Форум переехал и обновился!

Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.

Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.

Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.

Новая z6 iii с автофокусом от z9

Аватара пользователя
Balhash
Сообщения: 6316
Зарегистрирован: Вс янв 12, 2014 11:28

Re: Новая z6 iii с автофокусом от z9

Сообщение Balhash »

Julysha писал(а): Сб дек 23, 2023 22:04
Поставьте замер по светам. С ним даже белые лебеди на темной воде (на солнце, но на фоне очень темного отражения берега) получаются без пересветов.



У нас такие, кажется есть, у них клюв голубого цвета. Живут на водоемах в дюнах. Снимала их этим летом несколько раз, но получилось неинтересно, так как далеко плавали. Но когда-то давно снимала их на макрик 105/2.8 (еще на Д810). Но да, без открытого яркого солнца (снято 27 февраля 2015).


Белый лебедь проще, он же весь белый, целиком. )

Чернеть везде есть, это не редкость. И она черно-белая. В этом и сложность, очень сложно проработать и черное и белое одновременно, в одном кадре. Нужно уходить на низкие ИСО, но в этом случае приходится увеличивать выдержку. А еще надо учитывать погоду, пасмурно тоже плохо - низкий микроконтраст, оперение плохо прорабатывается. Вот и нужен ДД, и чем выше тем лучше. И нужен во всем диапазоне ИСО. Об этом я говорю уже много постов, но вы как-то все "пропускаете". )

P/S

Вам не надоело спорить? Лично мне -да. )
Аватара пользователя
ДимаНН
Сообщения: 173
Зарегистрирован: Пт авг 26, 2022 09:18

Re: Новая z6 iii с автофокусом от z9

Сообщение ДимаНН »

Balhash писал(а): Вс дек 24, 2023 07:57
Об этом я говорю уже много постов, но вы как-то все "пропускаете". )

P/S

Вам не надоело спорить? Лично мне -да. )
Вам Julysha много постов пытается сказать, что ваши виртуальные ДД сильно зависят от марки проявщика. Возьмите DXO и у вас ДД станет не 13, а 15. О чем вообще спор? Я на дюймовочке не испытываю неудобств при супер контрасте, а вы тут про Z9 трёте с невозмутимым усердием. Смешно.
Все что мне нравится. https://www.flickr.com/photos/157178174 ... 8965622208
Аватара пользователя
Balhash
Сообщения: 6316
Зарегистрирован: Вс янв 12, 2014 11:28

Re: Новая z6 iii с автофокусом от z9

Сообщение Balhash »

ДимаНН писал(а): Чт янв 11, 2024 19:12
Вам Julysha много постов пытается сказать, что ваши виртуальные ДД сильно зависят от марки проявщика. Возьмите DXO и у вас ДД станет не 13, а 15. О чем вообще спор? Я на дюймовочке не испытываю неудобств при супер контрасте, а вы тут про Z9 трёте с невозмутимым усердием. Смешно.
Да? В первый раз слышу, что какой-то супер-проявщик может увеличить ДД аж на 2 стопа. Я-то всегда думал, что ДД зависит исключительно от матрицы. А оно вона как...

Господин болтун, поклонник дюймовочки. В фотографии ДД никогда не бывает мало, как и денег. И даже есть какое программное обеспечение которое имитирует его повышение, то у матрицы с более высоким реальным ДД результат после обработки этим программным обеспечением все равно будет выше, чем у матрицы с более низким реальным ДД.

А вообще, могу дать совет: снимайте на телефон. Говорят, там такие характеристики - закачаешься. Его уже не то, что с ФФ, с СФ сравнивают. И самое главное, думать не надо.
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Новая z6 iii с автофокусом от z9

Сообщение Julysha »

Balhash писал(а): Чт янв 11, 2024 20:18
Я-то всегда думал, что ДД зависит исключительно от матрицы. А оно вона как...


Некоторые конвертеры умеют вытягивать света всех каналов из информации, оставшейся только в одном из них (и из окрестностей засвета) - с помощью экстраполяции и ИИ. Это увеличивает ДД в результате.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
Balhash
Сообщения: 6316
Зарегистрирован: Вс янв 12, 2014 11:28

Re: Новая z6 iii с автофокусом от z9

Сообщение Balhash »

Julysha писал(а): Чт янв 11, 2024 20:24
Некоторые конвертеры умеют вытягивать света всех каналов из информации, оставшейся только в одном из них (и из окрестностей засвета) - с помощью экстраполяции и ИИ. Это увеличивает ДД в результате.


Ну так демонстрируйте, где вы там что-то увеличили с помощью ИИ и насколько это вообще соответствует реальности. Покажите графики, или ресурсы где это показано. А то все везде, в том числе и у Вас, один Photons to Photos.. Задолбал он уже всех. Хотя, и самый честный ресурс. )

Кто знает, может моя старушка Д700, выдаст 15 стопов с помощью волшебного конвертора. А то по ДхО там аж 12 стопов, а в реальности 9 и то Е2-Е2. Чувствую, градиентные фильтры лягут на полку. ) А что покажет Д850? боюсь даже предполагать.
Аватара пользователя
ДимаНН
Сообщения: 173
Зарегистрирован: Пт авг 26, 2022 09:18

Re: Новая z6 iii с автофокусом от z9

Сообщение ДимаНН »

Balhash писал(а): Чт янв 11, 2024 20:31
Ну так демонстрируйте, где вы там что-то увеличили с помощью ИИ и насколько это вообще соответствует реальности. Покажите графики, или ресурсы где это показано. А то все везде, в том числе и у Вас, один Photons to Photos.. Задолбал он уже всех. Хотя, и самый честный ресурс. )

Кто знает, может моя старушка Д700, выдаст 15 стопов с помощью волшебного конвертора. А то по ДхО там аж 12 стопов, а в реальности 9 и то Е2-Е2. Чувствую, градиентные фильтры лягут на полку. ) А что покажет Д850? боюсь даже предполагать.
Да вы гляжу вообще не в курсе, как работают те или иные проявщики. Рассуждаете как новичек в обработке фото. Тогда зачем берете на себя ответственность в таких рассуждениях как польза от ДД!!?

Приоткрою завесу тайн обработки. ACR от Адоба использует технологию обработки пересветов восстанавливая потерянную информацию в пересвеченных каналах за счет одного из оставшихся. Если это выбитое небо, то в красном канале всегда есть информация по яркости объекта.

С тенями хорошо научились справляться проявщики с интеллектуальной обработкой шума. Они с 99% точностью научились восстанавливать детали теней в то время, как обычный шумодав их просто убирает в ноль. Вот отсюда появляются эти самые лишние стопы. А уж про стеки нескольких снимков с разной экспозицией и говорить не прилично, т.к. давно используется в обычном фото и реализуется во многих камерах в автоматическом режиме. Давно не пользуюсь градиентным фильтром, т.к. он вносит серьезные искажение в саму картинку. Ну не бывает прямолинейного горизонта в природе. Даже для дюймовочки закаты не проблема с умением обрабатывать равы.

А смартфоны шагнули еще дальше. Они сделали сложение сигналов от 4 пикселей у которых 4 разных экспозиции и одновременно их объединили. Тут можно задать любой ДД и вопрос только в качестве обработки этих сигналов. Уже не секрет, что Соня решила перенять этот опыт у смартфонов и наконец то сделает тоже самое, что давно умеют делать смартфоны. Вот тут придет конец всем этим древним фотомонстрам с их отсталыми технологиями. Цифра, это математика. У математики нет предела совершенству, есть только лень и тупоумие.
Все что мне нравится. https://www.flickr.com/photos/157178174 ... 8965622208
Аватара пользователя
Kaza4ok
Сообщения: 976
Зарегистрирован: Пт апр 16, 2021 10:37

Re: Новая z6 iii с автофокусом от z9

Сообщение Kaza4ok »

ДимаНН писал(а): Пт янв 12, 2024 19:49
Да вы гляжу вообще не в курсе, как работают те или иные проявщики. Рассуждаете как новичек в обработке фото. Тогда зачем берете на себя ответственность в таких рассуждениях как польза от ДД!!?

Приоткрою завесу тайн обработки. ACR от Адоба использует технологию обработки пересветов восстанавливая потерянную информацию в пересвеченных каналах за счет одного из оставшихся. Если это выбитое небо, то в красном канале всегда есть информация по яркости объекта.

С тенями хорошо научились справляться проявщики с интеллектуальной обработкой шума. Они с 99% точностью научились восстанавливать детали теней в то время, как обычный шумодав их просто убирает в ноль. Вот отсюда появляются эти самые лишние стопы. А уж про стеки нескольких снимков с разной экспозицией и говорить не прилично, т.к. давно используется в обычном фото и реализуется во многих камерах в автоматическом режиме. Давно не пользуюсь градиентным фильтром, т.к. он вносит серьезные искажение в саму картинку. Ну не бывает прямолинейного горизонта в природе. Даже для дюймовочки закаты не проблема с умением обрабатывать равы.

А смартфоны шагнули еще дальше. Они сделали сложение сигналов от 4 пикселей у которых 4 разных экспозиции и одновременно их объединили. Тут можно задать любой ДД и вопрос только в качестве обработки этих сигналов. Уже не секрет, что Соня решила перенять этот опыт у смартфонов и наконец то сделает тоже самое, что давно умеют делать смартфоны. Вот тут придет конец всем этим древним фотомонстрам с их отсталыми технологиями. Цифра, это математика. У математики нет предела совершенству, есть только лень и тупоумие.
По Сони видно (особенно на a9-3) как она перенимает опыт смартфонов по обработке фото прямо в камере, особенно отлично видно по отличному дд и шумам)

Современные проявщики конечно молодцы, но магии не творят. Выбитое небо им и остаётся, а на недоэкспанированном фото шум сожрёт все детали. Хоть на топазе, хоть на дхо... не о говоря уже о лайтруме или родном конверторе.
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Новая z6 iii с автофокусом от z9

Сообщение Julysha »

Kaza4ok писал(а): Пт янв 12, 2024 20:18


Современные проявщики конечно молодцы, но магии не творят. Выбитое небо им и остаётся, а на недоэкспанированном фото шум сожрёт все детали. Хоть на топазе, хоть на дхо... не о говоря уже о лайтруме или родном конверторе.


Речь идет не о выбитом участке неба, на котором яркость может быть на порядок больше (и даже сильный градиентный фильтр вряд ли их спасет), а тех участков снимка, где яркость не превышает двух стопов относительно начала засвета в зеленом канале. Как Вы наверняка знаете, спектральная чувствительность цифровых камер такова, что экспозиция зеленого канала на полтора-два стопа превышает экспозицию красного или синего (такая настройка сделана для того, чтобы на одну и ту же матрицу можно было снимать и при естественном освещении, и при искусственном, и чтобы для обеих ситуаций чувствительности разных каналов хватило для растягивания каналов относительно зеленого при установке текущего ББ ). Это означает, что в засветке не все каналы вылетают одновременно. Сначала вылетает зеленый, а потом синий или красный (в зависимости от теплоты/спектра освещения). То есть, если экспонировать так, чтобы хотя бы один канал остался неповрежденным в светах, то умный конвертер вытащит по нему выгоревшие каналы и детали в них, и даже восстановит цвет. Касается это в основном объектов, которые отражают свет (но не бликуют). Если же объект сам светится (или пропускает через себя яркий свет), то, скорее всего, без брекетинга по экспозиции ничего не получится. Таким образом, в конвертере из засвета можно вытащить, как минимум, полтора-два стопа в светах (если только один канал поврежден), а это уже очень много, учитывая средний уровень ДД современных камер. Разумеется, сильно контрастные сцены желательно снимать на базовом ИСО, при котором ДД матрицы максимальный.



ЗЫ Гистограмма в камере (или текущая гистограмма в конвертере) показывает гистограмму уже готового изображения (джепега/тиффа), то есть уже после растягивания каналов B, R относительно G на коэффициенты ББ этих каналов. Иными словами, она вряд ли даст представление о гистограмме каналов до применения к ним операции ББ (до растягивания каналов R и В). В реальности (в raw) запас в светах в красном и синем каналах заметно больше, чем это показывает гистограмма камеры или конвертера.



Чтобы увидеть гистограмму рава и оценить потери в светах в разных каналах, рав нужно открыть в RawDigger - https://www.rawdigger.com . Однако можно ее увидеть и прямо на камере, если в камере в качестве ББ установить UniWB - это тот ББ, при котором коэффициенты ББ каждого канала равны (или очень близки) к единице. Его нетрудно самому построить и поставить на камеру в одну из ячеек для ББ, я не раз на этом форуме рассказывала, как это сделать. Фотографировать с UniWB не нужно, но если сцена заслуживает тщательной экспозиции, можно сделать тестовый кадр с UniWB, чтобы правильно рассчитать экспозицию, а потом с этой экспозицией уже снимать с тем ББ, который требуется (и уже не бояться засветов на гистограмме джепега).
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
Balhash
Сообщения: 6316
Зарегистрирован: Вс янв 12, 2014 11:28

Re: Новая z6 iii с автофокусом от z9

Сообщение Balhash »

Ох, уж эти сказочники и сказочницы... То о чем вы говорите, это всего лишь выбор экспы таким образом, чтобы сдвинуть гисту вправо максимально и при этом не сильно выбить света. Иными словами вы вручную корректируете работу экспонометра, который, как известно, любит все усреднять. Это можно сделать. Но каким образом это повысит ДД самой матрицы? Никаким, от слова совсем. ) И растет ДД только с развитием самих матриц, достаточно вспомнить про матрицы с так называемой обратной засветкой которые позволили собирать больше света и очистить полезный сигнал от фонового, тем самым увеличив ДД. Второй путь - увеличивать размеры матриц, ствавить микролинзы и т.д. Вот сколько электронов я смогу собрать, удержать их в определенном месте и при этом не прихватив лишнего - вот это и есть ДД.
Аватара пользователя
MUR
Сообщения: 12766
Зарегистрирован: Пт июл 10, 2009 12:57

Re: Новая z6 iii с автофокусом от z9

Сообщение MUR »

А что-то вообще слышно о сроках выхода камеры? А то тема куда-то в бок свернула. Стоит до лета ждать камеру ?

Вернуться в «Новинки и ожидания (о камерах)»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и 0 гостей