Форум переехал и обновился!

Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.

Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.

Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.

Новая z6 iii с автофокусом от z9

Аватара пользователя
Balhash
Сообщения: 6316
Зарегистрирован: Вс янв 12, 2014 11:28

Re: Новая z6 iii с автофокусом от z9

Сообщение Balhash »

Julysha писал(а): Чт дек 14, 2023 00:01
Прорыв в z7 будет, если сделают 16 бит в раве и увеличат ДД. Но могут пойти простым маркетинговым путем - увеличением числа пикселей.



А по матрице я не вижу особой разницы между Д850, z7 или z9. Пожалуй, у Д850 всё еще лучшая матрица для пейзажа (у обеих семерок такая же, но ДД чуток поменьше). У z8 ДД 14.2 EV, у Д850 - 14.8 (у девятки - 14.6), это в пересчете на 8 Мп.
не знаю, не знаю... Разница в 1,5 стопа это совсем не чуток, а дохрена и больше.

Не будет никакого прорыва, по крайней мере на этой технологии. Что значит 16 бит? Это огромные файлы, а значит снижение скорострельности. А еще борьба с теплом. Камеры с вентилятором уже появились и об этом я говорил еще несколько лет назад. Физику не обмануть. Матрицы уперлись в некий потолок, даже на малопиксельных камерах и это заметно всем. ДД не растет уже более 10 лет.

Надо разрабатывать глобальный затвор, вот там можно повысить ДД за счет возможности разного экспонирования разных частей кадра.
Аватара пользователя
ForwardLooking
Сообщения: 3412
Зарегистрирован: Пт ноя 07, 2014 23:35

Re: Новая z6 iii с автофокусом от z9

Сообщение ForwardLooking »

Kaza4ok писал(а): Сб дек 23, 2023 07:34
Даже не на уровне слухов, а в порядке рассмотрения бреда говорящего.

Какова вероятность того, что Никон засунет в Z6 Mark 3 стекированную матрицу от тетки A9 Mark 2 или ее аналог?


Вероятность равно 0.

Уже известно, что будет обычная 25-мегапиксельная BSI матрица.

Вся фишка новой z6 iii в новых процессорах и автофокусе z9.

Все этого и ждали.

Полностью электронный затвор - пока тока в z8 будет
d750 + z6

Nikon 85 1.4g, 50 1.8g, 24-70 2.8g, 24-120 f4, 70-200 f2.8 fl
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Новая z6 iii с автофокусом от z9

Сообщение Julysha »

Balhash писал(а): Сб дек 23, 2023 10:41
не знаю, не знаю... Разница в 1,5 стопа это совсем не чуток, а дохрена и больше.


Разница в ДД между z7 и Д850, действительно, чуток, 0.1- 0.2 стопа. Полтора стопа (за счет шумов в тенях) - это у z8/9, да и то в диапазоне ИСО 200-800. На ИСО 64 у них разница с D850 в ДД - треть стопа, а на ИСО больше 800 ее и вовсе нет.



Я тоже боялась, что на девятке не получится снимать контрастные сцены, но страхи оказались не очень оправданными. На девятке на промежуточных ИСО (200-800) чуть больше шума на темных местах кадра (по сравнению с D850/z7). Заметно только при вытягивании теней. А света она не проваливает (как это делала Д700).


Не будет никакого прорыва, по крайней мере на этой технологии. Что значит 16 бит? Это огромные файлы, а значит снижение скорострельности. А еще борьба с теплом. Камеры с вентилятором уже появились и об этом я говорил еще несколько лет назад. Физику не обмануть. Матрицы уперлись в некий потолок, даже на малопиксельных камерах и это заметно всем. ДД не растет уже более 10 лет.

Надо разрабатывать глобальный затвор, вот там можно повысить ДД за счет возможности разного экспонирования разных частей кадра.
А зачем нужна скорострельность для пейзажной камеры и камеры для студии? Z7 и z9 - это разные линейки и для разных сюжетов и задач. Z7(III) должна выдавать штучный результат, но превосходного качества (по ДД, цвету, тональности). То есть я вижу такое же разделение линеек, как уже было однажды: после D3 появились D3x и D3s. И одновременно будет развиваться любительская линейка типа z6(III) + кроп + дешевые камеры разного начального уровня.



Так что, пока не будет прорыва в этом направлении, условная z7III не появится. Возможно, она сразу будет в CФ-формате. А пока уже выпущенных z-камер хватает для всех обозримых задач и на любой кошелек. Пока пейзаж/студию можно снимать на z7/z7II, а репортаж/спорт/анималистику - на z8/9. Для неторопливой любительской съёмки есть zf, для тревела/семейного и на каждый день - семейство z6.



Что касается профи, то они покупают профессиональные камеры, и такие на данный момент уже есть. Конечно, они будут развиваться дальше, но не слишком быстро.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
Balhash
Сообщения: 6316
Зарегистрирован: Вс янв 12, 2014 11:28

Re: Новая z6 iii с автофокусом от z9

Сообщение Balhash »

Julysha писал(а): Сб дек 23, 2023 12:29
Полтора стопа - это у z8/9, да и то в диапазоне ИСО 400-800. На ИСО 64 у них разница с D850 в ДД - треть стопа, а на ИСО больше 800 ее и вовсе нет.
Хороший диапазон, наиболее часто используемый. )


Julysha писал(а): Сб дек 23, 2023 12:29
А зачем нужна скорострельность для пейзажной камеры и камеры для студии? Z7 и z9 - это разные линейки и для разных сюжетов и задач. Z7(III) должна выдавать штучный результат, но превосходного качества (по ДД, цвету, тональности). То есть я вижу такое же разделение линеек, как уже было однажды: после D3 появились D3x и D3s. И одновременно будет развиваться любительская линейка типа z6(III) + кроп + дешевые камеры разного начального уровня.
А каким же образом вы сделаете для пейзажной, а значит многопиксельной камеры, высокий ДД для реализации 16 бит? ) Для ФФ либо МП либо ДД. А одно вместе с другим требует перехода на другой формат.
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Новая z6 iii с автофокусом от z9

Сообщение Julysha »

Balhash писал(а): Сб дек 23, 2023 12:54
Хороший диапазон, наиболее часто используемый. )






Если света мало (или его недостаточно для короткой выдержки), то я снимаю на ISO 800 и выше, если много, то на ИСО 64-100. Провал в ДД на девятке - это совсем не то же самое, что на Д700, когда света вылетали. На девятке света не вылетают, то тени (если их тянуть или поднимать контраст в постобработке) не такие чистые, как на базовом ИСО.



Если же не углубляться в такие подробности, то снижение ДД на диапазоне ИСО 200-800 совсем не мешает. Особенно в анималистике или спорте/движухе, поскольку они снимаются не на низких ИСО. а на высоких ИСО (от 800 и больше) у девятки ДД не меньше, чем у Д850 и подобных.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
Balhash
Сообщения: 6316
Зарегистрирован: Вс янв 12, 2014 11:28

Re: Новая z6 iii с автофокусом от z9

Сообщение Balhash »

Julysha писал(а): Сб дек 23, 2023 13:10
Если же не углубляться в такие подробности, то снижение ДД на диапазоне ИСО 200-800 совсем не мешает. Особенно в анималистике или спорте/движухе.
Еще как мешает. У птичек очень часто контрастное оперение и на солнце это становится очень заметным. Вы просто не снимаете птичек и поэтому этого не знаете. )
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Новая z6 iii с автофокусом от z9

Сообщение Julysha »

Balhash писал(а): Сб дек 23, 2023 13:21
Еще как мешает. У птичек очень часто контрастное оперение и на солнце это становится очень заметным. Вы просто не снимаете птичек и поэтому этого не знаете. )


Так я же сказала, что в светах провала нет. Спад в ДД заметен только в самых плотных тенях. На ИСО 800 ДД и шумы в тенях уже возвращаются к уровню ИСО 200.



Птичек, да, не очень часто снимаю, они мне менее интересны, чем зверюшки. Но и для зверюшек ДД тоже бывает очень важен (здесь ИСО 2000):



Изображение

Antlers by Yulia van der Waa, on Flickr



А здесь ИСО 280



Изображение

Muscovy duck by Yulia van der Waa, on Flickr



ИСО 250



Изображение

Winter sunset in Twiske by Yulia van der Waa, on Flickr



ИСО 2500



Изображение

Hotel De L'Europe Amsterdam by Yulia van der Waa, on Flickr



Я не могу вспомнить ни одного случая, когда ограничение ДД помешало бы мне сделать какой-то снимок на девятке при любом освещении.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
Balhash
Сообщения: 6316
Зарегистрирован: Вс янв 12, 2014 11:28

Re: Новая z6 iii с автофокусом от z9

Сообщение Balhash »

Вот вам другой пример:

Изображение[/url][url=https://flic.kr/p/2pod3yS]DSC_2303[/img]

Жесткий боковой свет, контрастное оперение и белый почти выбит. ДД едва-едва, а между тем ИСО всего 280. А что было бы на Z9? Говорите снижение ДД не мешает съемке? Это кому как. ) Я как раз поэтому и пересел с Д700 на Д850. Из-за ДД.
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Новая z6 iii с автофокусом от z9

Сообщение Julysha »

Balhash писал(а): Сб дек 23, 2023 14:45




Жесткий боковой свет, контрастное оперение и белый почти выбит. ДД едва-едва, а между тем ИСО всего 280. А что было бы на Z9? Говорите снижение ДД не мешает съемке? Это кому как. ) Я как раз поэтому и пересел с Д700 на Д850. Из-за ДД.




На z9 было бы так же (при той же экспозиции), но в самых плотных тенях чуть больше шума, который легко убирается в постобработке (если требуется).



Еще раз: запас в светах на девятке есть не меньше, чем в Д850. Уменьшение ДД в диапазоне ИСО 200-800 идет только за счет более шумных теней, но это не шум высоких ИСО, а как шум теней Д850 на ИСО 800-1000, однако шум в средних тонах и легких тенях в этом диапазоне точно такой же, как на Д850, но средние тона при определении ДД не участвуют.



ДД определяется отношением крайних светов к самым глубоким теням при допустимом уровне шума в них.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
Balhash
Сообщения: 6316
Зарегистрирован: Вс янв 12, 2014 11:28

Re: Новая z6 iii с автофокусом от z9

Сообщение Balhash »

Julysha писал(а): Сб дек 23, 2023 15:53




Еще раз: запас в светах на девятке есть. Уменьшение ДД идет только за счет более шумных теней, но это не шум высоких ИСО, а как шум теней Д850 на ИСО 800-1000, однако шум в средних тонах и легких тенях точно такой же, как на Д850.



ДД определяется отношением крайних светов к самым глубоким теням при допустимом уровне шума в нем.
И что? Пусть у меня запас в тенях, значит я могу снимать с недосветом и поберечь света. Результат все равно будет лучше. И, кстати, раньше Никон так и делал в самой системе экспонометрии. ) И причем тут шум? Дело не в шуме, а в ДД. Шумы я и на посте почистить могу.

Вернуться в «Новинки и ожидания (о камерах)»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и 0 гостей