D300s vs. D7000

[Валентин П]

Julysha Вы правы, д600 стоит покупать, но я думаю, что цена не опустится до 1000 евро. Мой друг на днях купил д600 с объективом 35мм f2.0 , так вот пока мы её тестировали в магазине было сделанно около 180 кадров с разными стёклами, и скажу правду ,что практически ни одного промаха в фокусе, нет шевелёнки, ИСО 2500 просто легко. Меня честно эта камера просто поразила.

подтверждаю, Д600 достойная новинка. И автофокус и картинка и ИСО на должном уровне. Даже ИСО 6400 для него удобоваримы.

[Nikolaichsan]

А что, разве эти машинки можно сравнивать? Имхо, Д90 где-то около трёхсотки ещё как-то, а вот 7000-й.............?

[FXpanda]

на этом форуме читают выборочно... я уже заметил...

Свой пост я с определенным стебом написал, поддерживая как раз Вас, но этот пост оппонент воспринял в свою пользу... в следующем своем сообщении, я уточнил почему гордость и почему скромно... Но Вы почему-то решили со мной спорить. О чем?

Да я не спорю )

[Радислав]

всем доброй ночи.

купил после d7000 б/у D300

у меня три дня на манибэк.

внешне камера в порядке.

что проверить в первую очередь?

какие у трехсотки распространенные проблемы?

спасибо за советы.



п.с. потом напишу отзыв в сравнении обеих камер.

[Валентин П]

всем доброй ночи.

купил после d7000 б/у D300

у меня три дня на манибэк.

внешне камера в порядке.

что проверить в первую очередь?

какие у трехсотки распространенные проблемы?

спасибо за советы.



п.с. потом напишу отзыв в сравнении обеих камер.

естественно пробег. Пыль на матрице.

[Sender]

всем доброй ночи.

купил после d7000 б/у D300

у меня три дня на манибэк.

внешне камера в порядке.

что проверить в первую очередь?

какие у трехсотки распространенные проблемы?

спасибо за советы.



п.с. потом напишу отзыв в сравнении обеих камер.

1)проверьте нормальную работу АФ(!)

2)матрицу на битые пикселя

3)нет ли намеков на отклеивание резинок(у 300 это распространенная проблема)

4)не крутились ли болты снизу (может кто по глупости АФ таким образом настраивал)

[Sender]

Именно так. Ведь на кого 600-ка рассчитана? На неопытного любителя, который ради понтов покупает супер крутую камеру. А то, что он ее будет использовать с темным комплектным китом, да еще и пыхой в лоб - это, извините, статистика. Ну и отсюда масса положительных отзывов что по д7000, что по д600 об отличной работе АФ.

А я вот попробовал после д200 поставить светосильный фикс на д7000, поснимать динамику. И все Там, где 200-ка давала практически 100% результат, д7000 дает 100% промахов. Надо будет еще д300с прикупить. Выяснить так сказать все подробности.



Рекомендую вам от розовых очков почитать и эту темку и этот раздел в целом.



Да, о каких "двух штуках" речь? Изначально цена камеры была сильно завышена, чтобы ее могли купить те, для кого имидж дороже денег. Уже сейчас она стоит 1600 и цена продолжает падать.

большей глупости в рассуждениях я еще не видел... когда появляются четкие убеждения в своей правоте и нет доверия к фактам то от этого трудно избавится - так как это навязчивая идея (а факты таковы - 7000-ка отличная камера по АФ, но бывает попадется серия с брачком, тогда не везет...да и 5000 была с браком и 70-ка по ресурсу затвора - небыло гарантии на ресурс...не без этого)



p.s.(я понимаю что может вам попался жестчайший брак, но тот факт что у меня три тушки (7000, 90, 3000)и все они прошли проверку у хорошего СЦ и у хорошего мастера (мастер знакомый и если бы что то с тушками было не то - сказал бы) - и вот что получается - самый точный АФ - 7000, после него - 90-й и 3000-й (немогу сказать кто их двух последних более точный - как то одинаково, но все же наверное у Д90-м)

[Радислав]

всем спасибо. проверю на битые пиксели, пыль (но это конечно фигня, можно почистить) и автофокус.

после семитысячника - это как раз актуально)

[RockstarDeserted]

всем доброй ночи.

купил после d7000 б/у D300

у меня три дня на манибэк.

внешне камера в порядке.

что проверить в первую очередь?

какие у трехсотки распространенные проблемы?

спасибо за советы.



п.с. потом напишу отзыв в сравнении обеих камер.

Не за 17 ли с половиной тысяч?

Обязательно напишите свои впечатления от работы АФ!!!

[RockstarDeserted]

большей глупости в рассуждениях я еще не видел... когда появляются четкие убеждения в своей правоте и нет доверия к фактам то от этого трудно избавится - так как это навязчивая идея (а факты таковы - 7000-ка отличная камера по АФ, но бывает попадется серия с брачком, тогда не везет...да и 5000 была с браком и 70-ка по ресурсу затвора - небыло гарантии на ресурс...не без этого)



p.s.(я понимаю что может вам попался жестчайший брак, но тот факт что у меня три тушки (7000, 90, 3000)и все они прошли проверку у хорошего СЦ и у хорошего мастера (мастер знакомый и если бы что то с тушками было не то - сказал бы) - и вот что получается - самый точный АФ - 7000, после него - 90-й и 3000-й (немогу сказать кто их двух последних более точный - как то одинаково, но все же наверное у Д90-м)

Большей чем у вас вообще в постах я тоже глупости как то не видел Может быть, попробуем обойтись без взаимных оскорблений как нибудь?

Вы просто не снимате динамику, поэтому ваши суждения о работе АФ не стоят и выеденного гроша. Все ваши сюжеты укладываются в возможности АФ посредственной беззеркалки.

[Радислав]

горящих пикселей нет.

пыль присутствует в небольшом количестве и не напрягает. потом сам сдую грушей..

фазовый автофокус работает нормально.

вспышка вспыхивает.

затвор щелкает..



кстати, какой программой порекомендуете проверить пробег, и где её скачать?

приветствуется фри версия..



спасибо.

[Валентин П]

в любой программе, умеющей полностью читать екзиф. Например Picassa 3 или по этой ссылке http://www.myshuttercount.com/ (грузите файл в онлайн)

[Радислав]

спасибо большое.

все ок. пробег 33100 кадров.



камеру купил у Кирилла как раз за 17,5

[Yurydan]

кстати, какой программой порекомендуете проверить пробег, и где её скачать?

приветствуется фри версия..

-вот,скачайте программку, много не весит, много знает: ShowExif.

[Sender]

Большей чем у вас вообще в постах я тоже глупости как то не видел Может быть, попробуем обойтись без взаимных оскорблений как нибудь?

Вы просто не снимате динамику, поэтому ваши суждения о работе АФ не стоят и выеденного гроша. Все ваши сюжеты укладываются в возможности АФ посредственной беззеркалки.

ладно, сории - давайте без ссор, согласен, динамику я не снимаю (пейзажи, постановка, натюрморты), поэтому за слежку АФ ничего не могу сказать, но в статике - у меня все супер и АФ лучше отрабатывает чем Д90 и Д3000

[alexvb]

[oft] Интересно, что такое "выеденный грош" [/oft]

[Yurydan]

Это когда яйца в магазине кончаются, то начинают деньги есть!

[Валентин П]

[oft] Интересно, что такое "выеденный грош" [/oft]

[oft]это что-то типа "ломаного яйца"



"выеденное яйцо" + "ломаный грош"[/oft]

[Радислав]

всем доброго вечера.

делюсь первыми впечатлениями:

что понравилось больше в трехсотке, по сравнению с d7000:

- эргономика просто идеальна. Особенно для изменения точек фокусировки, типа экспозамера и т.п..

- в меню больше пунктов, которые нужны опытным пользователям.

- фазовый автофокус более стабилен, даже при плохой освещенности.

- для объективов, которым требовалась подстойка автофокуса -8 на D7000, у D300 они прекрасно попадают при подстройке только -3.

- в режиме "лайвьюв" можно фокусироваться по фазовым датчикам и выбирать его местоположение на экране. (у 7к - точку выбирает процессор на свое усмотрение)

- удобный хват.

- защита отсека с картой от случайного открытия.



теперь о том, в чем трехсотка проигрывает семитысячнику:

- первое и самое важное - матрица. Я был уверен, что разница в картинке будет малозаметна, но увы. После съемки на D7000 кадры с D300 кажутся значительно хуже. И самая главная претензия даже не в шумности, а в глубине черного цвета. Я сделал пару кадров на D300 при минимальном исо=200 и удивился тому, какой получился "грязный" черный цвет. Специально полез и перепроверил старые снимки с D7000 и еще раз убедился, что у последнего черные оттенки более "мягкие" и переходы цветов в них плавные. А у D300 в черных тонах похоже на "эффект побитых цветов в гифке". Но замечу, что это наблюдение было сделано при съемке в жепег высокого качкства..

- второй минус - это работа баланса белого. Мне не понравился автоматический баланс, мне не понравились и варианты предустановок, но больше всего огорчил замер белого по листу... возможно, я чтото недоглядел, но семитысячник, на мой взгляд, сильно выигрывает по этим позициям.

- не нравится карта CF, но это уже можно считать капризами...



вот такие мои первые наблюдения и сравнения D7000 и D300.

позднее я освою D300 лучше и обновлю свой отзыв.

всем спасибо.

[evd]

- в режиме "лайвьюв" ...(у 7к - точку выбирает процессор на свое усмотрение)

не могли бы Вы пояснить - "у 7к - точку выбирает процессор на свое усмотрение"?

[RockstarDeserted]

ладно, сории - давайте без ссор, согласен, динамику я не снимаю (пейзажи, постановка, натюрморты), поэтому за слежку АФ ничего не могу сказать, но в статике - у меня все супер и АФ лучше отрабатывает чем Д90 и Д3000

Тоже хочу у вас попросить прощения, т.к. меня сегодня весь день мучала совесть

[RockstarDeserted]

спасибо большое.

все ок. пробег 33100 кадров.



камеру купил у Кирилла как раз за 17,5

Мне кажется, я видел это объявление Поначалу хотел попробовать сбить цену до 15 но потом передумал, т.к. все-таки настроен на д300с. А вам надо было активнее работать с продавцом - сейчас "мертвое" время, когда желающих купить что-то крайне мало.

[Валентин П]

- в режиме "лайвьюв" можно фокусироваться по фазовым датчикам и выбирать его местоположение на экране. (у 7к - точку выбирает процессор на свое усмотрение)

и мне пожалуйста объясните... в 300-ке по экранчику работает фазовый автофокус, а не контрастный? а как он работает при поднятом зеркале?

[RockstarDeserted]

- первое и самое важное - матрица. Я был уверен, что разница в картинке будет малозаметна, но увы. После съемки на D7000 кадры с D300 кажутся значительно хуже. И самая главная претензия даже не в шумности, а в глубине черного цвета. Я сделал пару кадров на D300 при минимальном исо=200 и удивился тому, какой получился "грязный" черный цвет. Специально полез и перепроверил старые снимки с D7000 и еще раз убедился, что у последнего черные оттенки более "мягкие" и переходы цветов в них плавные. А у D300 в черных тонах похоже на "эффект побитых цветов в гифке". Но замечу, что это наблюдение было сделано при съемке в жепег высокого качкства..

Думаю, проблема только в работе камерного шумодава и в уровне черного для данного цветового профиля. При съемке в РАВ этой проблемы не будет. А можете куда-нибудь, если несложно, залить парные РАВы на исо 6400, 12800 и 25600 (для д300 12800 и 25600 можно получить недоэкспонированием)?

но больше всего огорчил замер белого по листу...

А в чем проблема замера по листу? Может быть, у камеры стоит какая-то коррекция на предустановленный ББ? (не знаю, может ли такое вообще быть, просто гипотеза).

[RockstarDeserted]

и мне пожалуйста объясните... в 300-ке по экранчику работает фазовый автофокус, а не контрастный? а как он работает при поднятом зеркале?

Там вроде два варианта. Контрастная фокусировка происходит как обычно, а для фазовой зеркало кратковременно опускается.

[Валентин П]

Там вроде два варианта. Контрастная фокусировка происходит как обычно, а для фазовой зеркало кратковременно опускается.

и? что мы тогда видим на экране? точки фокусировки без снимаемой сцены?

[Yurydan]

- в режиме "лайвьюв" можно фокусироваться по фазовым датчикам и выбирать его местоположение на экране. (у 7к - точку выбирает процессор на свое усмотрение)

-непонятно, Вы имеете ввиду, что точкой, точнее квадратиком, у D7000 в режиме Lv нельзя управлять джойстиком? Управляется. Или что-то другое?

Тоже хочу у вас попросить прощения,

-ну, вот и славненько, а то Вы вдвоём раньше союзники были, а тут вдруг расплевались...

[Радислав]

итак подробнее об отличиях работы лайвьюв у D300 и D7000.

7000:

режим легко включить одним большим пальцем, даже в тот момент, когда вы камеру отодвинули от себя. буквально за долю секунды, на-ощупь. Далее у семитысячника на экране появляется зеленый квадрат наведения резкости по контрасту. Этот зеленый квадрат перемещается по экрану по своему хитрому алгоритму. Я так и не нашел возможности им управлять. Бывало, поднимаю камеру над толпой и пытаюсь снять общую панораму шириком. А фокус зацепился в нижнем углу за контрастный объект вблизи и не отпускает..



300:

я честно говоря, без мануала и не понял, как его активировать. Но потом разобрался. Включается значительно дольше и сложнее. Для этого надо камеру подносить к лицу и рассматривать положение колесика режимов съемки (там где у трехсотки и семитысячника переключение на автоспуск, серию, одиночный спуск и т.п.).

Далее активируется жк дисплей на котором отображается точка фокуса. Джойстиком мы можем переместить точку в любое нужное нам место. Далее надо наполовину нажать спуск, после чего зеркало возвращается на место, экран гаснет, а фазовый датчик по выбранной точке фокусируется. Происходит это довольно медленно. Если после фокусировки кнопку отпустить, то вновь загорится жк экран, а выбранный участок будет резким. Если же кнопку дожать, то камера сделает снимок.

Но у трехсотки есть два варианта работы лайвьюв. Я описал режим с фазовыми датчиками, что рекомендовано для съемки с рук, но есть и фокусировка по контрасту. Каюсь, но я её еще не проверил. Чтобы переключиться на контраст, надо заранее залезть в меню и поменять режим лайвьюв.

[Julysha]

Мне не понравился автоматический баланс, мне не понравились и варианты предустановок, но больше всего огорчил замер белого по листу...

Так, если замерять ББ по белому листу, то на любой камере будет брак. Для установки ББ нужно пользоваться профессиональной серой картой или эксподиском.

[Yurydan]

Так, если замерять ББ по белому листу, то на любой камере будет брак.

-нормально всё замеряется.

[Радислав]

я попробовал замерить и по листу, и через крышку, которой я всегда пользуюсь на 7000.

на D300 цвета заметно завалилсь в синеву после замера.



я часто для работы замеряю баланс, и даже научился некоторым образом корректировать результат. Бывает, что лист бумаги может быть холодноват, или тепловат. А я для замера кладу оба листа с перекрытием кадра 50/50 и на D7000 у меня получается самый точный результат.

[Julysha]

и на D7000 у меня получается самый точный результат.

А у меня лучший ББ получается на Д800Е, правда, на Д7000 тоже неплохо, хотя и на Д300/Д700 не жалуюсь. Но я устанавливаю ББ по серой карте из ColorChecker Passport. ББ нужно устанавливать при той же экспозиции и ИСО, при которых будете снимать всю фотосессию.

[RockstarDeserted]

Этот зеленый квадрат перемещается по экрану по своему хитрому алгоритму. Я так и не нашел возможности им управлять.

У меня в д7000 квадрат управляется только джойстиком

Возможно, у вас что-то типа автовыбора точки установлено?

[RockstarDeserted]

А с ББ и д7000 при замере по эксподиску недавно возникла проблема, что цвет сильно ушел в синеву. Потом как-то тестил, но так и не смог повторить этот результат...

[Радислав]

RockstarDeserted

поверю и отпишуь.

заодно и посмотрю настройки цветов для JPG. но помню, что режим стоит SD и все ползунки в нулях.

[AlB]

ББ всегда ставлю по серой карте. В камере установил профиль D2х. Снимаю только в NEF. Конвертирую с этим профилем. Забыл уже, когда в редакторе приходилось ББ править.

[RockstarDeserted]

Тоже купил себе 300с

Ну не сказал, бы, что АФ производит вау-эффект. Однако, если в помещении попросить девушку походить навстречу, то д7000 с сигмой 30/1.4 постоянно промахивается, а 300-ка попадает

Теперь надо потестить высокие исо...

[RockstarDeserted]

Матрица у д300с на высоких исо не фонтан. Но на первый взгляд, до исо 6400 дает детализацию получше, чем д7000. Что совместно с неплохим АФ резко повышает вероятность получить хоть какой-то но кадр. На 12800 уже все, д7000 дает картинку гораздо лучше. Но его АФ уже слабо обеспечивает возможности матрицы на таких ИСО.

[RockstarDeserted]

Днем работа АФ д300с... непонравилась

Тормозной АФ, с низкой скоростью захвата объекта

У д300с похоже АФ больше оптимизирован под точность, а у д7000 под скорость.

Еще немного, и АФ д300с сравнялся бы с АФ быстрых беззеркалок... по тормозам естественно

[TigerXXL]

Мне не понравился автоматический баланс, мне не понравились и варианты предустановок, но больше всего огорчил замер белого по листу...

Если по белому листу днём, когда много света, то экспозицию в минус 1-1,5EV во время замера. Будет точнее. Белый ближе к нелинейному участку матрицы, поэтому нужно сдвинуться к более линейному.

[AlB]

Тормозной АФ, с низкой скоростью захвата объекта

Не сталкивался. По AF у 300 есть два замечания. Отверточные ловят фокус быстрее чем моторные, но держат его в AF-C хуже. На диафрагмах 1.4-2.2 есть боковые точки с неустойчивой фокусировкой. Решается просто. Достаточно выбрать любую соседнюю. (реальных проблем это не вызывает)

[Евгений_D300S]

Днем работа АФ д300с... непонравилась Тормозной АФ, с низкой скоростью захвата объекта У д300с похоже АФ больше оптимизирован под точность, а у д7000 под скорость.Еще немного, и АФ д300с сравнялся бы с АФ быстрых беззеркалок... по тормозам естественно

Удивлен сегодня мучил его на разных точках по горнолыжникам и детям на санках нуда и ладно

[RockstarDeserted]

Удивлен сегодня мучил его на разных точках по горнолыжникам и детям на санках нуда и ладно

Я тестил на птичках Д7000 явно в такой ситуации отрабатывает быстрее, даже на максимальном LockOn...

Получается, что съемки при плохом и при хорошем свете предъявляют к АФ диаметрально противоположные требования. д300с хорошо работает в помещении со светосильной оптикой, а д7000 гораздо предпочтительнее при съемке птиц...

[Евгений_D300S]

Я тестил на птичках Д7000 явно в такой ситуации отрабатывает быстрее, даже на максимальном LockOn...

Получается, что съемки при плохом и при хорошем свете предъявляют к АФ диаметрально противоположные требования. д300с хорошо работает в помещении со светосильной оптикой, а д7000 гораздо предпочтительнее при съемке птиц...

Моя история с D7000 началась именно с птички сидящей на веточке на фоне неба у нас с Вами разные экземпляры D300s и D7000, я гонял D300s зимними вечерами в квартире с разным освещением. Где точная подстройка АФ в D300s не знаю

[RockstarDeserted]

Моя история с D7000 началась именно с птички сидящей на веточке на фоне неба у нас с Вами разные экземпляры D300s и D7000, я гонял D300s зимними вечерами в квартире с разным освещением. Где точная подстройка АФ в D300s не знаю

Сорри, не уточнил - снимал летающих птиц А на веточке да, на мой взгляд 300-ка лучше отрабатывает подобные кадры. С д7000 я как-то пытался сфоткать какую-то замысловатую птицу, севшую недалеко от моего окна. Ничего не получилось Потом еще и отдельно пытался получить резкий кадр уже опустевших веток. Снова неудачно. Только ЛВ спасло ситуацию.



На мой взгляд вообще, последние никоновские камеры, особенно д600 просто принуждают расположением точек активнее работать с ЛВ. А динамика уже идет по быстрым относительно той же 300-ки центральным точкам.

[Евгений_D300S]

[oft]Нет уж увольте, для меня ВИ наверное самое главное в камере

[/oft]

... последние никоновские камеры, особенно д600 просто принуждают расположением точек активнее работать с ЛВ. ....

[RockstarDeserted]

[oft]Нет уж увольте, для меня ВИ наверное самое главное в камере

[/oft]

А здесь, на мой взгляд, какая-то парадоксальная ситуация складывается. Для меня ВИ это не самоцель, а способ работы с фазовым АФ. Но если мы хотим получить точный фазовый АФ, то его скорость очень сильно падает (д300с). А если у камеры быстрый АФ (д7000), то точность оставляет желать лучшего

Но при падении скорости, фазовый АФ по своим возможностям приближается к контрастному АФ безеркалок, который практически идеально точен. Т.е. фазовый АФ - это какая-то тупиковая ветвь развития систем фокусировки

[Yurydan]

д7000 гораздо предпочтительнее при съемке птиц...

-

Эх, а я его для съёмки людей покупал...

[Yurydan]

С д7000 я как-то пытался сфоткать какую-то замысловатую птицу, севшую недалеко от моего окна. Ничего не получилось

-вероятно, жар-птица была. Тогда всё объяснимо, слишком яркий объект!

Нет уж увольте, для меня ВИ наверное самое главное в камере

- просто RockstarDeserted поборник Lv. Таких я часто вижу на улицах, зеркалками на вытянутых руках что-то там выцеливают.

[RockstarDeserted]

-

Эх, а я его для съёмки людей покупал...

Ну вы то да! Все гениальные фотографы снимали и снимают только людей, об этом даже в инструкции к фотику написано