Форум переехал и обновился!

Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.

Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.

Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.

Опрос по поводу эксперимента в Фотомастерской

Исторический опрос

Исторический опрос: результаты сохранены, голосование и изменение вопросов закрыты.

Как часто Вы просматриваете "Новые публикации" в Фотомастерской?

каждый день
Голосов за вариант: 30
пару раз в неделю
Голосов за вариант: 10
редко
Голосов за вариант: 12
А что это такое?
Голосов за вариант: 6

Оцениваете ли Вы работы в "Новых поступлениях"?

да, регулярно
Голосов за вариант: 16
нет
Голосов за вариант: 10
иногда
Голосов за вариант: 27
не знаю, как это делается и как это работает
Голосов за вариант: 5

Ваше отношение к проводимому эксперименту в Фотомастерской

Нравится
Голосов за вариант: 33
Не нравится
Голосов за вариант: 3
Раньше было лучше
Голосов за вариант: 4
Другое
Голосов за вариант: 18

Публикуете ли Вы свои работы в Фотомастерской?

Да, регулярно
Голосов за вариант: 3
Да, время от времени
Голосов за вариант: 25
Нет и не собираюсь
Голосов за вариант: 14
Нет, но собираюсь в будущем
Голосов за вариант: 16

Если Вы голосуете за работы в "Новых публикациях", то

Голосуете за все работы, ставя им разные оценки
Голосов за вариант: 7
Голосуете только за самые интересные работы и ставите им разные оценки
Голосов за вариант: 28
Голосуете за самые интересные работы и ставите им только самые высокие оценки
Голосов за вариант: 7
Если работа Вам кажется неудачной, то не голосуете за нее
Голосов за вариант: 22
Если работа кажется Вам неудачной, то ставите ей плохую оценку
Голосов за вариант: 8
Аватара пользователя
sla
Сообщения: 1372
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2012 11:53

Re: Опрос по поводу эксперимента в Фотомастерской

Сообщение sla »

Julysha писал(а): Сб июл 11, 2015 12:58
К тому же часто трудно сразу понять работу, чтобы ее оценить по достоинству. Иногда что-то нравится сразу, а через неделю смотришь опять и не понимаешь, что же такого замечательного в этом нашел. А часто бывает наоборот: работа сначала показалась неброской, но потом невольно ловишь себя на том, что вспоминаешь ее.
Аналогичная ситуация. А еще многое зависит от настроения и проч.

Человек наконец понял, что работа хорошая, а она уже через неделю тю-тю... в корзине клуба (у большинства смотрящих было плохое настроение или они под другие картинки по жизни заточены вообще или были в это время в отпуске и т.д.) и как здесь быть?


Julysha писал(а): Сб июл 11, 2015 12:58
Сразу я оцениваю только явный брак и то, что не требует больших доказательств, всё лежит на поверхности и укладывается в стандартную схему оценивания.
Абсолютно согласен.


Julysha писал(а): Сб июл 11, 2015 12:58
На хранение будут перенесены работы, оказавшиеся на первой странице топа (и, возможно, еще пара со второй, если их рейтинг равен рейтингу последней работы с первой страницы).
На третьей и четвертой и даже пятой странице есть работы, рейтинг которых (по среднему баллу)выше рейтинга некоторых работ на первой странице.

А на первой странице есть работы со средним рейтингом "троечка".Но они на первой странице по общему количеству проголосовавших.

Отсюда получается, что если фотографу поставили троечку, но много людей (например,фотограф известен и дружеобилен со многими в клубе), но троечку, то он будет в топе на первой странице.

В итоге его фотография останется мозолить глаза всем членам КН навсегда, как хорошая (несмотря на троечку).

А если фотографу поставили четверки или пятерки, но немногие (фотограф не так известен или совсем не известен или не совсем дружеобилен, или работает в сложном для понимания и оценки жанре, направлении и т.д.), то он окажется на последних страницах и через неделю его шедевр смоет в корзинку естественной ротацией... rolleyes



Невеселая получается арифметика, особенно для молодых дарований и вообще.



Понимаю, что фотография это очень субъективная субстанция...

Попытался внести некоторые мысли.

Теперь можно закидывать помидорами pardon
"Счастье - это когда тебя понимают" (из к/ф)
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56858
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Опрос по поводу эксперимента в Фотомастерской

Сообщение Julysha »

sla писал(а): Сб июл 11, 2015 18:34
На третьей и четвертой и даже пятой странице есть работы, рейтинг которых (по среднему баллу)выше рейтинга некоторых работ на первой странице.

А на первой странице есть работы со средним рейтингом "троечка".Но они на первой странице по общему количеству проголосовавших.

Отсюда получается, что если фотографу поставили троечку, но много людей (например,фотограф известен и дружеобилен со многими в клубе), но троечку, то он будет в топе на первой странице.

В итоге его фотография останется мозолить глаза всем членам КН навсегда, как хорошая (несмотря на троечку).

А если фотографу поставили четверки или пятерки, но немногие (фотограф не так известен или совсем не известен или не совсем дружеобилен, или работает в сложном для понимания и оценки жанре, направлении и т.д.), то он окажется на последних страницах и через неделю его шедевр смоет в корзинку естественной ротацией... rolleyes



Невеселая получается арифметика, особенно для молодых дарований и вообще.



Понимаю, что фотография это очень субъективная субстанция...

Попытался внести некоторые мысли.

Теперь можно закидывать помидорами pardon




Алексей, а перед тем, как смотреть первую страницу, Вы не забыли нажать на кнопку "самое популярное" или отсортировать по рейтингу (функция в самом низу страницы) rolleyes



С другой стороны, у РК свой счет. Она ведет учет всех интересных работ, которые иногда почему-то не попадают в топ, поэтому работы будут сохраняться по двум номинациям - Выбор Зрителей и Выбор РК.



С другой стороны, есть работы, за которых проголосовало только двое: сам автор и единственный зритель. Невелика выборка, но средний балл высокий получился.



ЗЫ Иногда я выбираю магазин, в котором нужно купить фототехнику. Цены везде одинаковые. Но я сморю на рейтинг магазина. Иногда он очень высокий (например, 9.5), но отзывов всего 60. Однако я выберу магазин, рейтинг которого только 9.4, но отзывы ставило более 4000 клиентов. Вероятность попасть на неудачу меньше.



ЗЗЫ РК делает свой выбор (голосует за работу) на этапе премодерации, задолго до того, как работа открыта для первого зрителя (скрытые сообщения в работе - это и есть голоса, отданные РК). Поэтому не зависит ни от какого-либо рейтинга. Участвовать в рейтинге члены РК могут только в качестве обычных зрителей.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
sla
Сообщения: 1372
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2012 11:53

Re: Опрос по поводу эксперимента в Фотомастерской

Сообщение sla »

Julysha писал(а): Сб июл 11, 2015 18:42
Алексей, а перед тем, как смотреть первую страницу, Вы не забыли нажать на кнопку "самое популярное" или отсортировать по рейтингу (функция в самом низу страницы) rolleyes
Нет, конечно, не забыл. Потому и написал, что на первой странице есть работы с троечным рейтингом по этой системе. Ничего не имею против таких работ, а даже часто наоборот эти работы мне нравятся самому больше высокорейтинговых. Но что есть, то есть rolleyes


Julysha писал(а): Сб июл 11, 2015 18:42
С другой стороны, у РК свой счет. Она ведет учет всех интересных работ, которые иногда почему-то не попадают в топ, поэтому работы будут сохраняться по двум номинациям - Выбор Зрителей и Выбор РК.
Это вселяет надежду, потому как сначала было написано несколько другое (или я сам не до конца все понял)

Вот как звучало:
Julysha писал(а): Пт июл 10, 2015 21:47
Удивительно, но практически вся первая страница - это работы, рекомендованные РК для сохранения. И еще немного на второй странице.
Тут ни слова о третьей и далее странице, даже с рейтингом 4 или 5... И речь не о работах, где всего двое проголосовавших.

pardon
"Счастье - это когда тебя понимают" (из к/ф)
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56858
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Опрос по поводу эксперимента в Фотомастерской

Сообщение Julysha »

sla писал(а): Сб июл 11, 2015 18:54


Тут ни слова о третьей и далее странице, даже с рейтингом 4 или 5... И речь не о работах, где всего двое проголосовавших.

pardon




Это говорит том, что по большинству работ мнения зрителей и РК совпали. И ничего больше.



На последних страницах Выбора РК нет, это правда. Тем не менее, это выбор РК. Если работа хорошая, то она отмечается. Никто не смотрит на имена. Зарубаются работы и маститых известных авторов (в том числе и членов РК), и одобряются работы новичков и даже тех авторов, которые к РК не очень дружественны.



К работе в РК приглашаются исключительно порядочные и принципиальные люди, не сомневайтесь в этом. Отбор был долгим и очень строгим. Случайные люди не задержались бы.



ЗЫ Есть еще такой момент: топа достигают работы, которые уже давно в Фотомастерской. На последних страницах могут временно существовать "молодые" работы, опубликованные недавно. Они еще не успели обрасти рейтингом.



Сортируются работы 4-недельной давности, которые провисели в Мастерской месяц, не раньше.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
Виктор.
Сообщения: 5187
Зарегистрирован: Сб июл 20, 2013 17:32

Re: Опрос по поводу эксперимента в Фотомастерской

Сообщение Виктор. »

А что такое фотомастерская?

На мой взгляд верхнее меню и система размещения картинок неудачны. Файлы, галерея, хост картинок и пр.

Запомнилось только то, что на этом сайте нельзя размещать полноразмеры. Дальше разбираться не стал и просматриваю только те фотографии на которые есть ссылки в темах форума.
Аватара пользователя
awam
Сообщения: 11661
Зарегистрирован: Пн июн 16, 2008 10:55

Re: Опрос по поводу эксперимента в Фотомастерской

Сообщение awam »

sla писал(а):
Нет, конечно, не забыл. Потому и написал, что на первой странице есть работы с троечным рейтингом по этой системе.
Рейтинг - это сумма баллов.

Например, на первой странице рейтинг троечной работы http://www.club-nikon.ru/forum/gallery/image/64197- выше рейтинга четвёрочной работы http://www.club-nikon.ru/forum/gallery/image/64111-

Потому что первая работа имеет 11 голосов. Пусть все они имеют по 3 балла (не факт! кто-то из голосовавших мог поставить и бОльший балл, звёздами отображается среднее)

11 Х 3 = 33 балла.

Вторая работа имеет 8 голосов, в среднем 4 балла. Но не факт что все 8 проголосовавших поставили по 4 балла, могли быть отдельные оценки и ниже.

Просто среднее арифметическое равно 4 балла. Даже если все 8 проголосовавших поставили по 4 балла - 8 х 4 = 32

Это в сумме меньше баллов троечной работы.
С уважением, Владимир.
Аватара пользователя
sla
Сообщения: 1372
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2012 11:53

Re: Опрос по поводу эксперимента в Фотомастерской

Сообщение sla »

Julysha писал(а): Сб июл 11, 2015 18:59
К работе в РК приглашаются исключительно порядочные и принципиальные люди, не сомневайтесь в этом. Отбор был долгим и очень строгим. Случайные люди не задержались бы.
В этом я не сомневаюсь (сужу по работам, которые вообще попали в ФМ, ну плюс-минус есть человеческий фактор, но где его нет?).

Не об этом речь. rolleyes

А об общей тенденции в нашем клубе ориентироваться на большинство при оценке фоторабот.

Например,поддержал бы внедрение права любому члену РК выводить работу на постоянное жительство в КН (а не коллективным голосованием).


Julysha писал(а): Сб июл 11, 2015 18:59
ЗЫ Есть еще такой момент: топа достигают работы, которые уже давно в Фотомастерской. На последних страницах могут временно существовать "молодые" работы, опубликованные недавно. Они еще не успели обрасти рейтингом.
Это понятно, и я это учитывал при написании своего мнения.



По-поводу вашего рейтинга магазинов приведу другой пример.



В США большая часть машин у граждан с автоматической коробкой передач, а в Германии, например, большая часть машин граждан с механикой.Тут нельзя характеризовать эту ситуацию, как - кто глупее или умнее. Такая сложилась ситуация по многим причинам, и граждане каждой из этих стран по своему умнее граждан другой страны. Это я к ситуации с высоким рейтингом фотографий, но с низким средним баллом и низким рейтингом фотографий, но с высоким баллом.

А у нас получается как-то однобоко при выборе.
"Счастье - это когда тебя понимают" (из к/ф)
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56858
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Опрос по поводу эксперимента в Фотомастерской

Сообщение Julysha »

Виктор. писал(а): Сб июл 11, 2015 19:13
А что такое фотомастерская?


http://www.club-nikon.ru/forum/topic/48 ... %B5%D0%B8/



Из правил Галереи, написанных еще до начала эксперимента, позже они будут редактироваться.


10. Структура Галереи



10.1 Фотомастерская (ФМ)

Этот раздел открыт для всех зарегистрированный членов Клуба-Никон для публикации работ и их обсуждения и обмена мнениями. Гости имеют доступ только в режиме read-only.

Приветствуется активная и доброжелательная позиция участников. Выставляя свою работу в публичной галерее, Автор должен быть готов к возможной критике. С другой стороны, ему следует самому участвовать в обсуждениях и отвечать на вопросы, которые ему задают зрители. Все обсуждения должны быть конкретными, вежливыми и конструктивными. Работы с наиболее интересными дискуссиями и полезными советами отбираются и формируют специальный раздел Фотомастерской.



Однако нужно иметь в виду, что публикуемые работы должны быть выполнены на достаточно хорошем техническом и художественном уровне, они должны представлять интерес для постороннего зрителя, т.е. к их отбору следует подходить тщательно. Чтобы избежать появления в Фотомастерской случайных и слабых фотографий, все присланные работы будут проходить предварительную модерацию. Во время этой модерации неряшливые и однообразные работы со скучным или банальным сюжетом будут отклоняться. До одобрения фотографии Редколлегией работа невидима для зрителей и автора. В случае, если начинающий автор сомневается в своих силах, а также хочет получить больше внимания и подробный анализ своих работ и советы, ему следует публиковать свои снимки на Форуме в разделе "Школа" в теме "Первые шаги в фотографии (мои первые снимки)". При публикации в Фотомастерскую полезно снабжать свои фотографии краткими пояснениями и вопросами, которые автор хочет прояснить для себя. Это поможет редколлегии и зрителям лучше понять мотивацию автора и будет способствовать активному обсуждению работы.



Автор имеет право лично редактировать присланную работу в случае, если был загружен неверный экземпляр, если требуется уточнить пояснения или изменить название и т.п. Желательно это делать до того, как появились первые комментарии на фотографию. В Фотомастерской запрещается изменять картинку после того, как Автору были даны рекомендации по улучшению работы. В этом случае, если изменения изображения необходимы, нужно разместить новое изображение в Хосте картинок и воспользоваться ссылкой на него. Свои комментарии автор может редактировать в течение одного часа.



Фотомастерская включает в себя следующие подразделы:



- "Новые Публикации" - это единственный раздел Фотомастерской, в который можно загружать новые работы. Все присылаемые работы проходят премодерацию. Одобренные работы становятся доступными для просмотра и комментариев. Из этого раздела редколлегия отбирает работы для переноса в "Тематические разделы". Одобренные работы находятся в разделе в течение не менее двух месяцев, затем переносятся в "Тамбур". Работы, не прошедшие премодерацию, удаляются без объяснения причин. Редактирование изображения в этом разделе разрешается только до получения первых советов по улучшению работы.



- "Тамбур" - это промежуточный технический раздел, в котором в течение месяца каждая работа подробно и тщательно анализируются редколлегией, еще раз отбираются лучшие для "Тематических разделов", работы с интересными комментариями и обсуждениями переносятся в раздел "Дискуссии и Обсуждения", скучные и невыразительные работы, не получившие откликов, удаляются, а остальные направляются в раздел "Домашний Альбом". Во время этого процесса по техническим причинам работы скрыты от зрителей.



- "Дискуссии и обсуждения" - раздел Фотомастерской, в котором собираются работы с наиболее интересными комментариями, живыми дискуссиями, подробным анализом фотографии и т.п. Он может служить своеобразным учебником для начинающих, для разговоров о фотографии с конкретными примерами. Этот раздел постоянно открыт для новых и продолжения старых дискуссий. После перемещения работы в раздел Дискуссий редактирование снимка категорически запрещается, исправленные варианты фотографий можно вставлять в текст обсуждений под ней через ссылку на "Хост картинок". Удаление работ из этого раздела Фотомастерской - только после согласования с Редколлегией или модераторами.



- "Домашний Альбом" - это коллекция хороших и интересных (но не выдающихся) работ одноклубников. Работы из этого раздела одобрены Редколлегией и получили положительный отклик у зрителей, но по тем или иным причинам не нашли своего места в "Тематических разделах". ДА - это единственный раздел Фотомастерской, в котором не возбраняется редактирование изображения задним числом.



- "Старый Альбом" - раздел, в котором собираются старые фотографии, сделанные до 1990 года на пленку. Цель раздела - создать коллекцию фотографий, документально рассказывающих о прошедшей эпохе (людях, событиях, быте). Фотографии этого сорта публикуются непосредственно в данный раздел в закрытом виде. После проверки на соответствие правилам раздела они открываются и становятся доступными для просмотра и обсуждений. Авторство не обязательно, однако фотографии должны быть непременно из личного архива и представлять общественный или исторический/документальный интерес (характерные элементы быта, жизни, традиций) . При возможности желательно указывать автора, год, место и писать краткое пояснение к фотографии.



Удаление авторами своих работ из Фотомастерской возможно, но не приветствуется, если работа набрала много откликов. Удаление работ, под которыми высказалось много зрителей, не способствует вниманию к работам данного автора в будущем и препятствует активности критиков. Для заблокированных пользователей и при других форс-мажорных обстоятельствах, для удаления своих работ можно обратиться к Администрации через форму обратной связи с e-mail, указанного при регистрации.



Фотографии, нарушающие перечисленные правила галереи, могут быть удалены. Злостные нарушители могут быть лишены права публиковать свои работы в Фотомастерской.



10.2 Тематические разделы (ТР)

Свободный доступ в данный раздел закрыт.

Сюда по решению членов РК и Модераторов Галереи будут переноситься наиболее интересные с художественной и технической стороны работы из раздела "Фотомастерская (ФМ)". Обсуждение работ, начатое в ФМ, можно продолжить в ТР

Удаление и редактирование работ в ТР не рекомендуется.



10.3 Авторская Галерея (АГ)

Этот раздел имеет свободный доступ для всех зарегистрированных членов Клуба-Никон с учётом нижеприведённых условий при постинге своих работ.

Гости имеют доступ только в режиме read-only.

В Авторской Галерее автор имеет право лично редактировать и удалять свои работы, а также запрещать полностью или частично комментирование своих работ.



На мой взгляд верхнее меню и система размещения картинок неудачны. Файлы, галерея, хост картинок и пр.


Сайт создавался как технический. Галерея возникла намного позже как небольшой довесок к основному сайту. В основном для проведения конкурсов и ссылок для иллюстраций в темах форума.



Когда проводятся конкурсы, то в шапке форума даются ссылки на соответствующие разделы Галереи для быстрого доступа.



Запомнилось только то, что на этом сайте нельзя размещать полноразмеры. Дальше разбираться не стал и просматриваю только те фотографии на которые есть ссылки в темах форума.


Ваше право и выбор smile



Ресурс частный и некоммерческий, его содержание оплачивается из кармана владельца. Весь форум, включая Галерею, занимает место на сервере, не превышающее объем в пять флешек по 16 Гб. Мы не фотосайт, никогда не позиционировали себя как фотосайт. Если появятся спонсоры, возможно, можно поменять условия. Только зачем? Если есть необходимость, всегда есть возможность дать ссылку на оригинал, размещенный на стороннем сайте типа фликра или Яндекс-фоток.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
sla
Сообщения: 1372
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2012 11:53

Re: Опрос по поводу эксперимента в Фотомастерской

Сообщение sla »

awam писал(а): Сб июл 11, 2015 19:19
Рейтинг - это сумма баллов.

Например, на первой странице рейтинг троечной работы http://www.club-nikon.ru/forum/gallery/image/64197- выше рейтинга четвёрочной работы http://www.club-nikon.ru/forum/gallery/image/64111-

Потому что первая работа имеет 11 голосов. Пусть все они имеют по 3 балла (не факт! кто-то из голосовавших мог поставить и бОльший балл, звёздами отображается среднее)

11 Х 3 = 33 балла.

Вторая работа имеет 8 голосов, в среднем 4 балла. Но не факт что все 8 проголосовавших поставили по 4 балла, могли быть отдельные оценки и ниже.

Просто среднее арифметическое равно 4 балла. Даже если все 8 проголосовавших поставили по 4 балла - 8 х 4 = 32

Это в сумме меньше баллов троечной работы.
Спасибо, Владимир. Это все понятно.

Речь о другом.

Здесь Юля определила, что:
Julysha писал(а): Пт июл 10, 2015 21:47
***** - отличная работа.

**** - хорошая работа, но есть отдельные помарки, либо можно доработать. Тем не менее, работу стоит сохранить в Коллекции Клуба.

*** - в работе есть интересные моменты, но работа в основном для обсуждения и разбора ошибок. Не для сохранения.

** - автор старался, но у него не получилось, либо получилось скучно.

* - неудача.
Т.е. 3 - "работа в основном для обсуждения и разбора ошибок. Не для сохранения."

А она на первой странице по общему рейтингу! И будет сохранена.

Ведь если общий средний балл 3, то значит, что и троек (а может и ниже) было поставлено больше, чем 4 и 5. Вот о чем речь.

И совсем наоборот с работой со средним рейтингом 4. Там может быть больше оценок 4 и 5, чем 3.

А работа эта будет в корзине, увы.
"Счастье - это когда тебя понимают" (из к/ф)
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56858
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Опрос по поводу эксперимента в Фотомастерской

Сообщение Julysha »

sla писал(а): Сб июл 11, 2015 19:20


Например,поддержал бы внедрение права любому члену РК выводить работу на постоянное жительство в КН (а не коллективным голосованием).




Так я же об этом и говорила: на этапе премодерации члены РК оценивают работу еще до того, как начался рейтинг. В основном разброса в мнениях нет. Все плохие работы и все хорошие работы получают единодушные оценки.



По спорным работам действует правило: работа переносится в Коллекцию, если за неё получено не менее двух положительных оценок (РК) и не более одной отрицательной.



ЗЫ Разработка объективных, простых и эффективных правил (особенно внутренних) - непростое и долгое дело. Постоянно приходится этим заниматься, но зрителей и авторов это не должно касаться, они должны иметь возможность справедливого оценивания своих работ.
С уважением, Юлия



Изображение

Вернуться в «О развитии и жизни клуба»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и 1 гость