Косина: краткий иллюстрированный обзор

[Andres]

Хорошая статья. Многое конечно для меня не было новостью, но все равно познавательно. А о качестве Косиновских камер никогда не сомневался. Да и споры ходят лишь об оптике, в частности той что производят по лицензии. Для любого Цейсомана, к примеру, надпись "Сделано в Германии" как бальзам на душу и повод для гордости, а японские "поделки" это не настоящий Цейс. Возможно предубеждение, а возможно и нет... Не игрался я с Цейсом и ни чего об этом сказать не могу.

[Nika]

Почему только в занудливости?

С тобой,SVA,ни в эрудиции ,ни в компетенции,ни в чём остальном тягаться никому не советую

Спасибо за обзор!Супер!

[SVA]

Читается примерно так: Фойхтлэндер.

Не поленился выяснить: правильное произношение - ФОиктЛЭНДЕР.

[kondak]

Хорошая статья. Многое конечно для меня не было новостью, но все равно познавательно. А о качестве Косиновских камер никогда не сомневался. Да и споры ходят лишь об оптике, в частности той что производят по лицензии. Для любого Цейсомана, к примеру, надпись "Сделано в Германии" как бальзам на душу и повод для гордости, а японские "поделки" это не настоящий Цейс. Возможно предубеждение, а возможно и нет... Не игрался я с Цейсом и ни чего об этом сказать не могу.

Читал о том, что у Немецкой оптики свои почерк, у Японской, свой.

Косина, это япония.Но Цейсовые стекла - германия.

Тогда кто они, эти стекла, сделанные из яп стекла, яп руками, но по немецким стандартам и схемам?

Это вопрос вопросов.

[Sandro]

Читал о том, что у Немецкой оптики свои почерк, у Японской, свой.

Косина, это япония.Но Цейсовые стекла - германия.

Тогда кто они, эти стекла, сделанные из яп стекла, яп руками, но по немецким стандартам и схемам?

Это вопрос вопросов.

Это - как ребенок, зачатый японской женщиной от немца, вот !

[kondak]

Это - как ребенок, зачатый японской женщиной от немца, вот !

И тем не манее не понятно мне..

Кто снимал теми и другими, дайте ответ, как Вам в сравнении оптика Косина - Никон - Лейка.

Только без эмоций, без битв, просто и лаконично.

Ничего личного.

[multiformat amateur]

И тем не манее не понятно мне..

Кто снимал теми и другими, дайте ответ, как Вам в сравнении оптика Косина - Никон - Лейка.

Только без эмоций, без битв, просто и лаконично.

Ничего личного.

Косиной не снимал, но мнение имею .

Относительно немецкой оптики vs японской. Вопрос как мне кажется лежит в прежней традиции школы расчета объективов. Японцы старались раньше проектировать просто резкую оптику. Немцы - дополнительно учитывать баланс контрастов для разных пространственных частот... в результате картинка с немца и деталированная изрядно, но и гармония детализации присутствует... Сколько оставить остаточных аберраций - насколько я понимаю в этих вещах компьютер не поможет, нужна школа расчета и соответствующие традиции, накапливаемые в процессе выпуска предыдущей оптики. Наблюдаем к примеру результаты с трех объективов. Выполненных по одной и той же оптической схеме Плазмат: Штатник Мамии-7 (который 80мм), Фуджинон-А 240 мм, и Роденшток Сиронар-S. В итоге первые два резкие и жесткие. С третьего при отличной деталировке еще и "воздух" в кадре... почему? А ведь принципиальная схема одна и та же, различие чисто в нюансах конкретных моделей... Даже репродукционный (!) Роденштоковый Ронар 300 мм. по моим наблюдениям дает резкую но вполне пластичную картинку, за что его любят пейзажные фотографы.



Однако замечу,

в последние годы немецкие конструкторы (видимо погнавшись за формальными техпараметрами) тихо скурвливаются в отношении самой симпатишности картинки. То, что идет уже асферическое - потеряло изрядно часть своего очарования. Общая тенденция опопсовывания перемешала все в кучу. Появляются отличные в этом смысле и японские объективы, портретники того же Никона, и мягко говоря не совсем уютные (имхо) цейсовые штатники, которыми сейчас хассель комплектуется. Последние тенденции в мире среднего формата - народ начал больше тащится от Ролляя, не от Хасселя с современным Цейсом. И у Лейки, кстати, оптика доасферического периода самими лейководами ценится больше по рисунку... такие вот, тренды...



Вывод:

1. смотреть кто автор проекта объектива.

2. Смотреть когда выполнен проектаж. Если старая схема то у немцев выше вероятность попасть на красивый рисунок. Если современная - бог знает, предсказать не берусь.







Все сугубо имхо. И вообще мой треп какой-то неправильный получается, надо смотреть конкретные линзы, их репутацию. Время обобщений, как мне кажется, уходит в прошлое.

[Andres]

В свое время читал историю вирмы Цейс и конечно был потрясен подходом немцев к оптикостроению. Однако, сами немецкие производители утверждают, что Косина делает оптику по точной технологии и под строгим руководством специалистов Цейса, почему тогда такая разница в результате? Мне все-таки кажется это предрассудки.



Безусловно Цейс сейчас гонится за техпараметрами и его "попсовость" можно понять. Цифровые камеры предьявляют все более высокие требования к оптике. А именно за цифрой будущее, как бы кощунственно это не звучало. Немцы это понимают и стараются заполнить этот рынок, это вопрос выживания. Шнайдер, кстати тоже засветился в оптикостроении под цифру

В этом плане очень интересна тенденция с цифровыми Хасселями, которые нынче делают под оптику Фуджинон. Неужели Цейс действительно стал попсой? По ценам не заметно

[kondak]

Косиной не снимал, но мнение имею .

...

Вывод:

1. смотреть кто автор проекта объектива.

2. Смотреть когда выполнен проектаж. Если старая схема то у немцев выше вероятность попасть на красивый рисунок. Если современная - бог знает, предсказать не берусь.

Все сугубо имхо. И вообще мой треп какой-то неправильный получается, надо смотреть конкретные линзы, их репутацию. Время обобщений, как мне кажется, уходит в прошлое.

Хорошо написали.Спасибо.



Приведу пример.

На Rollei 35 RF стоит Sonnar 40mm F2.8 HFT. Как я правильно понимаю, Косиновское стекло под брендом Sonnar. Снимаю этим объективом городской пейзаж, на 2.8 (открытая диафрагма) и на 11.

Тут же и то же снимаю на F4 с 50/1.4D AF Nikkor. На 1.4, на 2.8 и на 11.

Смотрю на результат.

Разница оч очевидна.На 11 очень все похоже и трудно отличить.Но можно.

На откр диафрагмах Никкор в полном ауте.

А это один из лучших штатников Никона.И не Лейковское - Цейсовское стекло.



Факт.

Сканы могу выложить.Посмотрите сами.



Получается, что Косина это очень даже неплохо, потому как рвется в лидеры, а Бренды типа Никона удерживаются там и не тратят силы на движение вперед?

Согласен, Косине не нужно делать 300\2.8 и 600\4, и т.д. но самые ходовые и распостраненные линзы Никон мог бы делать не хуже чем Косина.

Интересная беседа.

[Добрый_Гений]

И тем не манее не понятно мне..

Кто снимал теми и другими, дайте ответ, как Вам в сравнении оптика Косина - Никон - Лейка.

Только без эмоций, без битв, просто и лаконично.

Ничего личного.

лейкой практически не снимал - но видел очень много отпечатков...



из Козины - владею двумя экземплярами



никонов много разных...



Вот сейчас задумался над этим вопросом - и обнаружил, что за последний год практически снимал японской оптикой только репортаж... везде где хотелось "картинку" - снимал только немцами или козиной!

....

очень интересное мнение - во многом с моим собственным совпадающее...



еще одно наблюдение - с никоновской оптикой я наблюдаю так называемый "предел увеличения" - после которого картинка становится неприятной для меня...

с немцами - я этого предела увеличения не наблюдаю - то есть даже при меньшем локальном контрасте (резкости) детализация рисунка - выше...



Естественно этого ничего не видно на цифре...

и я думаю - "опопсовливание" современных объективов как раз с этим связано...

зачем задирать детализацию если светочувствительная матрица все равно не сможет ее воспринять...

зачем бороться за плавность тональных переходов - если все равно все потом будет жестко порезано 12 или в лучшем случае 14 битами дискретизации...



вот такое мое имхо!

[kondak]

Вот еще, к Теме и про сравнение.

Друг прислал, скопированно с photo.net.

------------------------



From: Raid W. Amin

Subject: Images Taken By 25 50mm Lenses

Date: 2007-01-03

I have finally completed by lens comparisons. This is the final overview of

what I have done:



I have tested/used the following lenses:



FSU:

1. J-3

2. J-8

3. Industrar 61L

4. Industrar 50mm/3.5 rigid

Japan:

5. Canon 50/1.2

6. Canon 50mm/1.4 ............... from Mark.

7. Canon 50mm/1.5 ............... from Mark.

8. Canon 50/1.8

9. Nikon 50/2

10. Nikkor S 50mm/1.4 (separate camera S2 and test) ............ from Kiu.

12. Nikkor Millenium 50mm/1.4 (for the S3) .............. from Kiu

13. Nikkor 50mm/1.1 ................. from Kiu

Germany:

14. Summicron rigid first version

15. Summicron Collapsible

16. Elmar 5cm/3.5

17. Zeiss Jena Sonnar 5cm/2 LTM

18. Summitar

19. Summarit

20. Zeiss Tessar 50mm/3.5 ........... from Mark

21. Zeiss Sonnar C 50mm/1.5 ......... from Fred

22. Zeiss Jena Sonnar 50mm/1.5 ...... from Fred

23. Noctilux 50mm/1.0 .......... from Fred

24. Prominent Nokton 50mm/1.5 .......... from Fred

25. Prominent Nokton 50mm/1.5 ........ from Mark



I may have gotten the names of the loaners mixed up, but they look right to me right now. You can find all links here.



1. B&W Focusing Test of Most 50mm Lenses in the Test:

http://www.photo.net/photodb/folder?folder_id=669440

2. Color Test of Lenses at 4.0

http://www.photo.net/photodb/folder?folder_id=670650

3. Color Test of Lenses at 2.0

http://www.photo.net/photodb/folder?folder_id=671321

4. Color Test of Lenses at 1.4-1.5

http://www.photo.net/photodb/folder?folder_id=671339

5. Canon 50mm/0.95 on Canon 7s at 0.95

http://www.photo.net/photodb/folder....lder_id=672398

6.Nikkor 50mm/1.4on Nikon S2

http://www.photo.net/photodb/folder?folder_id=672453

7. Second Roll with the Canon 50mm/0.95

http://www.photo.net/photodb/folder?folder_id=674636

8. Nikkor 50mm/1.1

http://www.photo.net/photodb/folder?folder_id=679532

9. Nokton Prominent/Nikkor 50/1.4 for the S3/Zeiss Tessar 50mm/3.5

http://www.photo.net/photodb/folder?folder_id=679553

10. Leitz Noctilux (hand-held)

http://www.photo.net/photodb/folder?folder_id=679571

11. Nokton Prominent LTM/Zeiss Jena 50mm/1.5/ Zeiss C-Sonnar

http://www.photo.net/photodb/folder?folder_id=679915

Most images have been taken with Ilford XP2 Super C-41 B&W film, but I have also included a couple of color rolls.



I have just found out a possible error that should have affected the images for two lenses. I used the Nikon mount lenses on a Contax mount Bessa R2C without the Nikon-Contax adapter, except for the Nokton Prominent. I was unaware that the focusing on the two mounts would be different. This means that for 2 lenses in the last batch of lenses (Nikon Millenium, Zeiss Tessar), the results may get even better if I had used the Contax adapter. I mistakenly thought that only the Nokton [that came supplied with the adapter) needed the adapter. On the other hand, it may have been a lucky event with the Nikkor 50mm/1.1. It is supposed to be in Nikon mount, and I got only OOF results with it on the Nikon S2, but when using this lens on the Besaa R2C without the appropriate Contax adapter, the images were sharp. Either this lens was made for the Contax mount, or it needs reshimming and the mount difference provided the needed shimming for this lens.

There are only 3000 lenses made of the Nikkor 50mm/1.1, and I am fortunate to be able to get one as a loaner. The Noctilux is of course also an expensive and exotic lens of first class, and the Canon 50mm/0.95 is simply amazing.

There are many shortcomings in my lens testing/comparisons due to my style of testing. Not all factors are controlled, and human error plays a role. I used the M3 with the Noctilux wide open and I got sharper results than with the Bessa T [not posted]. I tried to use these lenses as I would use them in my own daily photography of my family.

I hope that some of you here will find some of the results useful for your own purposes and interests.



Raid

-------------------------



Очень любопытно.

[SVA]

В связи с этим плохая новость: Косина прекратила производство всей SL-серии (для зеркалок). Хорошо ещё, если только затем, чтобы возобновить те же схемы, но уже под более дорогим брэндом Цейсса. Хуже, если совсем...

[kondak]

В связи с этим плохая новость: Косина прекратила производство всей SL-серии (для зеркалок). Хорошо ещё, если только затем, чтобы возобновить те же схемы, но уже под более дорогим брэндом Цейсса. Хуже, если совсем...

Это плохая новость.

[SVA]

Это плохая новость.

С другой стороны, на подходе новые линзы 21мм (в апреле) и 25мм (в мае) для дальномерок, в связи с выходом Бесса-4: прежние оптические схемы, но байонет, современный эргономичный дизайн и чип для Лейки М8. Цены не изменятся, но здесь кроется лукавство: внешних ярких видоискателей в комплекте не будет, "посколько новая тушка справляется и без них" (а они по 125 баков в пластике) . Фоток мне, увы, не прислали - но сказали, что дизайн похож на 35мм панкейк второго поколения. Так что, кому нужны эти линзы с искателями и резьбой, следует иметь в виду.

[VL@D]

В связи с этим плохая новость: Косина прекратила производство всей SL-серии (для зеркалок). Хорошо ещё, если только затем, чтобы возобновить те же схемы, но уже под более дорогим брэндом Цейсса. Хуже, если совсем...

Обидно... Раньше теплилась слабая надежда, что запустят в производство какой-нибудь ширик, 20-25 мм, хотел бы дополнить им свою скромную линейку Косины из 40 и 125 мм Цейс, боюсь, будет неподъемно дорог.

[Corp]

Киев, Зоркий - не пофик, а Косина - пофик?



Или дальномерки просто ностальгически имеюцца, но реально не используюцца?

именно точнее говоря, они используются, но лишь для ооооочень неспешной съемки в условиях ооочень расслабленного самоощущения =] тобиш когда хочется просто получить кайф от одного только "держания" камеры в руках =] Просто зеркалки я больше люблю с практической стороны, а дальномерки - с эстетической =]

[kondak]

Интересный обзор Zeiss Ikon от Косины.

И сравнение ее с Лейкой.



Получил большое удовольствие читая..

[CyrilTheGreat]

А у меня возник другой вопрос: зачем на Bessa-T и -R2a целых 4 кольца под ремяшки? Сразу два ремешка прицепить можн

[kondak]

А у меня возник другой вопрос: зачем на Bessa-T и -R2a целых 4 кольца под ремяшки? Сразу два ремешка прицепить можн

Это для возможности подвески камеры вертикально.

Подобное было сделано на Leica CL.

Может и раньше.



От многих слышал что это очень удобно.

[Валерий]

http://www.penta-club.ru/forum/index.php?s...mp;#entry254725

[Voffka]

Ну не знаю как и чем Zeiss Jena придумывал свои схемы, но мне ужастно не нравится рисунок старого, не МС Биометара 80/2,8, что на Пентаконе штатником был. Сейчас имею Т50/1,4, по рисунку явно превосходит современные никоновские полтинники, но значительно уступает старым мануальным Никкорам.

А уж Никон точно опопсовел. Потерял тот рисунок, что был у его старой, неавтофокусной линейке. Это относится и к самым топовым его обьективам.

Это моё мнение.

[Добрый_Гений]

http://www.penta-club.ru/forum/index.php?s...mp;#entry254725

Отвечая на вопрос уважаемого товарища из пенты - скажу:

у козины M39 резьба - дюймовая (26 оборотов на дюйм) как и у "родных" лейтцев

[Валерий]

Отвечая на вопрос уважаемого товарища из пенты - скажу:

у козины M39 резьба - дюймовая (26 оборотов на дюйм) как и у "родных" лейтцев

Спасибо, думаю товарищ будет удовлетворён.

[alexvb]

С другой стороны, на подходе новые линзы 21мм (в апреле) и 25мм (в мае) для дальномерок, в связи с выходом Бесса-4: прежние оптические схемы, но байонет, современный эргономичный дизайн и чип для Лейки М8.

Только сейчас прочитал эту ветку... А зачем там чип для M8, ведь на новых лейковских объективах ничего такого нет, просто краской нанесена маркировка.

[olegdrug]

Вот, натыкался пару раз на такой обьектив на ибее -cosina AIS 70-210/2,8-4 macro multi-coated, как он, по отношению к родному 70-210/f4-5,6 или f4? Понимаю ,что не совсем в тему (наверное нужно в "оптику" писать) , но раз тут о Cosina говорится и "пошла такая пьянка", то решил прицепом спросить.