Измеряем ДД своих снимков и задаемся вопросами

[Meridian]

Человеческий глаз видит оптимальное число деталей в средних тонах. Но дело не в человеческом глазе, а в ДД фотобумаги. Он всего 5 стопов. То есть света и тени отстоят от средних тонов всего на 2.5 стопа. И в них нужно уметь уложить весь ДД сцены и выходной ДД камеры - компрессией светов и теней. Тут всё зависит от вкуса и чувства меры фотографа, и от его умения работать в редакторах и конвертерах.



Собственно говоря, вот - http://www.libraw.su/articles/midtones-or-shadows.html

Юля, спасибо развернутый ответ и за ссылку. По ней выцепил, что человеческий глаз воспринимает 5,5 стопов после адаптации к точке белого.

ДД определяется не составлением сводных таблиц, а тягучестью теней и светов в конвертере. Если можно вытащить более полутора-двух стопов светов с нормальным цветом - это уже здорово.

Мне кажется, что ДД фотографии (уже сделанной) определяется гистограммой. А уже в зависимости от качества сохраненной гистограммы (наполненности смежных стопов) зависит тягучесть теней и цветов. То есть, если в соседнем стопе 10 пикселей, то вытянуть ничего не удастся, какой-бы малошумной не была матрица.

[Thomas]

Вот поэтому и есть такое замечательное слово МАСТЕР. Это высота Мастера, которая



"сияет днём вершина изумрудным льдом,

которую ты так и не покорил"



Поэтому учиться и учиться.))

[avs28]

Мне кажется, что ДД фотографии (уже сделанной) определяется гистограммой. А уже в зависимости от качества сохраненной гистограммы (наполненности смежных стопов) зависит тягучесть теней и цветов. То есть, если в соседнем стопе 10 пикселей, то вытянуть ничего не удастся, какой-бы малошумной не была матрица.

чепуха какая-то, скорей всего Вы под гистограммой понимаете нечто отличное, от простого графика распределения яркостей.

[bikephoto]

если не ошибаюсь в теме д810 или снимков снятых Юлия выкладывала пару рав файлов и каждый мог потренироваться как вытягивать света и тени, но такого же результата как и Юлии не получилось получить никому. Мне до сих пор интересно как ?

Юлия регулярно и намекает и рассказывает прямым текстом.



Никаких секретов в этом нет.



Очень. Много. Ресурсов.



Если где-то на другом конце шарика найти человека потратившего столько же, у него будет такой же уровень снимков.



У среднего участника фотофорумов ничего этого нет. Особенно если это форумы бСССР. 5/8 - перекладывать бумажки в офисе. Когда генеральный не видит то украдкой курить форум. Молиться на ФФ, боке, цифры, мишени и графики. Фотографировать облупленную хрущёвку и верить что чтение первых десяти страниц Маргулиса (на большее сил не хватает) превратит её в башню Старка.



Эту бы энергию да в мирное русло.



При том что есть пословица. "Чтобы делать интересные снимки нужно бывать в интересных местах".



Окей, ДД, экспонометрия, как уложить сцену в один кадр и вот это вот всё.



Адепты любят к месту и не очень упоминать Адамса. Дескать, Адамс - голова. Адамс это зонная система и Негатив.



И на этом у адептов познания о Адамсе и заканчиваются. Если без инета то половина даже этого не скажет.



Начнём с того что у Адамса кроме Негатива есть ещё Камера и Отпечаток. Это трилогия и рассматривать одну из них в отрыве от остальных неправильно. Но всё-равно их никто не читал но упоминать надо, это придаёт солидности в споре.



А закончим тем что Адамс, этот старый ловкач, был не только практикующим фотографом. Он был ещё и туристом.



А не выращенным в оранжерее ботаником.



Такие дела

[Meridian]

чепуха какая-то, скорей всего Вы под гистограммой понимаете нечто отличное, от простого графика распределения яркостей.

Вы в каком-то полушаге от понимания. Гистограмма и есть распределение яркостей. Чем правее, тем ярче. Чем выше столбик, тем больше пикселей с данной яркостью присутствует на фото. Тянуть из светов это значит сдвигать влево. А теперь представьте, что справа пусто или почти пусто. Чего тянуть-то?

[Julysha]

Вы в каком-то полушаге от понимания. Гистограмма и есть распределение яркостей. Чем правее, тем ярче. Чем выше столбик, тем больше пикселей с данной яркостью присутствует на фото. Тянуть из светов это значит сдвигать влево. А теперь представьте, что справа пусто или почти пусто. Чего тянуть-то?

Если справа пусто или почти пусто, мы умножим яркость (амплитуду) крайнего уровня канала в два раза, и он сместится по гистограмме вправо на стоп. Но внутри появятся прорехи. Так поступают многие при недоэкспонировании снимка, в котором узкий ДД сцены. Поэтому желательно при экспонировании полностью заполнять гистограмму, сразу сдвигая ее вправо. ETTR. И, разумеется, желательно на базовом ИСО, чтобы в гистограмме рава было все честно и максимально разнообразно по уровням яркости.







Если же при экспонировании оказался самый последний уровень (2^^14) уже занятым, то нам никуда не сместиться.



Тянуть света - это другое, на самом деле их сжимают на гистограмме, смещая яркие уровни в сторону средних тонов, а тянут только тени (растягивая гистограмму с дырками).



Из теней можно тянуть бесконечно, но... с шумами и пропусками яркостных уровней (читай - цветовых оттенков). Если нулевых и единичных уровней в гистограмме нет, то их легко создать, поделив уровень яркости какого- то пикселя из средних тонов на два или на больше. В этом случае получим глубокую тень, но без шума, и гистограмма поползет влево на стоп или два.



У той камеры ДД большой, которая может сцену с огромным ДД уложить компактно в разумную гистограмму рава. Что и делал в свое время фуджик-пропятка, когда в нем во время съемки ставили ДД 400%. При этом снимок получался вялым и малоконтрастным, с размытыми цветами, если ДД сцены оказывался небольшим. Компактная гистограмма, смещенная вправо, позволяет тянуть тени и сжимать света Если гистограмма рава уже растянута на весь диапазон, то с ней особо не поиграешь.



Вообще, о ДД сцены говорить не очень корректно, нужно говорить о ДД экспонирующего изображения, он получается после прохождения лучей через оптическую систему, при этом ДД сцены сокращается за счет потерь контраста и переотражений в оптике. У разной оптики это совсем по-разному, легко проверить, сравнив гистограмму равов светлого фикса и темного зума.

[avs28]

Вы в каком-то полушаге от понимания. Гистограмма и есть распределение яркостей. Чем правее, тем ярче. Чем выше столбик, тем больше пикселей с данной яркостью присутствует на фото. Тянуть из светов это значит сдвигать влево. А теперь представьте, что справа пусто или почти пусто. Чего тянуть-то?

стало быть, скоро пойму

[dvi]

Спасибо автору за попытку проверить священные марки на вшивость.

Только выкладывать сюда - дело не благодарное.

Это типа Аллах возможно не акбар...

[Meridian]

Большое спасибо всем откликнувшимся. Веселье и стёб я сам люблю. Однако все хорошо к месту.

Я попытаюсь еще раз сформулировать свои мысли. Надеюсь, что "Кто не понял, тот поймет!"



Итак, открывая эту тему, я не имел ввиду:

- доказывать, что какие-то камеры лучше других по совокупности параметров

- сравнения Великого Полного Кадра и жалкого кропа

- устраивать веселое соревнование по вытягиванию теней и светов

- отвлекать гуру этого форума от Занятий Фотографией

- доказывать кому-либо что-либо.



Открывая эту тему, я хотел и продолжаю хотеть:

- изучить матчасть в одной очень узкой области (ДД)

- понять, насколько различаются ДД снимков, сделанных разными камерами.

- сделать выводы



Ребята, это чисто технарская тема! Творчество подают этажем выше, на подфорумах "БЕСЕДЫ О ФОТОГРАФИИ" Мне нужно разобраться в некоторых технических аспектах, я попросил помощи у клуба. Что тут такого? Кто-то откликнется. Некоторым эта тема будет полезной. Мне так уж точно.



А теперь еще раз позвольте озвучить предварительные выводы - измеренный всякими лабами ДД камер (12-15) значительно превосходит реальный ДД сделанных типовых снимков (7-9 стопов). Можно получить на снимке больше стопов, но для этого нужно сильно постараться. В любом случае, 7-9 стопов достаточно, чтобы приводить изображение к печати на фотобумаге (примерно 5 стопов) либо для комфортного отображения на экране (человечский глаз вопринимает примерно 5,5 стопов).



А теперь маленький подвывод, сугубо более личный и практический, но годящийся для употребления и другими.



Некоторые вещи в нашей области принято произносить с придыханием, например "полный кадр".

Для меня таким же понятием был "динамический диапазон". Всем известно, что ДД камер D700/D3/D4/D500/... уже, чем ДД D800E/D810. Когда кто-то произносил "широкий динамический диапазон D810", я проникался легким трепетом и думал: "Куда мне до пейзажей со своей D700". Мысль обновиться до б/у D4 или новой D500 вызывала опасения остаться один на один с "узким динамическим диапазоном"



Ну и что мы имеем в сухом остатке? Узкий ДД камер (10-12) делает вполне себе конкурентные снимки с конечным ДД 7-8 стопов, который потом необходимо привести к 5-5,5 стопам. Чуть позже получу статистическое подтвержение этому факту. И D4 как кандидат мне опять безумно нравится Или D500

[Julysha]

Ну и что мы имеем в сухом остатке? Узкий ДД камер (10-12) делает вполне себе конкурентные снимки с конечным ДД 7-8 стопов, который потом необходимо привести к 5-5,5 стопам. Чуть позже получу статистическое подтвержение этому факту. И D4 как кандидат мне опять безумно нравится Или D500

Чтобы говорить и сравнивать корректно, нужно снять кадр с правильным ДД сцены и оптики, чтобы в результате ДД экспонирующего изображения укладывался в необходимый диапазон. Таких сцен (и такой оптики!!) не очень много.



Кроп хуже ФФ уже на том основании, что не позволяет сильно тянуть тени без шума. Да, те же реальных 8 стопов ДД (чтобы не получить HDR-looking), но младшие стопы значительно зашумлены. У меня есть три кропа (Д200, Пропятка, Д7100) и три ФФ (Д700, Д800Е и Д810).



Вашими теоретическими изысканиями я никогда не занималась, но у меня есть девятилетний опыт фотографа, снимающего и анализирующего свои снимки практически ежедневно Причем в основном сцены, трудные по свету.



PS Вот так, берут Д810 или Д800Е на пару дней, делают несколько тестовых кадров, и по ним выстраивают длинные выводы, которые в виде мифов кочуют с форума на форума. Хотя для того, чтобы понять работу даже какого-то фикса, уходят недели и даже месяцы. Что же говорить о том, чтобы разобраться с особенностями непростой камеры?



Ну да ладно, каждому - своё Иногда такие тесты нужны для самоуспокоения и для того, чтобы оправдать свою покупку или невозможность ее сделать