На что заменить D90 - сейчас, или подождать (чего?), или..? И что вообще дальше с любительскими камерами...?

AlB · Сообщение **AlB** » Ср мар 06, 2013 08:06

SPU писал(а): Ср мар 06, 2013 08:02
При чем тут камера и реальные цвета?

Просто "реальный цвет" и "нормальный цвет" - большая разница.

Jazz_63

mep3kuu_ctapuk писал(а): Ср мар 06, 2013 05:20
ой, не пишите ерунды, "есть два штатника и профзум. фиксов на любой вкус"

Итак: отличная бюджетная связка 16-85+70-300+

ширик 10-24. Хотите светлый "штатник"? 17-55/2.8

Фиксов - мешками. 35/50/85

Чего конкретно не хватает?

tygra · Сообщение **tygra** » Ср мар 06, 2013 08:26

polemika писал(а): Ср мар 06, 2013 06:44
Любой ББ врет, так как восприятие субъективно. Здесь как раз важнейший параметр - нравится-не нравится.

Вот это мне и нравится. Разве не в этом конечная цель любительского фотографирования "для себя" с минимальной тратой времени на ковыряние в конверторах? Какие бы таблицы и калибраторы не использовались - всё равно цветопередача разных камер отличается. Никон заточен под азиатский вкус, а я не азиатка. И в моих глазах, при сравнении цвета с Никонов (у меня их было 3) и данного Олика Никон проигрывает вчистую. Всё ИМХО.

+1

Я настраиваю так, как мне нравится - даже если это неправильно с т.з. таблиц, но я то не для них снимаю, а для себя

Цветов новых матриц Никона пока не видел, но вот цвета Олика OMD очень понравились. И вообще картинка понравилась

Только дорого он стоит и что-то мало где продают - подвох какой-то?

На этой матрице E-PL5, но там АФ и стаб не такой

mep3kuu_ctapuk

Jazz_63 писал(а): Ср мар 06, 2013 08:21
Итак: отличная бюджетная связка 16-85+70-300+

ширик 10-24. Хотите светлый "штатник"? 17-55/2.8

Фиксов - мешками. 35/50/85

Чего конкретно не хватает?

"Чего конкретно не хватает?" - конкретно не хватает кропнутой оптики. нет ни зумов ни фиксов кропнутых. факт.

моя точка зрения - нет фф оптике на кропе. почему? дорого, тяжело.

"дорого, тяжело" - пустяк? для меня нет.

рассмотрим простой пример некоторого аналога кроп и фф фиксов, скажем сигма 30\1.4 менее $300 430 гр, тот же никкор 35\1.4 $1500, 600 гр

полагаю разницу в $1200 и ~200 гр видно не вооруженным глазом?

вообще понятно о чем я? предметно продолжать нужно? полагаю нет, тк очевидно.

касательно оптики для 4\3, я не спец, тк системы у меня нет.

но беглый взгляд на то что есть прямо сейчас в московских магазинах внушает оптимизм: куча зумов и достаточно быстрых фиксов удобных фокусных, которые я бы мог использовать.

и даже например вижу аналог 70-200, а именно 35-100\2.0 (два точка ноль). И при дыре в 2.0!!!! он весит и стоит примерно столько сколько 70-200 vr. Внушает уважение - такого даже для фф не делают.

у меня такое чувство что даже БЗ системы, которые по сути только только стартовали совсем недавно, имеют не худший парк оптики, по сравнению с парком кроп оптики никон. Может загибаю, но ведь не так далеко от истины.

вот на ту же соню у меня уже есть 2 зума и 4 фикса по демократичной цене и не обременительном весе. если я их использую по назначению и отрежу экзиф никто не узнает что фото сделано на БЗ.

alexvb · Сообщение **alexvb** » Ср мар 06, 2013 09:12

mep3kuu_ctapuk писал(а): Ср мар 06, 2013 08:58
рассмотрим простой пример некоторого аналога кроп и фф фиксов, скажем сигма 30\1.4 менее $300 430 гр, тот же никкор 35\1.4 $1500, 600 гр

полагаю разницу в $1200 и ~200 гр видно не вооруженным глазом?

Эээ а что мы сигму с никкором сравниваем? Если сравниваете, то сигму с сигмой, сигма 35\1.4 стоит $900, а не 1500, да и старая 30\1.4 до ребейта $450 стоила, сейчас на нее скидка из-за замены.

alexvb · Сообщение **alexvb** » Ср мар 06, 2013 09:16

mep3kuu_ctapuk писал(а): Ср мар 06, 2013 08:58
и даже например вижу аналог 70-200, а именно 35-100\2.0 (два точка ноль). И при дыре в 2.0!!!! он весит и стоит примерно столько сколько 70-200 vr.

А 35-100\2.0 с E5 дает такую же малую глубину резкости на F2 чем 70-200 c d700 на F2.8 ? Вот на мыльницах вообще полно зумов c F1.8...

Mike_P · Сообщение **Mike_P** » Ср мар 06, 2013 09:17

mep3kuu_ctapuk писал(а): Ср мар 06, 2013 08:58
"Чего конкретно не хватает?" - конкретно не хватает кропнутой оптики. нет ни зумов ни фиксов кропнутых. факт.

это не факт, причем по определению. В системе есть и зумы и кропнутые фиксы, а вы пишете что их нет.

Если чего-то нет у Nikon, есть у Sigma, Tokina, Tamron.

Olympus 35-100/2 есть, но на micro 4/3 т.е. всех последних беззеркалках вроде бы не будет какого-то АФ и/или нужен переходник, как я помню. Хотя пишется о совместимости. Точнее надо копать в форумах.

Antoxa · Сообщение **Antoxa** » Ср мар 06, 2013 09:19

mep3kuu_ctapuk писал(а): Вт мар 05, 2013 13:01

исо 1600 вполне сьедобные. жпег у олимпуса всегда был очень хороший. Выбор оптики у 4\3 весьма приличен.

Что еще нужно фото любителю, я право уже не знаю...А, знаю, все вышеозначенное, даром.

Любителю нужна беззеркалка для ношения в кармане туда, куда тащить зеркалку лень + возможность использования ее с родными стеклами от зеркалки с поддержкой всего функционала, для использования как второй/третьей на фотосессии или для спец задач (макро/теле) в дополнение к ФФ камере. Смысл собирать коллекционною объективов номер 2? Допустим мы мазохисты, и готовы юзать оптику черз переходник без автофокуса. Но тогда остется вопрос по малым габаритам, и тут уж никакой зум не подходит, только фикс в форме блина. Сони тут просто отдыхает. У 4/3 есть затычка ввиде 17/2,8 и неоправданно дорогой и чуть получше 20/1,8. При всех "+" новой соневской матрицы в оликах она все равно мелкая, и оптика ее мягко говоря не разрешает, это видно на фотозоне, при этом резкость чуть ли не вдвое пляшет от центра к краям. Какой тут приличный парк объективов?

Если уж брать не родной бренд и покупать кучу стекол, то сейчас самым перспективным по объективам выглядит самсунг: три блина с высоки разрешением и по демпинговой цене, приличные портретники 45/1,8 и 85/1,4, неплохие зумы. Их матрица прошлого покаления недавно протестирована на дхомарке, и получила баллов больше чем фуджи х100.

alexvb · Сообщение **alexvb** » Ср мар 06, 2013 09:27

Antoxa писал(а): Ср мар 06, 2013 09:19
Допустим мы мазохисты, и готовы юзать оптику черз переходник без автофокуса.

В этих всех переходниках кроме отсутствия автофокуса, еще отсутствует прыгающая диафрагма. Поэтому большинство любителей такой оптики вообще снимают на открытой и не трогают диафрагму.

polemika

у меня такое чувство что даже БЗ системы, которые по сути только только стартовали совсем недавно, имеют не худший парк оптики, по сравнению с парком кроп оптики никон

Я думаю, вы абсолютно правы, и обратите внимание, что наибольший парк оптики для беззеркалок именно у Олимпуса (к нему ещё и объективы от Панасоника подходят), того самого, которому пришлось уйти с рынка зеркалок, не выдержав конкуренции. Просто теперь нашлась новая ниша, в которой они хотят занять лидирующее место (взять реванш за прошлое поражение), делая упор на качество. И пока у них неплохо получается.

tygra · Сообщение **tygra** » Ср мар 06, 2013 09:55

Antoxa писал(а): Ср мар 06, 2013 09:19
Любителю нужна беззеркалка для ношения в кармане туда, куда тащить зеркалку лень + возможность использования ее с родными стеклами от зеркалки с поддержкой всего функционала, для использования как второй/третьей на фотосессии или для спец задач (макро/теле) в дополнение к ФФ камере.

Зачем ему вторая камера, если можно обойтись только одной - хорошей беззеркалкой?

И опять же - о каком любителе разговор?

99% любителей имеют кит и все. Им 100% лучше хорошую беззеркалку - она и меньше, и самое интересное, jpeg из камеры лучше

Даже для тех, кому покруче - стекла на микро4/3 все же не плохие

Остальные 1% - могут ФФ + кроп + БЗ + много стекла

alexvb · Сообщение **alexvb** » Ср мар 06, 2013 10:10

tygra писал(а): Ср мар 06, 2013 09:55
99% любителей имеют кит и все.

Остальные 1% - могут ФФ + кроп + БЗ + много стекла

неужели 75 миллионов объективов Nikkor скупили профессионалы и 1% любителей?

Константин Сухов

tygra писал(а): Ср мар 06, 2013 09:55
Зачем ему вторая камера, если можно обойтись только одной - хорошей беззеркалкой?

И опять же - о каком любителе разговор?

99% любителей имеют кит и все. Им 100% лучше хорошую беззеркалку - она и меньше, и самое интересное, jpeg из камеры лучше

Даже для тех, кому покруче - стекла на микро4/3 все же не плохие

Остальные 1% - могут ФФ + кроп + БЗ + много стекла

А вы себя к кому относите? К 1% или к 99? ))

mep3kuu_ctapuk

alexvb писал(а): Ср мар 06, 2013 09:27
В этих всех переходниках кроме отсутствия автофокуса, еще отсутствует прыгающая диафрагма. Поэтому большинство любителей такой оптики вообще снимают на открытой и не трогают диафрагму.

хорошо сказали. похоже что БЗ вы в руках не держали. поясняю - в БЗ вопрос диафрагмы на чужих стеклах одетых через переходник решается элементарно либо диафрагмированием на линзе, либо диафрагмированием на линзе путем управления поводком диафрагмы на переходнике, либо диафрагмой на самом переходнике. например на свой некс вешаю любую из многих моих линз на ф-маунт через соотв переходник, управляю диафрагмой как хочу, на превью вижу в реальном времени ГРИП и гистограмму - сервис вообще не доступный и не понятный владельцам зеркалок, они не знают что такое возможно.

по поводу кроп оптики спор по моему зашел в тупик. "аргументированно" за свои деньги хотим таскать фф оптику на кропе. я лично "пас".

топик ушел в полный оффтоп. давайте вернемся.

я бы на месте ТС смотрел в сторону БЗ вместо кропа никон. Почему:

1. кроп у никона ущербный по причине того, что нет кроп оптики. и судя по всему роста кроп оптики не будет. речь не о "китозумах" за три рубля - их есть и будет. всего остального нет и не предвидится.

2. для любителя функционал БЗ на 9 из 10, качество изображения 9 из 10. по сути единственная ущебность БЗ это скорость автофокуса в камерах предыдущего поколения, практически решена в современных БЗ путем реализации гибридного АФ.

3. уже сегодня парк оптики БЗ минимально достаточен для целей фотолюбительсва. Он стабильно растет и далее будет только расти.

4. размеры\вес - зеркалки "впереди" почти на порядок.

5. через переходник можно нацепить любую оптическу экзотику. как ни странно но в БЗ это весьма удобно работает.

А может все иначе?

Ну тогда я бы на месте ТС смотрел в сторону кропа никон вместо БЗ. Почему:

1. кроп у никона отличный по причине того, что можно одевать дорогую и тяжелую фф оптику. и это даже хорошо - не качественные края изображения фф оптики отрезаются за счет кропа и никакой виньетки.

2. функционал кроп никона достаточен даже для профессионала, качество изображения безкомпромиссно. и мне все равно что я пользуюсь одной центральной точкой фокусировки и снимаю прямо в жпег.

3. парк оптики БЗ не достаточен для целей фотолюбительсва. Растет медленно.

4. плевать на размеры\вес - зеркалки впереди по эргономике. я привык к большим камерам и кнопарям хаоитически раскиданным по телу, к тому что экран не тилт, к тому что надо смотреть в дверной глазок лежа на земле.

5. это безумный кайф, что можно нацепить на кроп никоновскую же линзу 1935 года выпуска из бутылочного стекла. мне даже нравится подбирать экспозицию методом пробных кадров.

Antoxa · Сообщение **Antoxa** » Ср мар 06, 2013 11:39

mep3kuu_ctapuk писал(а): Ср мар 06, 2013 11:34
например на свой некс вешаю любую из многих моих линз на ф-маунт через соотв переходник, управляю диафрагмой как хочу, на превью вижу в реальном времени ГРИП и гистограмму - сервис вообще не доступный и не понятный владельцам зеркалок, они не знают что такое возможно.[/size]

5. это безумный кайф, что можно нацепить на кроп никоновскую же линзу 1935 года выпуска из бутылочного стекла. мне даже нравится подбирать экспозицию методом пробных кадров.

А что мешает в режиме лайввью с репетитором диафрагмы на экране зеркалки видеть готовый кадр в ситуациях, когда это нужно?

Константин Сухов

Мда...

А вот нравится мне фудж про 1. Но пятьдесят тысяч рублей, сэр. При этом есть у меня никон и сколько-то стекол к нему. Распродавать все и уходить на беззеркалку? Есть олимпус ом-д. Что там я вообще не знаю. Знаю по слухам, что цвет неплох. А есть еще некс 7 и, слава древним богам, есть на него переходники на никон, то есть хоть стекла сохраню, ибо ни в одной из систем нет оптики 1.4 вообще ни в каком виде, а вот хочется.

Получается уходить приходится в неизвестность, и единственное, что может быть стимулом: снижение веса. Или использование оптики разных производителей: берем 85L от кенона, 50 от лейки, ширик от никона. И все, кроме мультисистемности особо то ничего не привлекает.

Остаться на родной системе как-то проще и дешевле.

Rustam C.

mep3kuu_ctapuk писал(а): Вт мар 05, 2013 19:21
вы посмотрите на ассортимент стекол для 4\3.

потом кропнутые стекла никон. никон просто бесконечно отстал.

и про размеры и вес надо что то говорить подержав все это лично в руках.

Можно примеры где никон отстал от олимпуса? И каким макаром картинка 4/3 лучше? Кто-то там цвет найти не умеет - беда индивидуальная.

tygra · Сообщение **tygra** » Ср мар 06, 2013 12:58

Я из сливок 99% - мне надо немного больше, чем стандартным 99%

Но не кучу стекол, фиксы и т.д., особенно размером с БЗ (тут уж никуда не денешься, БЗ рулит). Один длинный штатник точно плюс что-то еще возможно потом под конкретную надобность. Размер кстати очень влияет, когда все барахло нужно брать в поездку, ох как влияет.

Константин Сухов писал(а): Ср мар 06, 2013 12:04
Мда...

А вот нравится мне фудж про 1. Но пятьдесят тысяч рублей, сэр. При этом есть у меня никон и сколько-то стекол к нему. Распродавать все и уходить на беззеркалку? Есть олимпус ом-д. Что там я вообще не знаю. Знаю по слухам, что цвет неплох. А есть еще некс 7 и, слава древним богам, есть на него переходники на никон, то есть хоть стекла сохраню, ибо ни в одной из систем нет оптики 1.4 вообще ни в каком виде, а вот хочется.

Получается уходить приходится в неизвестность, и единственное, что может быть стимулом: снижение веса. Или использование оптики разных производителей: берем 85L от кенона, 50 от лейки, ширик от никона. И все, кроме мультисистемности особо то ничего не привлекает.

Остаться на родной системе как-то проще и дешевле.

Ну если уже есть набор стекол, то конечно, можно и не дергаться, особенно если все устраивает

Но если стекол нет, или тяжело таскать, или надоели цвета/ФШ и т.п. - тогда возможно стоит

alexvb · Сообщение **alexvb** » Ср мар 06, 2013 15:31

mep3kuu_ctapuk писал(а): Ср мар 06, 2013 11:34
хорошо сказали. похоже что БЗ вы в руках не держали. поясняю - в БЗ вопрос диафрагмы на чужих стеклах одетых через переходник решается элементарно либо диафрагмированием на линзе, либо диафрагмированием на линзе путем управления поводком диафрагмы на переходнике, либо диафрагмой на самом переходнике. например на свой некс вешаю любую из многих моих линз на ф-маунт через соотв переходник, управляю диафрагмой как хочу, на превью вижу в реальном времени ГРИП и гистограмму - сервис вообще не доступный и не понятный владельцам зеркалок, они не знают что такое возможно.

Да все я знаю и про беззеркалки и про мазохизм с мануальной оптикой. Когда появился нэкс5 я его купил попробовать из любопытства. Объективов тогда для nex-а не было вообще, кроме кита и страшно убогого ширика, и для того что бы как-то развлечься я тоже решил попробовать имеющиеся мануальные линзы. В результате я купил китайский переходник M39 для старых советских дальномерных объективов, voightlander-овский адаптер для лейки-м (у меня есть пара цейсовских м линз) и novoflex-овский переходник для Никона. При всей увлекательности пользоваться этим невозможно, вернее можно, но только со штатива. А практическую ценность для меня представляет только связка с макрообъективом и штативом,для всяких мелких работ и предметки. Я понимаю, что есть множество людей для которых процесс важнее результата, все это очень увлекательно, но практическая ценность весьма небольшая.

SPU · Сообщение **SPU** » Ср мар 06, 2013 15:36

AlB писал(а): Ср мар 06, 2013 08:06
Просто "реальный цвет" и "нормальный цвет" - большая разница.

Реальный цвет - это спектральная характеристика объекта, освещенного источником света с широким равномерным спектром.

Что такое "нормальный цвет", я не понимаю.

mep3kuu_ctapuk

Rustam C. писал(а): Ср мар 06, 2013 12:40
Можно примеры где никон отстал от олимпуса? И каким макаром картинка 4/3 лучше? Кто-то там цвет найти не умеет - беда индивидуальная.

смотрю в интенет магазе фиксы "пошустрее" на 4\3

12\2.0 = 24 в 35 мм. кроп линза для никона есть?

14\2.5 = 28 в 35 мм. кроп линза для никона есть?

17\1.8 = 35 в 35 мм. кроп линза для никона есть

17.5 \0.95!!!!!!!!!! = 36 в 35 мм. кроп линза для никона где? фф линза для никона где? и прошу заметить это чудо стоит всего $1300!

20\1.7 = 40 в 35 мм. кроп линза для никона есть?

25\1.4 = 50 в 35 мм. кроп линза для никона есть?

25 \0.95!!!!!!!!!! = 50 в 35 мм. кроп линза для никона есть но 1.8. прошу заметить это чудо стоит всего $1200!

45\1.8 = 90 в 35 мм. кроп линза для никона есть?

50\2.0 = 100 в 35 мм. кроп линза для никона есть?

75\1.8 = 150 в 35 мм. кроп линза для никона есть?

как видим вполне компетентный набор фиксов для 4\3, который кроп никону не снился. про зумы просто не пишу - на любой вкус и кошелек, россыпь.

какие нужны еще аргументы по поводу оптики?

картинка 4\3 не лучше. но и не хуже. до 800 исо точно, проверено лично. в жпег. в raw может быть все еще лучше.

при этом 4\3 одна из самых компактных систем, а это чертовски удобно. прямо невообразимо для зеркалок.

чем? вот пошел я, вот пошел я на пейзаж с БЗ и беру с собой пару тройку фиксов в кармане, общим весом грамм 600-700, аккумулятор запасной, копеечный штатив манфротто весом 1.2 кг, итого менее 2 кг.

и уверяю результат не разочарует никого при печати 20 на 30.

ps по поводу ЛВ в кроп никоне я уже подзабыл что и как, но в д700 по сравнению с БЗ, это тихий ужас. Может в д7к и получше, но все равно подозреваю, что гистограммы нет и там.

Jazz_63

Парка никоновской оптики с головой хватает для решения ЛЮБЫХ задач.

И на кропе и на ФФ.А если учесть все "безмоторные" модели AF - то вообще спор ради спора получается

Я белой завистью завидую владельцам БЗ,когда тащу на себе рюкзак с громадной "тушкой",вспышкой с двумя комплектами

ак-ов,и тремя оччччень не лёгкими объективами.А с боку ещё и место для штатива на рюкзаке пустует,ибо это уже - перебор будет.

Но вот когда доходит дело до просмотра отснятого,я начинаю понимать, ради чего

тащил свой рюкзак.

mep3kuu_ctapuk

Jazz_63 писал(а): Ср мар 06, 2013 16:15
Парка никоновской оптики с головой хватает для решения ЛЮБЫХ задач.

И на кропе и на ФФ.А если учесть все "безмоторные" модели AF - то вообще спор ради спора получается

Я белой завистью завидую владельцам БЗ,когда тащу на себе рюкзак с громадной "тушкой",вспышкой с двумя комплектами

ак-ов,и тремя оччччень не лёгкими объективами.А с боку ещё и место для штатива на рюкзаке пустует,ибо это уже - перебор будет.

Но вот когда доходит дело до просмотра отснятого,я начинаю понимать, ради чего

тащил свой рюкзак.

1. я аргументированно обсуждаю кроп оптику для кроп камер. вы похоже валите в кучу фф и кроп. что не верно.

2. у вас интересная теория, по поводу "просмотра отснятого". она сильно расходится с моей практикой параллельной эксплуатации ФФ и БЗ.

alexvb · Сообщение **alexvb** » Ср мар 06, 2013 16:52

mep3kuu_ctapuk писал(а): Ср мар 06, 2013 16:42
1. я аргументированно обсуждаю кроп оптику для кроп камер. вы похоже валите в кучу фф и кроп. что не верно.

Дело в том, что у никона кроп объективы - временное явление, это либо специализированные широкоугольники и разные версии универсальных зумов или удешевленные версии вроде 35. Все это универсальные объективы с байонетом F. И искать среди них какие-то особенные объективы для кропа довольно странно. А насчет олимпусрвских "супер стекол" вы уже один раз прокололись с 35-100...

polemika

SPU писал(а): Ср мар 06, 2013 15:36
Что такое "нормальный цвет", я не понимаю.

Ну как бы вам объяснить? Вот бывает такое - встречаешь, скажем, коллегу по работе, смотришь на него, и невольно хочется спросить, хорошо ли он себя чувствует. При этом "спектральная характеристика лица, освещенного источником света с широким равномерным спектром" вполне себе реальна

Но на ваш субъективный взгляд, цвет совсем НЕ нормальный, поэтому вопрос и возникает. Это либо видишь, либо нет.

Rustam C.

mep3kuu_ctapuk писал(а): Ср мар 06, 2013 16:06
смотрю в интенет магазе фиксы "пошустрее" на 4\3

12\2.0 = 24 в 35 мм. кроп линза для никона есть?

14\2.5 = 28 в 35 мм. кроп линза для никона есть?

17\1.8 = 35 в 35 мм. кроп линза для никона есть

17.5 \0.95!!!!!!!!!! = 36 в 35 мм. кроп линза для никона где? фф линза для никона где? и прошу заметить это чудо стоит всего $1300!

20\1.7 = 40 в 35 мм. кроп линза для никона есть?

25\1.4 = 50 в 35 мм. кроп линза для никона есть?

25 \0.95!!!!!!!!!! = 50 в 35 мм. кроп линза для никона есть но 1.8. прошу заметить это чудо стоит всего $1200!

45\1.8 = 90 в 35 мм. кроп линза для никона есть?

50\2.0 = 100 в 35 мм. кроп линза для никона есть?

75\1.8 = 150 в 35 мм. кроп линза для никона есть?

как видим вполне компетентный набор фиксов для 4\3, который кроп никону не снился. про зумы просто не пишу - на любой вкус и кошелек, россыпь.

какие нужны еще аргументы по поводу оптики?

картинка 4\3 не лучше. но и не хуже. до 800 исо точно, проверено лично. в жпег. в raw может быть все еще лучше.

при этом 4\3 одна из самых компактных систем, а это чертовски удобно. прямо невообразимо для зеркалок.

чем? вот пошел я, вот пошел я на пейзаж с БЗ и беру с собой пару тройку фиксов в кармане, общим весом грамм 600-700, аккумулятор запасной, копеечный штатив манфротто весом 1.2 кг, итого менее 2 кг.

и уверяю результат не разочарует никого при печати 20 на 30.

ps по поводу ЛВ в кроп никоне я уже подзабыл что и как, но в д700 по сравнению с БЗ, это тихий ужас. Может в д7к и получше, но все равно подозреваю, что гистограммы нет и там.

1. Может для вас будет открытием, но на кроп можно без угрызения совести применять любую ФФ оптику и не смотря на те высокие чувства что вы описывали от "17.5 \0.95!!!!!!!!!!" - он всяко хуже 28 1.8 (и он еще дешевле!!!) или 35 1.8 с кроп зеркалкой по ГРИП/боке и уже с исо 1600 вам станет понятно - размер имеет значение. Помимо фиксов есть масса удобных и недорогих зумов для кропа (в т.ч. токина, сигма, тамрон). Один только 18-105 чего стоит за свои 6 тыс. руб. и такого универсала в 4/3 нет.

2. Возьмите д3200 за 17тыс.р. + 35 1.8г за 7 тыс.р + 85 1.8г 17 тыс.р. и что вы противопоставите этому в БЗ ??? А пьянку снимать можно и на мыльницу за 3 тыс.

Константин Сухов

mep3kuu_ctapuk писал(а): Ср мар 06, 2013 16:06
17.5 \0.95!!!!!!!!!! = 36 в 35 мм. кроп линза для никона где? фф линза для никона где? и прошу заметить это чудо стоит всего $1300!

Позволю себе абстрактную мысль.

Вот вроде хороший аргумент вы привели, но ГРИП будет все равно не такая как на зеркалках. К примеру мы берем ФФ и к нему 35мм 1.4. Что нам нужно чтоб получить ту же грип на кропе? Нам нужен 24/0.8 примерно или 24/0.9 (примерно). А что нужно тогда повесить на этот олик? 17/0.4 чтоль?! о_О Вот и получается что явно не 0.95. Штуковина... И тут, знаете, как-то все равно, что нет такого объектива у никона с 0.95, ибо меньшую грип на ФФ даст 1.4, а на кропе — 1,8. А за 1300 я куплю три сигмы (и пофиг что это не никон).

Естественно, я размышляю отталкиваясь от грип.

Ну и кроп/фф... пофиг. Байонет Ф. И под этот самый байонет Ф делают стекла, которые садятся без переходников. В том числе и Карл Цейс делает... А вот чтоб без переходников, да без адаптеров перечислите-ка стекла Цейсовского уровня на тот же некс? Или может без переходника на некс можно Schneider посадить? Хотя да, не в счет. С этим погорячился, на них цены такие, что ну их...

P.s. А платформовброс вы знатный сделали, да! (: Эт респект прям! (: Без обид только (я вашу точку зрения понять вполне способен, ибо сам иногда на беззеркалки поглядываю).

dron04 · Сообщение **dron04** » Ср мар 06, 2013 18:25

polemika писал(а): Ср мар 06, 2013 06:44
Любой ББ врет, так как восприятие субъективно. Здесь как раз важнейший параметр - нравится-не нравится.

Вот это мне и нравится. Разве не в этом конечная цель любительского фотографирования "для себя" с минимальной тратой времени на ковыряние в конверторах? Какие бы таблицы и калибраторы не использовались - всё равно цветопередача разных камер отличается. Никон заточен под азиатский вкус, а я не азиатка. И в моих глазах, при сравнении цвета с Никонов (у меня их было 3) и данного Олика Никон проигрывает вчистую. Всё ИМХО.

Ну если Вы не азиатка, фотографируйте на Зенит.

dron04 · Сообщение **dron04** » Ср мар 06, 2013 18:31

tygra писал(а): Сб фев 16, 2013 17:21
Много разных тем есть, где обсуждение "то или это"

Но тут вопрос немного другой: "то" - известно, а "это" - нет И "когда" - тоже неизвестно

И заодно - что с нишей Д90 сейчас у Никона?

Наверное не один я с таким вопросом

Сразу уточню - я совсем любитель, в смысле количества съемок и их направленности.

Был бы сильно продвинутый и увлеченный любитель, или выше - понятно было бы, что дальше. А тут - просто снимать, не часто, семейные съемки, в поездках куда-то.. За 2 года 5 тыщ снимков. Денег на зарабатываю съемкой, на технику много не трачу (не в той степени увлеченности )

Съемки любые - в чем собственно еще бОльшая проблема, т.к. стекло нужно универсальное, тыкать посреди улицы туда-сюда не натыкаешься

Были бы портреты, или пейзажи, или чего конкретное - нацепил соответствующее стекло и вперед. А тут - пока 18-105 выручает, для 90% подходит

Так и вот вопрос

Есть Д90

Как то вот не очень нравятся цвета и шумы. АФ - не супер, просто нормальный. Видео - считай нет. 12 мегапикселей - вроде как побольше бы, но ... не знаю.

Да и староват - в том смысле, что скоро уже и не продашь, а сейчас хоть что-то

С другой стороны, вроде ведь снимает... Но и пинхол снимает, что-то

И вот хочется заменить Д90 на что-то - а на что????!!!! Да еще более-менее бюджетно. Да еще лет на ... ну 3-5 хотя бы

Вот тут полный ступор

Без супер-пупер кнопочного управления вполне могу обойтись - ничего такого не снимаю. Хотя вот АФ то конечно не мешало бы побыстрее и получше

Но еще блин - с одной стороны, хочется поменьше, чтобы легко носить. С другой - покачественнее, а это как правило наоборот больше выходит размер. Как та обезьяна - и в умные и в красивые

Д7000 - уже и староват, и масло тут, и АФ, и смаз от зеркала. В общем - лутерея. И как-то вот не хочется пытать счастья - вдруг не повезет. И куды его тогда девать? Не мучиться же

5200 - это почти тот же 7000, только 24 мп и без подстройки АФ (т.е. если уж стекло мажет, то все, только сервис) И чего то с тряской зеркала, неизвестно

Д600 - дороговато для такого занятия

А тогда что?

И прямо сейчас надо ли?

А чего ждать???

7200 какой-нибудь - а будет ли он, и какой, и по какой цене... А вдруг те же 24 МП - песец

ФФ б/у - он даже б/у не дешев, но точно не Д600. Если только Д700 - правда только 12 мп, хотя все остальное нормально. С пробегом 50-80 тыщ можно и за 45 найти. Но тут опять же - стекло надо опять универсальное, совсем не по цене 18-105

Написано много, конкретики нет.

dron04 · Сообщение **dron04** » Ср мар 06, 2013 18:33

tygra писал(а): Ср мар 06, 2013 08:26
+1

Я настраиваю так, как мне нравится - даже если это неправильно с т.з. таблиц, но я то не для них снимаю, а для себя

Цветов новых матриц Никона пока не видел, но вот цвета Олика OMD очень понравились. И вообще картинка понравилась

Только дорого он стоит и что-то мало где продают - подвох какой-то?

На этой матрице E-PL5, но там АФ и стаб не такой

Не дороже ФФ от Никон.

dron04 · Сообщение **dron04** » Ср мар 06, 2013 18:37

mep3kuu_ctapuk писал(а): Ср мар 06, 2013 08:58
"Чего конкретно не хватает?" - конкретно не хватает кропнутой оптики. нет ни зумов ни фиксов кропнутых. факт.

моя точка зрения - нет фф оптике на кропе. почему? дорого, тяжело.

"дорого, тяжело" - пустяк? для меня нет.

рассмотрим простой пример некоторого аналога кроп и фф фиксов, скажем сигма 30\1.4 менее $300 430 гр, тот же никкор 35\1.4 $1500, 600 гр

полагаю разницу в $1200 и ~200 гр видно не вооруженным глазом?

вообще понятно о чем я? предметно продолжать нужно? полагаю нет, тк очевидно.

касательно оптики для 4\3, я не спец, тк системы у меня нет.

но беглый взгляд на то что есть прямо сейчас в московских магазинах внушает оптимизм: куча зумов и достаточно быстрых фиксов удобных фокусных, которые я бы мог использовать.

и даже например вижу аналог 70-200, а именно 35-100\2.0 (два точка ноль). И при дыре в 2.0!!!! он весит и стоит примерно столько сколько 70-200 vr. Внушает уважение - такого даже для фф не делают.

у меня такое чувство что даже БЗ системы, которые по сути только только стартовали совсем недавно, имеют не худший парк оптики, по сравнению с парком кроп оптики никон. Может загибаю, но ведь не так далеко от истины.

вот на ту же соню у меня уже есть 2 зума и 4 фикса по демократичной цене и не обременительном весе. если я их использую по назначению и отрежу экзиф никто не узнает что фото сделано на БЗ.

Да уж, и при всём при том многие владельцы БЗ, пытаются прикрутить оптику от ДХ и ФФ на свои камеры.

И периодически балуются мануальнлй оптикой.

dron04 · Сообщение **dron04** » Ср мар 06, 2013 18:47

Константин Сухов писал(а): Ср мар 06, 2013 10:12
А вы себя к кому относите? К 1% или к 99? ))

Судя по ответам, к полному 0.

mep3kuu_ctapuk

эх парни, парни

"имеющий уши да услышит"

я привел аргументы в пользу того, что кроп хорошо (дешево и сердито) когда есть соотв. кроп оптика, в пользу кроп оптики на кроп камерах: цена, размер

никто из вас не оторовал пальцы от клавы, не привел контр аргументов. ваш аргумент один - на кроп вешаем фф оптику и не паримся. мы молоды, богаты и сильны.

на вес и бабло нам все равно

у нас бабла просто "бла бла" - много.

у меня бабла ограниченное кол-во + кроме фото есть куча иных радостей в жизни. посему для меня на кроп - кроп оптика. точка.

например никкору 35\1.8 пою славу - был пару лет, лучше на кроп нет. но на этом практически вся кроп линейка никона и заканчивается. соотв. и кроп для меня тоже мертв - нет преимуществ перед фф или бз. а могли бы быть.

а владельцы БЗ крутят БЗ на любую оптику не от нужды а по желанию, от желания "пофотодрочить" на красивый рисунок диковинной оптики, типа древних полтосов 1.2 или еще быстрее.

а на никон шиш прикрутишь что то с отрезком покороче. упс.

ps и я не понял, какого шницеля ГРИП мерило качества фото оборудования?! диафрагма - это мерило скорости линзы. .95 это .95 и позволит снимать с соотв. выдержкой. а какая грип почти все равно в данном случае - будет достаточно мелкая чтоб оторвать обьект от задника.

pps вообще я пишу здесь в основном для ТС, "подкидываю ему на вентилятор", чтоб ТС семь раз отмерил, один раз купил и был доволен.

dron04 · Сообщение **dron04** » Ср мар 06, 2013 19:02

tygra писал(а): Ср мар 06, 2013 12:58
Я из сливок 99% - мне надо немного больше, чем стандартным 99% Но не кучу стекол, фиксы и т.д., особенно размером с БЗ (тут уж никуда не денешься, БЗ рулит). Один длинный штатник точно плюс что-то еще возможно потом под конкретную надобность. Размер кстати очень влияет, когда все барахло нужно брать в поездку, ох как влияет.

Ну если уже есть набор стекол, то конечно, можно и не дергаться, особенно если все устраивает

Но если стекол нет, или тяжело таскать, или надоели цвета/ФШ и т.п. - тогда возможно стоит

Судя по Вашему аккаунту, у Вас нет вообще ничего кроме кит комплекта. Так почему Вы достаёте всех своими догадками по поводу, иметь или купить? Люди Вам пытаются ответить на Ваши вопросы,а Вы всё время вступаете в полемику и что то доказать. Давайте уже закроем эту бесполезную тему. ИМХО.

dron04 · Сообщение **dron04** » Ср мар 06, 2013 19:07

mep3kuu_ctapuk писал(а): Ср мар 06, 2013 16:06
смотрю в интенет магазе фиксы "пошустрее" на 4\3

12\2.0 = 24 в 35 мм. кроп линза для никона есть?

14\2.5 = 28 в 35 мм. кроп линза для никона есть?

17\1.8 = 35 в 35 мм. кроп линза для никона есть

17.5 \0.95!!!!!!!!!! = 36 в 35 мм. кроп линза для никона где? фф линза для никона где? и прошу заметить это чудо стоит всего $1300!

20\1.7 = 40 в 35 мм. кроп линза для никона есть?

25\1.4 = 50 в 35 мм. кроп линза для никона есть?

25 \0.95!!!!!!!!!! = 50 в 35 мм. кроп линза для никона есть но 1.8. прошу заметить это чудо стоит всего $1200!

45\1.8 = 90 в 35 мм. кроп линза для никона есть?

50\2.0 = 100 в 35 мм. кроп линза для никона есть?

75\1.8 = 150 в 35 мм. кроп линза для никона есть?

как видим вполне компетентный набор фиксов для 4\3, который кроп никону не снился. про зумы просто не пишу - на любой вкус и кошелек, россыпь.

какие нужны еще аргументы по поводу оптики?

картинка 4\3 не лучше. но и не хуже. до 800 исо точно, проверено лично. в жпег. в raw может быть все еще лучше.

при этом 4\3 одна из самых компактных систем, а это чертовски удобно. прямо невообразимо для зеркалок.

чем? вот пошел я, вот пошел я на пейзаж с БЗ и беру с собой пару тройку фиксов в кармане, общим весом грамм 600-700, аккумулятор запасной, копеечный штатив манфротто весом 1.2 кг, итого менее 2 кг.

и уверяю результат не разочарует никого при печати 20 на 30.

ps по поводу ЛВ в кроп никоне я уже подзабыл что и как, но в д700 по сравнению с БЗ, это тихий ужас. Может в д7к и получше, но все равно подозреваю, что гистограммы нет и там.

Да Вы что, и всё это добро есть в наличии в магазине? Удивите Нас.

dron04 · Сообщение **dron04** » Ср мар 06, 2013 19:10

Jazz_63 писал(а): Ср мар 06, 2013 16:15
Парка никоновской оптики с головой хватает для решения ЛЮБЫХ задач.

И на кропе и на ФФ.А если учесть все "безмоторные" модели AF - то вообще спор ради спора получается

Я белой завистью завидую владельцам БЗ,когда тащу на себе рюкзак с громадной "тушкой",вспышкой с двумя комплектами

ак-ов,и тремя оччччень не лёгкими объективами.А с боку ещё и место для штатива на рюкзаке пустует,ибо это уже - перебор будет.

Но вот когда доходит дело до просмотра отснятого,я начинаю понимать, ради чего

тащил свой рюкзак.

Так в этом и дело.

mep3kuu_ctapuk

dron04 писал(а): Ср мар 06, 2013 19:07
Да Вы что, и всё это добро есть в наличии в магазине? Удивите Нас.

возьму смелость и дам вам совет - удивите себя сами, откройте безграничный мир интернет магазинов,особенно забугорных: дешево, быстро, надежно, гарантия, не кидают, доставка курьером на дом за как правило за $50 из любой точки мира.

alexvb · Сообщение **alexvb** » Ср мар 06, 2013 19:22

mep3kuu_ctapuk писал(а): Ср мар 06, 2013 19:01
диафрагма - это мерило скорости линзы. .95 это .95 и позволит снимать с соотв. выдержкой.

Это хорошо когда сравнивают схожие камеры, но не забывайте, что линзы m43 собирают в 4 раза меньше света, чем ff линзы.

Yurydan

mep3kuu_ctapuk писал(а):
ваш аргумент один - на кроп вешаем фф оптику и не паримся. мы молоды, богаты и сильны.

на вес и бабло нам все равно

у нас бабла просто "бла бла" - много.

у меня бабла ограниченное кол-во + кроме фото есть куча иных радостей в жизни. посему для меня на кроп - кроп оптика. точка.

-честно говоря, только сейчас стало, вроде, понятно, что Вы хотите. Хотите линейку оптики с индексом DX и это означало бы недорогие, лёгкие, светлые объективы? Что-то типа, Nikon 10-24mm f/2,8G ED AF-S DX Nikkor; Nikon 16-85 mm f/2,8G ED VR AF-S DX Nikkor и т.д?

Ph-A · Сообщение **Ph-A** » Ср мар 06, 2013 19:30

mep3kuu_ctapuk писал(а):
картинка 4\3 не лучше. но и не хуже. до 800 исо точно, проверено лично. в жпег. в raw может быть все еще лучше.

jpeg лучше и гораздо. RAW так же. Подогнать по цветам, можно очень близко.

mep3kuu_ctapuk писал(а):
при этом 4\3 одна из самых компактных систем, а это чертовски удобно. прямо невообразимо для зеркалок.

Соглашусь. Но система практический мертва.

mep3kuu_ctapuk писал(а):
никто из вас не оторовал пальцы от клавы, не привел контр аргументов. ваш аргумент один - на кроп вешаем фф оптику и не паримся. мы молоды, богаты и сильны.

на вес и бабло нам все равно

у нас бабла просто "бла бла" - много

Компактность да. В маленький кофр влезает много, если брать Nikon, то камера и запасной объектив.

Но цена. Хорошая оптика. На самом деле хорошая, стоила дороже (сравнивал цены еще при живой системе), чем у Nikon полнокадровая. Оно надо?

mep3kuu_ctapuk писал(а):
откройте безграничный мир интернет магазинов,особенно забугорных: дешево, быстро, надежно, гарантия, не кидают, доставка курьером на дом за как правило за $50 из любой точки мира.

$50? Как вам удается обойти таможню?

dron04 · Сообщение **dron04** » Ср мар 06, 2013 19:45

mep3kuu_ctapuk писал(а): Ср мар 06, 2013 19:01
эх парни, парни

"имеющий уши да услышит"

я привел аргументы в пользу того, что кроп хорошо (дешево и сердито) когда есть соотв. кроп оптика, в пользу кроп оптики на кроп камерах: цена, размер

никто из вас не оторовал пальцы от клавы, не привел контр аргументов. ваш аргумент один - на кроп вешаем фф оптику и не паримся. мы молоды, богаты и сильны.

на вес и бабло нам все равно

у нас бабла просто "бла бла" - много.

у меня бабла ограниченное кол-во + кроме фото есть куча иных радостей в жизни. посему для меня на кроп - кроп оптика. точка.

например никкору 35\1.8 пою славу - был пару лет, лучше на кроп нет. но на этом практически вся кроп линейка никона и заканчивается. соотв. и кроп для меня тоже мертв - нет преимуществ перед фф или бз. а могли бы быть.

а владельцы БЗ крутят БЗ на любую оптику не от нужды а по желанию, от желания "пофотодрочить" на красивый рисунок диковинной оптики, типа древних полтосов 1.2 или еще быстрее.

а на никон шиш прикрутишь что то с отрезком покороче. упс.

ps и я не понял, какого шницеля ГРИП мерило качества фото оборудования?! диафрагма - это мерило скорости линзы. .95 это .95 и позволит снимать с соотв. выдержкой. а какая грип почти все равно в данном случае - будет достаточно мелкая чтоб оторвать обьект от задника.

pps вообще я пишу здесь в основном для ТС, "подкидываю ему на вентилятор", чтоб ТС семь раз отмерил, один раз купил и был доволен.

Ну почему, и владельца ДХ могут прикрутить любую оптику от любого производителя посредством переходников.

dron04 · Сообщение **dron04** » Ср мар 06, 2013 19:49

mep3kuu_ctapuk писал(а): Ср мар 06, 2013 19:14
возьму смелость и дам вам совет - удивите себя сами, откройте безграничный мир интернет магазинов,особенно забугорных: дешево, быстро, надежно, гарантия, не кидают, доставка курьером на дом за как правило за $50 из любой точки мира.

Да, Вы меня просто удивили. Даже за бугром, очень часто нет в наличии. Не надо расказывать сказки. Заказываю давно и много за бугром.

alexvb · Сообщение **alexvb** » Ср мар 06, 2013 19:49

dron04 писал(а): Ср мар 06, 2013 19:45
Ну почему, и владельца ДХ могут прикрутить любую оптику от любого производителя посредством переходников.

leica m?

dron04 · Сообщение **dron04** » Ср мар 06, 2013 19:52

alexvb писал(а): Ср мар 06, 2013 19:49
leica m?

Понял сарказм.

dron04 · Сообщение **dron04** » Ср мар 06, 2013 20:25

Уважаемые спорщики и ненавистники ситемы Никон. Позвольте заметить, Никон одна из немногих систем, которая начиная с 1959 года http://ru.wikipedia.org/wiki/Байонет_F не поменяла байонет. Давайте вместе посчитаем, сколько объективов на сегодня существует для владельцев камер Никон. В отличии от других систем?

alexvb · Сообщение **alexvb** » Ср мар 06, 2013 20:32

dron04 писал(а): Ср мар 06, 2013 20:25
Уважаемые спорщики и ненавистники ситемы Никон. Позвольте заметить, Никон одна из немногих систем, которая начиная с 1959 года http://ru.wikipedia.org/wiki/Байонет_F не поменяла байонет. Давайте вместе посчитаем, сколько объективов на сегодня существует для владельцев камер Никон. В отличии от других систем?

Только, на большинство современных камер нельзя установить pre-AI объективы, на многих камерах не будет работать экспозамер, а так, да - байонет F не менялся

dron04 · Сообщение **dron04** » Ср мар 06, 2013 20:37

Ну так в режиме мануал, можно снимать?

alexvb · Сообщение **alexvb** » Ср мар 06, 2013 20:44

dron04 писал(а): Ср мар 06, 2013 20:37
Ну так в режиме мануал, можно снимать?

С пре AI снимать нельзя, надо пилить объектив, а то можно сломать поводок в камере.

dron04 · Сообщение **dron04** » Ср мар 06, 2013 21:04

Так после перепиливания, это возможно. Кроме перепиливания у Никона остаётся достаточно большой парк оптики на любой вкус и формат, не говоря уже о сторонних производителях. Назовите другую систему где такое возможно.

alexvb · Сообщение **alexvb** » Ср мар 06, 2013 21:12

dron04 писал(а): Ср мар 06, 2013 21:04
Так после перепиливания, это возможно. Кроме перепиливания у Никона остаётся достаточно большой парк оптики на любой вкус и формат, не говоря уже о сторонних производителях. Назовите другую систему где такое возможно.

Да у 2 оставшихся, ничего пилить не нужно, экспозамер везде работает, с старыми автофокусными объективами отвертка до сих пор во всех камерах. Я собственно про то, что слова про неизменный байонет F, сейчас носит больше рекламный характер.