слезать с иглы Микрософта и Адобе.

В частности вся импортная авиационная техника не имеет документации на русском языке.

И запрещен ее перевод. Что в связи с этим и не метрической системой растояний было несколько нештатных ситуаций.

А что делает тот, кого не уважают?

Ставит русифицированный варез.

Это внутренний выбор каждого.

Во-вторых, абсолютно вся руссификация сегодня - отстой редкой силы, во-многих случаях с русским переводом тяжело докопаться до истины.

Не правда. Фирменная русификация как правила очень адекватная.

Давайте откажемся от Windows на русском языке и будем пользовать только китайской версией перевода

Вы используете Windows с китайскими иероглифами?



Кстати. У Китайцев очень много софта разработанного ими самими для внутреннего рынка.

Мы, русские, в большинстве, судя по первым откликам просто не уважаем сами себя и позволяем это делать Никону

В какой конкретно программе вас не уважает Никон?

Допустим я не знаю не английского, не фотошопа.

Фотошоп есть и локализованный.

[MUR]

ПМС?



Софт? Так посчитайте, из всего софта на Вашем компьютере, какое количество лицензионного?



зы. Да и куда интереснее юзать инглиш-версии и применять мозг, чтобы не деградировать)

Весь. Это лишь принцип порядочности. Какое это имеет отношение к локализации.? Adobe переведён официально. И у меня ,как филолога нет серьёзных замечаний по переводу. А моим клиентам (заказы в сфере фото или графики (Иллюстратор, Ин дизайн)вообще фиолетово на русском он,либо на английском.

И что мне делать филологу (русский язык и литература по образованию)?

Или Вы мне будете доказывать, что английский язык глубже, тоньше ,больше ньюансов и т.д.? Не смешите тапки.

P.S. кстати,а что делать тем, кто изучает немецкий или французский? Тоже работать в английской версии?

[vyuri]

в бизнес-планировании есть четкие понятия. Если нет прибыли - нет и продукта. Так что тут нет философии

А вы попробуйте продать в Японии программное на русском, думаю тоже очереди не будет.

[MUR]

Не совсем понятно, зачем в школе ПО от Адобе.

Если мы хотим иметь информационную безопасность, то в государственных учреждений надо слезать с иглы Микрософта и Адобе.

Затем же,зачем Corel, Касперский. WinRAR,Автокад и т.д.

Чудной вопрос. Если Ваш сын не учит эти программы на информатике,то у Вас странная школа.

[KAlex]

в бизнес-планировании есть четкие понятия. Если нет прибыли - нет и продукта. Так что тут нет философии

Но продукт то есть (СNX2), видимо и прибыль имеется. Продается на нашем рынке, покупатели имеются, адаптации по языку не имеется. Если вы украли (пользуете варез), то почему я купив должен страдать? Но это что касается CNX, а покупая камеру nikon все платят за VNX которая тоже не имеет русского интерфейса, нужен или не нужен вопрос следующий, но и выбора нет. Купив камеру с диском и сняв в NEF я не имею возможности с удобством и комфортом, на понятном мне языке конвертировать отснятое. Это не правильно.

[MUR]

Для дюже "английских" .Программное обеспечение от Кенон локализовано.

[jmat]

1. Думаю код и интерфейс все же разные вещи, нет?

2. Не абсолютно вся, и не надо так категорично, хотя бы потому что всего вы и не пробовали.

3. Это не отменяет простого уважения к покупателям твоего продукта, или отменяет?

4. У нас, кроме англоязычных, потенциальных противников тьма, чем турецкий хуже? А с японцами вообще война еще не закончилась.



А иск можно, если есть возможность отсудить денежек или заставить поуважительнее относиться к "покупашке", то отчего бы не воспользоваться такой возможностью.

Кто бы организовал?

Думаю выбор "возможно" или "невозможно" (в данном случае русский интерфейс без вареза) лучше чем только "невозможно".

А пользоваться или нет - пусть каждый выбирает сам.

1. Разговор не идет о коде, хотя он упоминался. Разговор идет о грамотном переводе предметных понятий (если об интерфейсе и добавлю сюда справочник)

2. " Плюнь тому в глаза, кто скажет, что можно объять необъятное" (C)

Сформулирую статистически - подавляющее большинство программного обеспечения и научно-технической литературы, с которой я имел дело, переведено плохо.

По разным причинам - основная переводчик не является специалистов в конкретной области.

3.Уважения через суд не добъешься, может денег и получишь, но ведь это не уважение? Проще выучить, что нужно.

4. Это противники не того калибра, а о главных я писал.

[Aikons]

ПМС?

Что именно русифицировать? Камера у меня русифицирована, мануалы на русском скачать можно без проблем.

Софт? Так посчитайте, из всего софта на Вашем компьютере, какое количество лицензионного?

Русификация требует денежных затрат, которые будут отбиваться за счет продаж. Софт у нас весь пиратский, денег они за это не получат. О каком уважении может идти речь, если МЫ ИХ НЕ УВАЖАЕМ.

зы. Да и куда интереснее юзать инглиш-версии и применять мозг, чтобы не деградировать)

Вам для поддержания умственных способностей и профилактики деградации необходим английский?

Если Вам доктор прописал в качестве лекарства от деградации английский язык - это Ваша личная проблема.

Лично у меня не все так запущено, использование русского языка не приводит к деградации и не оказывает отрицательного влияния на умственные способности.

[MUR]

Да кстати.а какой английский? Английский классический? Или американский английский?

[KAlex]

Да кстати.а какой английский? Английский классический? Или американский английский?

О техническом речь, вроде

[KAlex]

Для дюже "английских" .Программное обеспечение от Кенон локализовано.

У Сони тоже полная локализация имеется.

[Denissychev]

Есть мнение, что если с чем-то возникают непреодолимые трудности то не стоит этим заниматься.

[MUR]

О техническом речь, вроде

Но при установке нужно выбрать или американский или английский английский ( прошу прощения за тавтологию). И если мне память не отменяет, то при скачивании и установке Adobe CC устанавливается сразу же локализованная версия. Кроме кажется Audition и Premier.

[Ph-A]

Затем же,зачем Corel, Касперский. WinRAR,Автокад и т.д.

Это нечего что Касперский не американец? А WinRAR написан челябинским программистом?

Если Ваш сын не учит эти программы на информатике,то у Вас странная школа.

Нафига это на информатике? Я несколько лет проработал админом и программистом понятие не имею как работать в Автокаде. Для средней школы, программы класса Автокад, нужны не иначе, как для распила денег.



Корел давно не промышленный стандарт. И ситуация аналогичная с Автокадом. Программы профессиональной обработки изображение в Адобе и Корел для общего развития даже не смешно.

[Lukas1584]

Весь. Это лишь принцип порядочности. Какое это имеет отношение к локализации.? Adobe переведён официально. И у меня ,как филолога нет серьёзных замечаний по переводу. А моим клиентам (заказы в сфере фото или графики (Иллюстратор, Ин дизайн)вообще фиолетово на русском он,либо на английском.

И что мне делать филологу (русский язык и литература по образованию)?

Или Вы мне будете доказывать, что английский язык глубже, тоньше ,больше ньюансов и т.д.? Не смешите тапки.

P.S. кстати,а что делать тем, кто изучает немецкий или французский? Тоже работать в английской версии?

Я разве что-либо про глубину языков утверждал?

зы. А вот про глубину языков. В каких стандартах вы быстрее разберетесь: в ГОСТах или каких-нибудь DINах?) В ГОСТах, порой, так сломаешь голову с этим глубокими русским языком и мыслью)))

А вы попробуйте продать в Японии программное на русском, думаю тоже очереди не будет.

не понял наезда))

Но продукт то есть (СNX2), видимо и прибыль имеется. Продается на нашем рынке, покупатели имеются, адаптации по языку не имеется. Если вы украли (пользуете варез), то почему я купив должен страдать? Но это что касается CNX, а покупая камеру nikon все платят за VNX которая тоже не имеет русского интерфейса, нужен или не нужен вопрос следующий, но и выбора нет. Купив камеру с диском и сняв в NEF я не имею возможности с удобством и комфортом, на понятном мне языке конвертировать отснятое. Это не правильно.

Купив камеру, каждый частично оплачивает "условно бесплатный" VNX. Логично было бы, чтобы эта программа поддерживала все языки, которые имеются в меню камеры. Могу лишь предположить, что программа настолько ограниченная в функциональности, что ей никто не пользуется.

Что касается CNX, то программа платная. Есть англоязычная версия, за которую Вы и платите. Нет русскоязычной. И точка. Вот тут как раз вопрос в прибыли. Сколько потянет за собой русификация, на сколько подорожает продукт, кто его будет покупать, если русскоязычные либо воруют, либо покупают англоязычную.

[KAlex]

Есть мнение, что если с чем-то возникают непреодолимые трудности то не стоит этим заниматься.

Если вам в лицо плюнули, и плеватель сильно крепче вас, надо развернуться и потихоньку уйти?

[KAlex]

Купив камеру, каждый частично оплачивает "условно бесплатный" VNX. Логично было бы, чтобы эта программа поддерживала все языки, которые имеются в меню камеры. Могу лишь предположить, что программа настолько ограниченная в функциональности, что ей никто не пользуется.

Ваше предположение неверно - этой программой пользуюсь я, её функционала для меня с головой (шумодава не хватает, правда), полагаю я такой не один, и теперь что?

Вот тут как раз вопрос в прибыли. Сколько потянет за собой русификация, на сколько подорожает продукт, кто его будет покупать, если русскоязычные либо воруют, либо покупают англоязычную.

Вот тут и вопрос - ДОКОЛЕ? А ответ - "пока не заставите", а иск - инструмент заставить.

[Denissychev]

[oft]А как бы Вы сами поступили?)[/oft]

[jmat]

В школе вообще нужно обучать умению мыслить алгоритмически, умению использовать компьютер для решения своих задач, а не конкретным программам (за исключением общепринятых).

[Lukas1584]

Вам для поддержания умственных способностей и профилактики деградации необходим английский?

Если Вам доктор прописал в качестве лекарства от деградации английский язык - это Ваша личная проблема.

Лично у меня не все так запущено, использование русского языка не приводит к деградации и не оказывает отрицательного влияния на умственные способности.

Из-за своей профессии регулярно вынужден читать техническую литературу на английском, потому как на русском такой просто нет. Подобная русскоязычная литература датирована годами 70-80хх годов прошлого столетия.

Человеческий мозг так устроен, что он либо развивается, либо деградирует. Изучение иностранного языка - это развитие. Но это не значит, что развивать можно только иностранным языком. Я указал это как дополнительный положительный момент, а Вы исковеркали и сделали неправильный вывод.

[Lukas1584]

Ваше предположение неверно - этой программой пользуюсь я, её функционала для меня с головой (шумодава не хватает, правда), полагаю я такой не один, и теперь что? [/size]

что-что, как Вы написали, неверное предположение

[Евгений_D300S]

[oft]

Нафига это на информатике? Я несколько лет проработал админом и программистом понятие не имею как работать в Автокаде. Для средней школы, программы класса Автокад, нужны не иначе, как для распила денег.

Оффтоп конечно, но не более чем Ваш.

Я на УПК в школе (кто помнит) был чертежником-конструктором. Очень пригодилось в жизни и сейчас Очень.

Кульманы заменил AutoCAD и вариации.

Если он есть в современных школах я ЗА.

я ЗА чтобы он был на английском.

Пусть учат язык, кто знает как повернется жизнь.[/oft]