D780 - для желающих и интересующихся

[Molson]

Интересный обзор Nikon D780.

https://www.youtube.com/watch?v=pOnYT9TX790

[ForwardLooking]

И сразу нарисовалась первая техническая проблемка - удар затвора. Настолько, что вызывает очень заметный смаз. Возможно, всё-таки неслучайно Никон не сделал 1/8000 в корпусе 750-ки.

Ну а хорошая картинка при внутрикамерном жипеге - это очень хорошо.

Ну а кто мешает снять на d780 на электронном бесшумном затворе ?

И никаких тебе ударов затвора

[Julysha]

Ну а кто мешает снять на d780 на электронном бесшумном затворе ?

И никаких тебе ударов затвора

Так он только в ЛВ работает.

[ForwardLooking]

Так он только в ЛВ работает.

LV это проблема ?

[TrifNick]

И сразу нарисовалась первая техническая проблемка - удар затвора. Настолько, что вызывает очень заметный смаз. Возможно, всё-таки неслучайно Никон не сделал 1/8000 в корпусе 750-ки.

Ну а хорошая картинка при внутрикамерном жипеге - это очень хорошо.

А можно поинтересоваться, удар затвора, вызывающий сильный смаз, это специфическая особенность Никон 780 или другие камеры в этом плане не лучше?

[Julysha]

LV это проблема ?

Если снимать в манере телефонной фотографии, то наверно, не очень. Впрочем, в этой манере и смазы вряд ли будут казаться чем-то неуместным.

[Julysha]

А можно поинтересоваться, удар затвора, вызывающий сильный смаз, это специфическая особенность Никон 780 или другие камеры в этом плане не лучше?

Д810 снимает очень мягко и плавно, да и Д850 - тоже (хотя чуть пожестче). Это с механическим затвором. На Д800Е уже с этим хуже.

[sdrobkov]

А можно поинтересоваться, удар затвора, вызывающий сильный смаз, это специфическая особенность Никон 780 или другие камеры в этом плане не лучше?

Впервые о такой проблеме заговорили, вроде, с выходом Д800. На моих Д500/700/850 этого нет.

[TrifNick]

Д810 снимает очень мягко и плавно, да и Д850 - тоже (хотя чуть пожестче). Это с механическим затвором. На Д800Е уже с этим хуже.

Хотя по здравому размышлению можно предположить, что 780 меньше и легче 800х и за счет этого сотрясение ощущается больше, хотя удар затвора примерно одинаков (+ -).

[Julysha]

Впервые о такой проблеме заговорили, вроде, с выходом Д800. На моих Д500/700/850 этого нет.

Впервые это появилось во всей красе на Д7000. Никон мне говорил, что у этой камеры хлопок зеркала вызывал незатухающие вибрации внутри корпуса. Действительно, в то время у меня был и Д800Е, и Д7000, в кроп-режиме на Д800Е получался такой же кадр, как на Д7000 (16 мп), но с одной и той же оптикой никогда было не добиться одинаковой картинки, на Д7000 всегда присутствовало замыливание, и дело даже не в АА-фильтре, а именно, как будто шевеленка, часто можно было разглядеть двоение контуров, особенно на короткой выдержке.. Существовала какая-то выдержка, на которой эта шевеленка была минимальна (и это была как раз сравнительно длинная выдержка, но еще позволяющая снимать с рук). Объективы без стаба, я снимала в основном родным 24-70/2.8G и 14-24/2.8.

[ForwardLooking]

Если снимать в манере телефонной фотографии, то наверно, не очень. Впрочем, в этой манере и смазы вряд ли будут казаться чем-то неуместным.

В этой манере (cъемка по экрану) работает огромное число профессионалов высокого уровня.

Перешедших на БЗК и гибридные аппараты типа 5d mark iv.

Ибо в целом ряде сцен это банально удобнее.



ЭВИ используется как раз реже чем визирование по экрану.

Это уже данность.

[sdrobkov]

В этой манере (cъемка по экрану) работает огромное число профессионалов высокого уровня.

Перешедших на БЗК и гибридные аппараты типа 5d mark iv.

Ибо в целом ряде сцен это банально удобнее.



ЭВИ используется как раз реже чем визирование по экрану.

Это уже данность.

Надеюсь Вы хоть сами верите в сказанное

[Julysha]

В этой манере (cъемка по экрану) работает огромное число профессионалов высокого уровня.

Перешедших на БЗК и гибридные аппараты типа 5d mark iv.

Ибо в целом ряде сцен это банально удобнее.



ЭВИ используется как раз реже чем визирование по экрану.

Это уже данность.

Что-то я ни разу не встречала, чтобы снимая с рук на телевик, визировались по экрану. Самые крутые профи. Да и при съемке репортажей на улице - тоже.

[ForwardLooking]

Надеюсь Вы хоть сами верите в сказанное

Хрена ли мне не верить своим глазам ? ))))))))))))))



Все, что короче 70-200 удобнее по экрану.

Ну и, конечно, если солнце не долбит.

[TrifNick]

Возможно визироваться по экрану при съемке например пейзажа или чего то подобного и удобнее. особенно со штатива.

Но при съемке меняющихся событий, или при выборе просто интересного кадра через видоискатель, прицелиться, откадрировать, сфокусироваться

значительно быстрее и точнее. Профи высокого уровня вроде об этом помнят. Хотя в стрит фото некоторые вообще стреляют "от бедра" не глядя ни на экран,

ни в видоискатель.

[Авихай]

Так он только в ЛВ работает.

Это что, так и в Д850?

Полез в инструкцию:

Вроде бы ни слова о том, что электронный затвор работает только в режиме LV.

[sdrobkov]

Возможно визироваться по экрану при съемке например пейзажа или чего то подобного и удобнее.

Но при съемке меняющихся событий, или при выборе просто интересного кадра через видоискатель, прицелиться, откадрировать, сфокусироваться

значительно быстрее и точнее. Профи высокого уровня вроде об этом помнят. Хотя в стрит фото некоторые вообще стреляют "от бедра" не глядя ни на экран,

ни в видоискатель.

Добавлю, что если это статика, то уже штатив и тросик/ПДУ и поднятое зеркало. Мы ведь про "профессионалов" говорим?!

НИКТО не будет тыкать в экран для потери детализации...

[YuriR]

Ну а кто мешает снять на d780 на электронном бесшумном затворе ?

И никаких тебе ударов затвора

Наверное, можно это как-то обойти. Например, с бесшумным затвором в lv, хотя я этот режим на 750 не использую, т.к. камера теряет важную опору и болтается в воздухе как г... в проруби. А если пристёгнут большой и тяжёлый телевик, то совсем плохо. Но дело даже не в этом. Никон предлагает за приличные деньги камеру, у которой не вполне рабочая одна из основных функций. Это сразу повод для отзывной кампании. Главное, чтобы проблема была в принципе устранима. А то Никон может и просто кинуть, выпустив через пару лет 790, как это было с 600 и 610.

Если конечно тест не врёт.

[Julysha]

Это что, так и в Д850?

Полез в инструкцию:



Вроде бы ни слова о том, что электронный затвор работает только в режиме LV.

Электронный затвор работает не только в ЛВ, но и в других режимах, но только по передней шторке (я этим постоянно пользуюсь). То есть все разно зеркало срабатывает. Сначала его нужно поднять. Полностью беззвучный (как в зетках) он реализован лишь в ЛВ.



Электронный затвор (беззвучный) и электронный затвор по передней шторке - это совершенно разные вещи.



Электронный затвор по передней шторке есть не только в Д850, но и в Д810. Д750 его нет.

[Авихай]

Электронный затвор работает не только в ЛВ, но и в других режимах, но только по передней шторке (я этим постоянно пользуюсь). То есть все разно зеркало срабатывает. Сначала его нужно поднять. Полностью беззвучный (как в зетках) он реализован лишь в ЛВ.



Электронный затвор (беззвучный) и электронный затвор по передней шторке - это совершенно разные вещи.



Электронный затвор по передней шторке есть не только в Д850, но и в Д810. Д750 его нет.

Ну вот теперь все стало на свои места.

А то я уже испугался.

Конечно, перед съемкой зеркало должно подняться, зеркалка же...

И изображение моргнет в видоискателе и некоторый хлопок зеркала будет

Я слишком испорчен А9, в которой все это бесшумно и без роллинг-шаттера к тому же.

Но стекла Никона надо использовать, так что для меня Д780 - неплохой апгрейд.

Ну, может, и к режиму ЛВ в некоторых случаях прибегну, там вообще будет беззвучно.

[Авихай]

И, кстати, не нашел в инструкции, работает ли электронный затвор со вспышкой, или только механический?

Пожалуйста, владельцы Д850, просветите.

[AlexOu]

И, кстати, не нашел в инструкции, работает ли электронный затвор со вспышкой, или только механический?

Пожалуйста, владельцы Д850, просветите.

Нет ни одной камеры и технологии, чтобы в эл. режиме работала вспышка. Также как полное отсутствие полос при дерьмовом свете. Ролинг шатер победила пока только А9

[Zed]

Электронный затвор (беззвучный) и электронный затвор по передней шторке - это совершенно разные вещи.

Это действительно совершенно разные вещи. Первое - это электронный затвор, а второе - это электронная передняя шторка у механического затвора. И только на форумах иногда (ошибочно) применяют термин "электронный затвор" ко второму случаю.

[Авихай]

Это действительно совершенно разные вещи. Первое - это электронный затвор, а второе - это электронная передняя шторка у механического затвора. И только на форумах иногда (ошибочно) применяют термин "электронный затвор" ко второму случаю.

И все-таки, если это только шторка, должен быть звук спуска затвора. А его вроде бы нет.

И где владельцы Д850? Работает вспышка с электронным затвором или нет - практически?

И почему об этом не написано в инструкции?

В Инструкции Сони А9 четко написано, что вспышка работает только с механическим затвором.

Правда, там нет странного ограничения 1/2000 для электронного затвора.

Наоборот, механический затвор дает выдержки от 30с до 1/8000, а электронный - с 1/8 до 1/32000.

[Zed]

И все-таки, если это только шторка, должен быть звук спуска затвора. А его вроде бы нет.

А звук никуда и не девается. Звук затвора - это звук от передней шторки, а потом от второй. При электронной передней шторке первая (механическая) шторка открывается заранее (со звуком, естественно). Этим устраняется влияние вибрации камеры от нее на снимок. Потом, при нажатии кнопки спуска, происходит обнуление матрицы, ее экспонирование и закрытие задней шторки. Вибрация от задней шторки уже на снимок не влияет или не так существенно влияет, как от передней.

[Авихай]

Теперь понятно. Параллельно нашел такое более подробное разъяснение (Линк):



"При съемке с очень короткой выдержкой на максимально открытой диафрагме красивого размытия заднего плана может не получиться. Если у вашей камеры есть функция электронной передней шторки затвора (EFCS), и она включена, то вам нужно знать: при съемке с очень короткой выдержкой эта функция делает боке заметно хуже. В этом видео фотограф Мэнни Ортиц показывает разницу:



Хотя Ортиц и называет функцию просто “электронным затвором”, речь идет именно о передней шторке — полностью электронный затвор не должен оказывать такой эффект на боке.



“Затвор состоит из двух шторок: передней, которая открывается с началом экспозиции, и задней, которая закрывается, чтобы завершить экспозицию. При использовании функции электронной передней шторки затвора экспозиция начинается электронно, после открытия передней шторки; экспозиция заканчивается после закрытия задней. Открытие механического затвора до начала экспозиции позволяет избавиться от вибраций, вызванных затвором, тем самым снижая размытие”, — пишет сайт Nikon.



Если вы посмотрите руководство пользователя к своей камере, то, возможно, увидите и соответствующее предупреждение о EFCS. Например, вот что говорится в руководствах к Sony a7R III и a9 (В А9 ничего подобного нет - Авихай):



“При съемке с короткими выдержками и использовании светосильного объектива, размытый круг, создаваемый эффектом боке, может оказаться срезан из-за механизма затвора. Если это происходит, отключите функцию электронной передней шторки”.



Причина такого “срезанного” боке — в том, что при использовании EFCS сигнал поступает сразу на матрицу. Задняя же шторка механического затвора проходит в пяти миллиметрах от матрицы. Эта разница в расстоянии создает интересный эффект с лучами света, которые падают на датчик под большим углом (то есть как раз при использовании светосильных объективов с открытой диафрагмой).



При использовании быстрых выдержек размытый источник света, который в обычных условиях дал бы световой диск на изображении, частично “отсекается” закрывающейся задней шторкой затвора — отсюда и “срезанное” боке.



Чтобы показать разницу, Ортиц снял два фото с диафрагмой f/1.4 и выдержкой менее 1/1000 с — одно с выключенной функцией EFCS, другое — со включенной.



Функция электронной передней шторки затвора выключена Функция электронной передней шторки затвора включена Как видим, при включенной EFCS размытие на f/1.4 куда меньше.







"

По ссылке есть еще поясняющее видео.

Вопрос вспышки пока открыт...

[Авихай]

Теперь становится понятным название режима EFCS - Q (Quiet - тихий).

То есть звук затвора есть, просто он тише.

Может быть ограничение EFCS-режима 1/2000 в Д780 связано именно с тем, что описано в предыдущем посте? Непрогнозируемое изменение боке? В комментариях по ссылке выше есть даже желающие составить петицию в Сони (по поводу А7-3, которая там используется) об ограничении 1/1000 для режима EFCS.

[ForwardLooking]

Наверное, можно это как-то обойти. Например, с бесшумным затвором в lv, хотя я этот режим на 750 не использую, т.к. камера теряет важную опору и болтается в воздухе как г... в проруби. ...

В d750 нет электронного затвора в принципе.

И LiveView по-сути нет. Он бумаге он есть, но он столь тормозный и неточный, что использовать его можно только для прицеливания по экспозиции.

...

Никон предлагает за приличные деньги камеру, у которой не вполне рабочая одна из основных функций. Это сразу повод для отзывной кампании. Главное, чтобы проблема была в принципе устранима. А то Никон может и просто кинуть, выпустив через пару лет 790, как это было с 600 и 610.

Если конечно тест не врёт.

Какой недостаток в d780 ?

Вы вообще о чем ?

[Elisha ben Baz]

Цена в Израиле падает потихоньку на 780. Хотя может просто из за того, что есть сильное падение доллара и еще более сильное падение курса евро к шекелю/

[AlexOu]

Может быть ограничение EFCS-режима 1/2000 в Д780 связано именно с тем, что описано в предыдущем посте? Непрогнозируемое изменение боке?

Так и есть. Бокэ режется преимущественно лишь на сверх коротких выдержках.

Но на а73 полностью на механическом мало кто снимает, такой грохот от затвора... А Z6 затвор просто идеальный для моих ушей.

[sdrobkov]

И все-таки, если это только шторка, должен быть звук спуска затвора. А его вроде бы нет.

И где владельцы Д850? Работает вспышка с электронным затвором или нет - практически?

И почему об этом не написано в инструкции?

В Инструкции Сони А9 четко написано, что вспышка работает только с механическим затвором.

Правда, там нет странного ограничения 1/2000 для электронного затвора.

Наоборот, механический затвор дает выдержки от 30с до 1/8000, а электронный - с 1/8 до 1/32000.

"Практически" это как?

Работает, ограничение по выдержке тоже.

[sdrobkov]

"Практически" это как?

Работает, ограничение по выдержке тоже.

[Авихай]

О! Вот это точный ответ!

Огромное количество ограничений на использование EFCS!

По крайней мере для Д850 это явно написано.

Спасибо!

[YuriR]

Интересно, а эти жесткие хлопки затвора не связаны с погоней за скорострельностью? Она ведь в 780 выше чем в 750. Помню, когда Пентакс разрабатывал свою топовую Z1-p, то они очень много времени и сил потратили на систему демпфирования, для того чтобы снизить ударные нагрузки и вибрацию. Но на скорострельности это наверняка сказалось отрицательно. Я лично предпочел бы 3-4к/с, но без ударов и вибраций. Правильно ли понимаю, что есть отдельно проблема подъема зеркала и отдельно работа механического затвора?

Для себя я уже точно решил, что 780 в этом году покупать не буду. Может к концу следующего... если не вскроются всякие неожиданности. Тогда задумаюсь о 810(А).

[Zed]

Правильно ли понимаю, что есть отдельно проблема подъема зеркала и отдельно работа механического затвора?

Правильно. И Кэнон, и Никон не раз писали про работу над усовершенствованием механизма подъема и опускания зеркала, а Сони умудрилась в одну из своих первых БЗК поставить такой громкий затвор, что его шум был выше шума, производимого обоими узлами некоторых зеркалок. В Интернете были ролики с замером этих шумов.

[Андрей Бережной]

Никон трейд-ин для 780 устроил

https://www.bhphotovideo.com/c/tradeIn/ ... 976/br/420

В России есть?

[Julysha]

В России есть?

В Голланди цена на него посыпалась. А на д850 держится, по-прежнему 3100 евро.

[Андрей Бережной]

В Голланди цена на него посыпалась. А на д850 держится, по-прежнему 3100 евро.

Дорого у Вас 850. 155тр у нас новый на гарантии Ростест.

[Julysha]

Дорого у Вас 850. 155тр у нас новый на гарантии Ростест.

Она за год снизилась почти на тысячу, я свой за 3800 покупала (и было время, когда Д850 стоила 3900-4000). Восьмисотки у нас никогда дешевле 3100 не стоили.



Восьмисотки у нас входят в список профкамер (для вступления в NPS), а Д750 такой уже не считается.

[Meridian]

Оказывается, что в D780 две поправки юстировки для зумов. Canon до этого додумался аж в 2012 году, но Nikon нужен чуть больше времени

[Zed]

но Nikon нужен чуть больше времени

Для случая ожидания ввода поправок АФ через колесо управления по примеру экспокоррекции можно было бы сказать, что люди столько не живут.

[YuriR]

Мне камера нравиться.

Так что, может тогда пора открыть темы "Фотографии с D780" и "Блог владельцев D780"? Тема ожиданий и теоретических обсуждений слишком затянулась.

Посмотрел в профиле, у Вас есть и 750-ка и Df. Очень интересно. Мне, как владельцу 750 интересно сравнение с целью принятия решения. А у Df, имхо, лучшая картинка внутрикамерного жипега. Так Вам точно есть с чем сравнивать.

[Николай Федорович]

Так что, может тогда пора открыть темы "Фотографии с D780" и "Блог владельцев D780"? Тема ожиданий и теоретических обсуждений слишком затянулась.

Посмотрел в профиле, у Вас есть и 750-ка и Df. Очень интересно. Мне, как владельцу 750 интересно сравнение с целью принятия решения. А у Df, имхо, лучшая картинка внутрикамерного жипега. Так Вам точно есть с чем сравнивать.

Юрий, у меня были только 700 и 600. Это вы в профиле посмотрели разделы форума, где я участвовал.

[YuriR]

Юрий, у меня были только 700 и 600. Это вы в профиле посмотрели разделы форума, где я участвовал.

Извиняюсь, ошибся. Но сравнение картинки 780 и 600 тоже интересно. Особенно что касается камжипега.

[Николай Федорович]

Извиняюсь, ошибся. Но сравнение картинки 780 и 600 тоже интересно. Особенно что касается камжипега.

Сегодня Д600 ушел в Пушкино (сравнивать не с чем), Д700 в Пензу. И еще 28-105. И все покупали молодые девушки. Похоже фотографинь у нас больше, чем фотографов. Камджипег на недели будет, когда к внукам поеду.

[Vallery2010]

Похоже фотографинь у нас больше, чем фотографов.

[member="Николай Федорович"], да уж нас мало становится, но... мы в тельняшках

[Андрей К]

Так что, может тогда пора открыть темы "Фотографии с D780" и "Блог владельцев D780"? Тема ожиданий и теоретических обсуждений слишком затянулась.

Посмотрел в профиле, у Вас есть и 750-ка и Df. Очень интересно. Мне, как владельцу 750 интересно сравнение с целью принятия решения. А у Df, имхо, лучшая картинка внутрикамерного жипега. Так Вам точно есть с чем сравнивать.

Я тут недавно спрашивал как загружать фотографии, но так ответа и не дождался. Наверное никому не интересно. Есть у меня и д-750 и д-780. Разница в фотосъёмке через видоискатель не большая. В видео огромная. Автофокус в лайф вью хороший. Даже 12 кадров в секунду часто попадает.

[kalugamisha]

Я тут недавно спрашивал как загружать фотографии, но так ответа и не дождался.

взгляните



http://www.club-nikon.ru/forum/forum/13 ... -фотограф/

[YuriR]

Я тут недавно спрашивал как загружать фотографии, но так ответа и не дождался.

Тут всё просто. На самом форуме места для фотографий нет. Поэтому нужно сначала загрузить их на какой-нибудь фотосайт в интернете. А потом здесь дать прямую ссылку, оканчивающуюся на .jpg. Для удобства вставки в редакторе сообщений есть пиктограмма "вставить изображение". Можно вставлять несколько изображений в одно сообщение. Лучше разделять их пустой строкой.

Есть у меня и д-750 и д-780. Разница в фотосъёмке через видоискатель не большая.

Больше всего интересует разница в картинке - цвет и автоББ. Особенно в непростых световых условиях.

[YuriR]

Разница минимальная. Правда. Вся затея обновления сводилась к объединению БЗ и зеркалок. У них это получилось.Плюс буфер большой.

Грустно, если так.