Форум переехал и обновился!

Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.

Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.

Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.

Новая камера от Canon (5D Mark III или 7D Mark II)

Аватара пользователя
Shrek
Сообщения: 372
Зарегистрирован: Сб апр 14, 2007 13:24

Re: Новая камера от Canon (5D Mark III или 7D Mark II)

Сообщение Shrek »

Авихай писал(а): Пн мар 05, 2012 08:15
- Никто их не выкидывал. Использую только отверточные объективы
Что за невнимательные инженеры пошли? Отвертку Никон выкинул из младших камер. Сейчас это D3100 и D5100. Следовательно отверточная оптика на них лишается АФ.


Авихай писал(а): Пн мар 05, 2012 08:15
И вообще, на этом форуме надо верить высказываниям людей - для чего мне

выдумывать список фотоаппаратов, "якобы инженеров" и т.п. иначе форум становится

контрпродуктивным.
Не знаю для чего. Может Никон вам платит?



Не рассказывайте мне что делать на этом форуме. Я тут еще с тех времен, когда Никон заявлял что ФФ не будет никогда, я был таким же ортодоксальным никонистом, как вы, а атмосфера тут была куда более позитивная, без снобизма, пафоса и зазнайства.


Авихай писал(а): Пн мар 05, 2012 08:15
Я верю Вам, что Вам нравится Кэнон и что вас интересуют объективы

Никон до 1959 года.
Про старую оптику речь зашла, когда кое-кто упомянул про то, что Кэнон не предоставил совместимости с FD-оптикой. На что я ответил что байонет F у Никона тоже не с начала времен и совместимости с тем, что было до него нет.

и раз уж на то пошло, то нравится мне как раз Никон, но пользоваться в настоящий момент удобнее и выгоднее Кэноном.


Авихай писал(а): Пн мар 05, 2012 08:15
Можно еще спросить - а где второй сломавшийся объектив?
Кстати да! ))) Где он? Если все со слов, то насколько велика вероятность что это тот же объектив, что и в первом случае?


Авихай писал(а): Пн мар 05, 2012 08:15
Я думаю дискуссия зашла в тупик из-за Вашего недоверия к моим фактам,

которые Вы таковыми не признаете. Я высказал здесь все, что хотел. Спасибо.
Почему же? Можно еще пофлудить на тему в ожидании реальных фактов и снимков. Или вы боитесь "поколебаться в вере"? )))
кто умеет снимать - снимает фотографию, а кто не умеет - концептуальную фотографию
Аватара пользователя
Shrek
Сообщения: 372
Зарегистрирован: Сб апр 14, 2007 13:24

Re: Новая камера от Canon (5D Mark III или 7D Mark II)

Сообщение Shrek »

MadFox писал(а): Пн мар 05, 2012 08:16
Формально такая-же проблема у никона есть, фактически - возникает в 5 процентах случаев. остальные 95% не знают что такое полтинник. те-же кто покупает специфичную на данный момент отверточную оптику - чаще всего имеют не начальные тушки.
По моим наблюдениям как раз 95% тех, кто задумывается о смене кита на что-то другое сначала идут за полтинником. Сколько стоит отверточный полтинник и сколько моторный? Думаю что такая же разница в ценах на объективы с другими ФР. А что такого специфичного в отвертке?


MadFox писал(а): Пн мар 05, 2012 08:16
я веду мысль к тому что у каждой системы есть свои особенности, и говорить что одна система лучше другой - верх глупости, не добавляя при этом ИМХО.
Верх глупости требовать добавления ИМХО ко всем фразам. Раз я так пишу, значит именно я так и считаю. Если я буду говорить от чьего-то имени, вот тогда это и надо оговаривать отдельно.


Woozrael писал(а): Пн мар 05, 2012 08:28
По-моему Никон как раз поступает честно со своими потребителями - плавно и безболезненно переводит производство на современную технологию, в отличие от Сапопа который в 80х "кинул" своих потребителей просто сменив байонет.
А по-моему честно поступают все остальные. Кэнон перешел на новый байонет и изначально не ставил туда никакой отвертки. Пентакс ставит отвертку даже в свои беззеркалки. Сони, наследница Минольты, тоже оставила отвертку и даже предусмотрела переходник с ней, для полноценного использования зеркалочных стекол на НЕКСах. Только Никон играет со своими пользователями в какие-то маркетинговые игры, то убирая отвертку, то уменьшая матрицу в беззеркалках, то уверяя всех что никакого ФФ не будет и кропнутая про-оптика отличное вложение.

Кстати как назвать то, что Никон когда-то отказался от поддержки упомянутой уже дальномерной оптики в пользу зеркалочной? Или что кэнонисты остались без Никкоров? Я ведь совсем недавно про это рассказывал.


Woozrael писал(а): Пн мар 05, 2012 08:28
Ну а то что отвертка морально устарела, думаю спорить никто не будет.
Расскажете в чем это "моральное устарение" состоит? Если будете убедительны, то спорить действительно никто не станет. Хотя сомневаюсь...


Woozrael писал(а): Пн мар 05, 2012 08:28
Как и то что отверточных объективов в системе Никон уже остались единицы, потому никакой трагедии из этого делать не стоит по-моему.
И куда же это делись все отверточные объективы из системы? Тот же Яндекс-маркет показал 83 моторных объектива и 110 отверточных. Правда это со сторонними стеклами. Если брать только Никкоры, то соотношение становится 27 отверточных против 44 моторных (в том числе киты). Что тоже не слабо.
кто умеет снимать - снимает фотографию, а кто не умеет - концептуальную фотографию
Аватара пользователя
Heavyc
Сообщения: 116
Зарегистрирован: Чт мар 01, 2012 13:53

Re: Новая камера от Canon (5D Mark III или 7D Mark II)

Сообщение Heavyc »

Аватара пользователя
Shrek
Сообщения: 372
Зарегистрирован: Сб апр 14, 2007 13:24

Re: Новая камера от Canon (5D Mark III или 7D Mark II)

Сообщение Shrek »

[member="Heavyc"], вам еще не надоело пиарить тут свой сайт? Завязывайте со спамом!
кто умеет снимать - снимает фотографию, а кто не умеет - концептуальную фотографию
Аватара пользователя
Heavyc
Сообщения: 116
Зарегистрирован: Чт мар 01, 2012 13:53

Re: Новая камера от Canon (5D Mark III или 7D Mark II)

Сообщение Heavyc »

Shrek писал(а): Пн мар 05, 2012 09:25
[member="Heavyc"], вам еще не надоело пиарить тут свой сайт? Завязывайте со спамом!
Не надоело, но завязываю... Сори
Аватара пользователя
Genn
Сообщения: 4832
Зарегистрирован: Чт дек 06, 2007 19:33

Re: Новая камера от Canon (5D Mark III или 7D Mark II)

Сообщение Genn »

Heavyc писал(а): Пн мар 05, 2012 09:43
Не надоело, но завязываю... Сори
Пиши еще. Это гораздо интереснее бреда (удалено самоцензурой).
SY, Genn
Аватара пользователя
Heavyc
Сообщения: 116
Зарегистрирован: Чт мар 01, 2012 13:53

Re: Новая камера от Canon (5D Mark III или 7D Mark II)

Сообщение Heavyc »

Genn писал(а): Пн мар 05, 2012 09:55
Это гораздо интереснее бреда (удалено самоцензурой).
smile Спасибо
Аватара пользователя
chp
Сообщения: 1003
Зарегистрирован: Пн окт 10, 2011 12:01

Re: Новая камера от Canon (5D Mark III или 7D Mark II)

Сообщение chp »

Странно, что товарищу Шреку не дали даже предупреждения, за постоянный флейм, спам и оверквотинг. Тему уже даже читать не хочется, а его посты приходится просто проматывать. А вот уважаемого Игорь Никоновича забанили ни за что... Где справедливость?!
Аватара пользователя
Alexey Nikonov
Сообщения: 90
Зарегистрирован: Ср янв 18, 2012 09:30

Re: Новая камера от Canon (5D Mark III или 7D Mark II)

Сообщение Alexey Nikonov »

Фух!!! Еле дочитал эту ветку... Впечатление сложилось примерно такое: "Canon наше все, он велик и могуч!!! Славься-славься!!! Nikon - отстой и стадо идиотов!!! Вечный ему позор!!!" Реально сравнивать все последние новинки (5DmkIII, D4, D800) смысла нет. Вы же не будете сравнивать Феррари, Ролс-Ройс, и Фолькс Ваген (народный автомобиль). Это все машины, но они несравнимы, так как они выполняют разные задачи. 5DmkIII это аппарат именно для широкого пользования, да он новый, может для кого-то желанный (для тех кто гонится за всем новым), и он займет свою нишу на рынке. ЭТО ФАКТ. D800 очень специфичная камера для неспешной съемки в идеальных условиях (говорить что лучше вместо D800 Хассель... так Хассель стоит 50000 у.е.). D4 так же очень специфичный аппарат, не для тех кто снимает на прогулке в городе, а для тех кто едет в саванну чтобы сфотографировать глазик у льва, то есть для крайне экстримальных условий, ну и как репортажник он вне конкуренции.

Считаю, что эти три аппарата просто поделят рынок на три сегмента (не равных).

А так же считаю, что имея на руках D700, который с выходом новых камер не выключился и не отказался снимать, брать D800, или тем более менять систему - это ГЛУПОСТЬ!!!
Аватара пользователя
awam
Сообщения: 11661
Зарегистрирован: Пн июн 16, 2008 10:55

Re: Новая камера от Canon (5D Mark III или 7D Mark II)

Сообщение awam »

chp писал(а):
А вот уважаемого Игорь Никоновича забанили ни за что... Где справедливость?!


[ex][member='Igor Nikonovich'] получил бан за нарушение правил.

Ему недостаточно было устного предупреждения и он решил подискутировать с администратором.

Напомню, обсуждения действий администрации на форуме запрещено. Это записано в правилах.

[member='chp'], вы уже сознательно идёте на нарушение правил.

Ваш аккаунт блокирую сроком на 7 дней.
[/ex]
С уважением, Владимир.
Аватара пользователя
Авихай
Сообщения: 3531
Зарегистрирован: Вт янв 17, 2012 22:48

Re: Новая камера от Canon (5D Mark III или 7D Mark II)

Сообщение Авихай »

Alexey Nikonov писал(а): Пн мар 05, 2012 10:09
Фух!!! Еле дочитал эту ветку... Впечатление сложилось примерно такое: "Canon наше все, он велик и могуч!!! Славься-славься!!! Nikon - отстой и стадо идиотов!!! Вечный ему позор!!!"

...

А так же считаю, что имея на руках D700, который с выходом новых камер не выключился и не отказался снимать, брать D800, или тем более менять систему - это ГЛУПОСТЬ!!!
Послушать Кэнонистов на сайте Никона всегда полезно - на то и щука, чтобы карась не дремал.

А вот имея Д700 - покупку Д800 планирую, чтобы:

1. Расширить область применения в пейзажных и студийных условиях. (Студию не планирую - имею в виду неспешную съемку в помещении и предметку).

2. Расширить диапазоны зумов. В самом деле, кроп Д7000 давал при большем (чем д700) разрешении "удлинение" зума (например) 70-300 в полтора раза.



Если посчитать соотношение числа пикселей на диагоналях Д800 и Д700 на том же полном кадре (1.73), то при том же разрешении (12мпикс) можно удлинить зум в 1.73 раза.



Если взять полный кадр и кроп 1.73 (предполагая ресайз полного кадра на широком конце до 12мпикс и аналогично по всему диапазону зума), то зум 17-35 превращается в 17-60, 80-200 в 80-346!



Если достаточно 9мпикс (фактор = 2), зум 17-35 становится 17-70, а зум 80-200 превращается в 80-400, 70-300 - в 70-600...



Поскольку для меня разрешения 9-12-16 мпикс достаточно - я таким образом, сохраняя светосилу объективов фактически расширяю диапазон их применения.



Кроме того, если все равно таскаеш 2-3 объектива, добавка тушки увеличивает вес не так существенно, однако существенно ускоряет процесс съемки и в разы уменьшает количество "перестегиваний" объективов.
В наше время все существует ради того, чтобы окончиться фотографией /Сьюзан Зонтаг/
Аватара пользователя
searcher
Сообщения: 2151
Зарегистрирован: Пт дек 24, 2010 07:35

Re: Новая камера от Canon (5D Mark III или 7D Mark II)

Сообщение searcher »

Northfox писал(а): Вс мар 04, 2012 19:24
Хм, а менять систему только потому, что "36мп - это круто" - это не признак "лузерства"?

Ну я бы понял, когда человеку нужны эти 36 мп для конкретных задач, но чтобы только из-за того, что "круто"? dunno
А это и есть конкретная задача - казаться круче, чем есть, этакие принципы российского бизнеса, и вбухивать каждые 4 года по 100к для видимости что не лузер.
Аватара пользователя
Shrek
Сообщения: 372
Зарегистрирован: Сб апр 14, 2007 13:24

Re: Новая камера от Canon (5D Mark III или 7D Mark II)

Сообщение Shrek »

[member="Alexey Nikonov"], так именно про это я и говорю. Кэнон делает хорошие универсальные камеры, которые имеют много плюсов. Все! Остальное пришлось написать в противовес отдельным фанатам Никона и их не в меру эмоциональным и безаппеляционным высказываниям. Видимо это вы расшифровываете как "Canon наше все, он велик и могуч!!! Славься-славься!!!"? Где вы увидели в моих постах "Nikon - отстой и стадо идиотов!!! Вечный ему позор!!!" я не знаю. Наоборот могу припомнить несколько фраз, которыми я прямо выражал свою симпатию к продукции Никон.

Рынок действительно будет поделен на три неравных сегмента, причем больший как раз в силу универсальности будет за 5Дм3. Как раньше за 5Дм2, а еще раньше за 5Д. И почему этот факт так сильно задевает отдельных форумчан я до сих пор не понял.


chp писал(а): Пн мар 05, 2012 10:07
Странно, что товарищу Шреку не дали даже предупреждения, за постоянный флейм, спам и оверквотинг. Тему уже даже читать не хочется, а его посты приходится просто проматывать. А вот уважаемого Игорь Никоновича забанили ни за что... Где справедливость?!
Если бы с моей стороны были нарушения, то предупреждение не заставило бы себя ждать. Мне так кажется.

То, что вы называете оверквоттингом, применяется для более целевого и точного ответа на посты собеседников. Если вас так огорчает то, что я пишу, то поищите в настройках опции игнора. Обычно они присутствуют и помогают как раз в таких случаях.

Факт спама я бы попросил доказать ссылкой.



Справедливость видимо должна состоять в том, что на паре страниц после объявления анонса все дружно приходят к выводу, что Кэнон унылый отстой, и на этом тема закрывается? Наверное вам тогда очень бы хотелось читать и перечитывать ее? )))
кто умеет снимать - снимает фотографию, а кто не умеет - концептуальную фотографию
Аватара пользователя
Petrukov
Сообщения: 392
Зарегистрирован: Чт ноя 13, 2008 22:53

Re: Новая камера от Canon (5D Mark III или 7D Mark II)

Сообщение Petrukov »

Шрек,а можно посмотреть ваши работы на Кэнон?
Аватара пользователя
Shrek
Сообщения: 372
Зарегистрирован: Сб апр 14, 2007 13:24

Re: Новая камера от Canon (5D Mark III или 7D Mark II)

Сообщение Shrek »

Petrukov писал(а): Пн мар 05, 2012 11:53
Шрек,а можно посмотреть ваши работы на Кэнон?
Приезжайте в гости - посмотрите. Свои не забудьте захватить. Не, что-то я передумал )))

А какое отношение имеют мои снимки к новой камере Кэнона? Кстати я сейчас на Sony NEX снимаю. Мне наверное вообще нельзя про Кэнон говорить?
кто умеет снимать - снимает фотографию, а кто не умеет - концептуальную фотографию
Аватара пользователя
Alexey Nikonov
Сообщения: 90
Зарегистрирован: Ср янв 18, 2012 09:30

Re: Новая камера от Canon (5D Mark III или 7D Mark II)

Сообщение Alexey Nikonov »

Shrek писал(а): Пн мар 05, 2012 11:50
Где вы увидели в моих постах "Nikon - отстой и стадо идиотов!!! Вечный ему позор!!!" я не знаю. Наоборот могу припомнить несколько фраз, которыми я прямо выражал свою симпатию к продукции Никон.




Я ни в коем рази не имел в виду Ваши высказывания. Я написал свое впечатление от ветки в целом. Вы ведь не один тут встали на сторону Сапопа.

А сапоп займет большую часть рынка как раз из-за того, что он рассчитан на любителей, хоть и очень продвинутых. Ведь по сути у Сапопа проф камера 1Dx.

А возвращаясь к теме обсуждения могу с уверенностью сказать, что все три камеры получились очень хорошими, только каждая для своих целей.
Аватара пользователя
Alexey Nikonov
Сообщения: 90
Зарегистрирован: Ср янв 18, 2012 09:30

Re: Новая камера от Canon (5D Mark III или 7D Mark II)

Сообщение Alexey Nikonov »

To Авихай. Вам в данном случае смысл есть, потому что Вы осознаете ограничения Вашей камеры, не дающие возможности расти дальше. Я имел в виду глупостью смену D700 на D800 только потому, что это D800 (а так кстати бывает очень часто).
Аватара пользователя
Shrek
Сообщения: 372
Зарегистрирован: Сб апр 14, 2007 13:24

Re: Новая камера от Canon (5D Mark III или 7D Mark II)

Сообщение Shrek »

Alexey Nikonov писал(а): Пн мар 05, 2012 12:16
...все три камеры получились очень хорошими, только каждая для своих целей.
+100500!!! Теперь осталось самое сложное - донести эту мысль до всех присутствующих )))
кто умеет снимать - снимает фотографию, а кто не умеет - концептуальную фотографию
Аватара пользователя
Авихай
Сообщения: 3531
Зарегистрирован: Вт янв 17, 2012 22:48

Re: Новая камера от Canon (5D Mark III или 7D Mark II)

Сообщение Авихай »

Alexey Nikonov писал(а): Пн мар 05, 2012 12:19
To Авихай. Вам в данном случае смысл есть, потому что Вы осознаете ограничения Вашей камеры, не дающие возможности расти дальше. Я имел в виду глупостью смену D700 на D800 только потому, что это D800 (а так кстати бывает очень часто).
Я вовсе не обиделся на слово "глупость" - я согласен со смыслом Вашего посыла. Я также не собираюсь продавать Д700 - только добавить к ней Д800, так я надеюсь ускорить процесс съемки и, возможно, съэкономить на покупке объективов - а они стоят сравнимо с тушками.



В принципе, описанный мной подход применим и к фиксам. Например, при факторе 2 фикс 24

на Д800 превращается в зум 24-48, фикс 50 - в 50-100, фикс 135 - в 135-270 и т.д.



Выходя (выезжая) на фотосессию можно в начале дня оценить будущие сюжеты, и, если предполагается преимущественное использование широкоугольника - поставить его (или широкоугольный зум) на Д800, а длиннофокусный - на Д700. Если же будет больше съемки издалека - наоборот, поставить ширик на Д700, а длиннофокусный (зум) - на Д800. Возможно, так удастся полностью избежать перестегивания в течение всего дня.
В наше время все существует ради того, чтобы окончиться фотографией /Сьюзан Зонтаг/
Аватара пользователя
Alexey Nikonov
Сообщения: 90
Зарегистрирован: Ср янв 18, 2012 09:30

Re: Новая камера от Canon (5D Mark III или 7D Mark II)

Сообщение Alexey Nikonov »

Господа, у меня вопрос. Тут около половины отписавшихся кричат, что 36МР в Д800 это слишком много и что это маркетологический ход, что плотность пикселей слишком большая и вообще с такой матрицей камера г..но. Но! взяв в руки калькулятор и совершив нехитрые действия я получил следующий результат:

Д800 - плотность 42131 пиксель на 1 кв.мм матрицы

Д7000 - плотность 43446 пикселей на 1 кв.мм матрицы.

Так вот сам вопрос: почему Д800 со сравнимой плотностью пикселей (даже чуть ниже) хают за его мегапиксельность, а Д7000 считается неимоверно хорошей продвинутой любительской (а иногда и начальной проф) камерой? Писать о том что с таким разрешением получаются крайне неудобные РАВ по размеру как-то странно, у хасселя вообще 60МР (а значит и вес РАВ файла огромен) неужели их владельцы не занимаются обработкой фото?
Аватара пользователя
iggy
Сообщения: 2536
Зарегистрирован: Чт окт 30, 2008 01:49

Re: Новая камера от Canon (5D Mark III или 7D Mark II)

Сообщение iggy »

Shrek писал(а): Пн мар 05, 2012 07:32
Формально ваше замечание верно, но... Во-первых зачем? Во-вторых речь шла о том, что младшие тушки поддерживают любую оптику в системе. В-третьих много ли пользователей ФФ Никонов используют возможность ставить кроп-оптику?



Вам действительно нравится ход Никона с выкидыванием отвертки? Можно узнать чем?

Очень аргументированно.


А чем вам нравится отказ Кэнона от FD байонета с его прекрасной оптикой? Ни тебе отвертки, ни даже механического привода диафрагмы, что автоматически отсекает изготовление полноценной механической оптики, типа линейки Цейсов Z и Фойхтляндеров.

Т.е. технологически байонет без механики конечно более выгоден и позволяет сделать нормальную погодозащиту, но как же он суживает возможности системы!



По той же причине и в младших тушках никона выкинули отвертку. Владельцам таких тушек эта отвертка как правило нафиг не нужна. А люди с претензиями все равно купят себе как минимум Д200-Д300-Д7000 или Д90 на худой конец.

У меня никогда не было безотверточных тушек, и вовсе не из-за отсутствия отвертки, а просто мне в руках неудобно и неприятно держать тушки такого класса...
Аватара пользователя
iggy
Сообщения: 2536
Зарегистрирован: Чт окт 30, 2008 01:49

Re: Новая камера от Canon (5D Mark III или 7D Mark II)

Сообщение iggy »

Alexey Nikonov писал(а): Пн мар 05, 2012 12:42
Так вот сам вопрос: почему Д800 со сравнимой плотностью пикселей (даже чуть ниже) хают за его мегапиксельность, а Д7000 считается неимоверно хорошей продвинутой любительской (а иногда и начальной проф) камерой?


Если бы Никон сделал в Д800 mRAW 24Мп и sRaw 12Мп (по примеру Кэнона), то таких криков было бы на порядок меньше. Люди получили бы возможность выбора. Это же просто вопрос прошивки, ну нельзя же Никону быть таким тупым?!
Аватара пользователя
Alexey Nikonov
Сообщения: 90
Зарегистрирован: Ср янв 18, 2012 09:30

Re: Новая камера от Canon (5D Mark III или 7D Mark II)

Сообщение Alexey Nikonov »

iggy писал(а): Пн мар 05, 2012 12:46
Если бы Никон сделал в Д800 mRAW 24Мп и sRaw 12Мп (по примеру Кэнона), то таких криков было бы на порядок меньше. Люди получили бы возможность выбора. Это же просто вопрос прошивки, ну нельзя же Никону быть таким тупым?!
А если камеру переключить в кроп-режим? Суть та же по-моему. Поправьте меня, если я ошибаюсь.
Аватара пользователя
Mx110
Сообщения: 429
Зарегистрирован: Пт июн 05, 2009 18:35

Re: Новая камера от Canon (5D Mark III или 7D Mark II)

Сообщение Mx110 »

Alexey Nikonov писал(а): Пн мар 05, 2012 12:57
А если камеру переключить в кроп-режим? Суть та же по-моему. Поправьте меня, если я ошибаюсь.
Не совсем, как я понял там полный кадр становится с меньшим числом Мп, а в кроп-режиме урезается пространство кадра а это уже плохо.
Изображение
Аватара пользователя
Alexey Nikonov
Сообщения: 90
Зарегистрирован: Ср янв 18, 2012 09:30

Re: Новая камера от Canon (5D Mark III или 7D Mark II)

Сообщение Alexey Nikonov »

в таком случае да, хотя по большому счету это сказывается только на расстоянии до объекта съемки... и еще куче мелких нюансов, которые в принципе можно пережить. А при таком разрешении матрицы даже на кропе получишь разрешение ФФ камеры типа Д700 или 5Дмк3
Аватара пользователя
Antoxa
Сообщения: 1310
Зарегистрирован: Пт дек 09, 2011 13:23

Re: Новая камера от Canon (5D Mark III или 7D Mark II)

Сообщение Antoxa »

Alexey Nikonov писал(а): Пн мар 05, 2012 12:42
Так вот сам вопрос: почему Д800 со сравнимой плотностью пикселей (даже чуть ниже) хают за его мегапиксельность, а Д7000 считается неимоверно хорошей продвинутой любительской (а иногда и начальной проф) камерой? Писать о том что с таким разрешением получаются крайне неудобные РАВ по размеру как-то странно, у хасселя вообще 60МР (а значит и вес РАВ файла огромен) неужели их владельцы не занимаются обработкой фото?
Да дело не в плотности пикселей а в их колличестве и сопряженном с этим не удобством.

Ну а владельцы хасселя наверное и компы имеют за 300 и.р. и целый штат "девочек для обработок фоток" и носильщиков света и тому подобного, поэтому сами сосредоточены только на кнопкодавлении.
Аватара пользователя
Alexey Nikonov
Сообщения: 90
Зарегистрирован: Ср янв 18, 2012 09:30

Re: Новая камера от Canon (5D Mark III или 7D Mark II)

Сообщение Alexey Nikonov »

Ну... если хотите удобства, то покупайте мыльницу. Если человек покупает зеркалку, то он заранее знает на что идет. А если он покупает ее и не будет углубляться в дебри обработки, то он на Д800 и не посмотрит. А те кто посмотрит и купит Д800, уже сейчас испытывают неудобство, просто привыкли к нему и не замечают. Да и компы на месте не стоят, сейчас можно собрать таких монстров, что тормозить ничего не будет.
Аватара пользователя
Northfox
Сообщения: 1895
Зарегистрирован: Вт июл 15, 2008 19:30

Re: Новая камера от Canon (5D Mark III или 7D Mark II)

Сообщение Northfox »

Alexey Nikonov писал(а): Пн мар 05, 2012 12:42
Так вот сам вопрос: почему Д800 со сравнимой плотностью пикселей (даже чуть ниже) хают за его мегапиксельность, а Д7000 считается неимоверно хорошей продвинутой любительской (а иногда и начальной проф) камерой?


D7000 может и не хают, но жалуются, что куча объективов не подходит по разрешающей способности и малейшая шевеленка приводит к микросмазам.
Я не фотограф. Я - человек с фотоаппаратом ;)
Аватара пользователя
Genn
Сообщения: 4832
Зарегистрирован: Чт дек 06, 2007 19:33

Re: Новая камера от Canon (5D Mark III или 7D Mark II)

Сообщение Genn »

Alexey Nikonov писал(а): Пн мар 05, 2012 12:42
Так вот сам вопрос: почему Д800 со сравнимой плотностью пикселей (даже чуть ниже) хают за его мегапиксельность, а Д7000 считается неимоверно хорошей продвинутой любительской (а иногда и начальной проф) камерой?
Вспомните басню Крылова "Лиса и Виноград". Люди просто пытаются сами себя уговорить, что эта новинка им не подходит.
SY, Genn
Аватара пользователя
Mx110
Сообщения: 429
Зарегистрирован: Пт июн 05, 2009 18:35

Re: Новая камера от Canon (5D Mark III или 7D Mark II)

Сообщение Mx110 »

Я, думаю Canon всё это так не оставит и выпустит какую нибудь 5D X с 45 мп. rolleyes blink
Изображение
Аватара пользователя
Woozrael
Сообщения: 207
Зарегистрирован: Сб мар 14, 2009 21:30

Re: Новая камера от Canon (5D Mark III или 7D Mark II)

Сообщение Woozrael »

А по-моему честно поступают все остальные. Кэнон перешел на новый байонет и изначально не ставил туда никакой отвертки. Пентакс ставит отвертку даже в свои беззеркалки. Сони, наследница Минольты, тоже оставила отвертку и даже предусмотрела переходник с ней, для полноценного использования зеркалочных стекол на НЕКСах. Только Никон играет со своими пользователями в какие-то маркетинговые игры, то убирая отвертку, то уменьшая матрицу в беззеркалках, то уверяя всех что никакого ФФ не будет и кропнутая про-оптика отличное вложение.
Матрицу в беззеркалках никто не уменьшал. Или у Никона была беззеркалка с бОльшей матрицей? Про то что не будет ФФ - ну это один из эпичных фейлов Никона, да. Наравне с тем как они, имея первыми в мире разработки беззеркалок сложили проект в стол решив "что это никому не нужно" )) Протупили, что поделать ))

Все равно, считаю что отказ от системы - куда более сильный "бросок через бедро" фанатов, чем все вышеописанное.
Кстати как назвать то, что Никон когда-то отказался от поддержки упомянутой уже дальномерной оптики в пользу зеркалочной?


Тем же слоовом что и отказ сапоп от дальномерок - закрытие направления деятельности. Опять же, никон по прежнему остается в первую очередь оптической фирмой, и к ним всегда можно было обратиться и получить объектив под заказ - для форматных камер, например, а поддерживать массовое производство того что уже не находит отклика в массах - это не профессионально с точки зрения бизнеса.
Shrek писал(а): Пн мар 05, 2012 08:58
Или что кэнонисты остались без Никкоров? Я ведь совсем недавно про это рассказывал.


Это называется конкуренция )) Ничего, не стало никона, - появилась Токина. Кэнон без поставщика стекла не остался в итоге.
Расскажете в чем это "моральное устарение" состоит? Если будете убедительны, то спорить действительно никто не станет. Хотя сомневаюсь...


Медленнее, шумнее, нет instant manual override
Shrek писал(а): Пн мар 05, 2012 08:58
И куда же это делись все отверточные объективы из системы? Тот же Яндекс-маркет показал 83 моторных объектива и 110 отверточных. Правда это со сторонними стеклами. Если брать только Никкоры, то соотношение становится 27 отверточных против 44 моторных (в том числе киты). Что тоже не слабо.
Я что-то вот даже не могу вспомнить такого количества объективов у никона )) Это наверное общее количество, вместе со снятыми с производства. Реально же сейчас все что нужно пользователю младших тушек - моторизированно. Отверточными остались немногие объективы, вроде 135/2, 200/4 - которые слишком дороги и избыточны для любителя, и ширики вроде 20/2,8 и 24/2,8 - который не нужны на кропе вообще, особенно при наличии фантастически удачного 18-55 - я его использовал как ширик все время пока снимал на кроп и даже не думал на что-либо менять. На сторонних производителей Никону думаю ориентироваться не стоит. Как собственно и тем кто на него снимает - покупать систему с самым обалденным парком оптики что бы потом экономить и снимать на всякий третьесортный шлак... Это выше моего понимания.
Аватара пользователя
Alexey Nikonov
Сообщения: 90
Зарегистрирован: Ср янв 18, 2012 09:30

Re: Новая камера от Canon (5D Mark III или 7D Mark II)

Сообщение Alexey Nikonov »

Mx110 писал(а): Пн мар 05, 2012 16:46
Я, думаю Canon всё это так не оставит и выпустит какую нибудь 5D X с 45 мп. rolleyes blink
Вполне возможно, ибо от Nikon два новых аппарата, от Сапопа по идее тоже должно быть два. А то получается что они четыре года работали над улучшением одного своего аппарата.
Аватара пользователя
Korum
Сообщения: 1033
Зарегистрирован: Сб авг 08, 2009 22:08

Re: Новая камера от Canon (5D Mark III или 7D Mark II)

Сообщение Korum »

Igor Nikonovich писал(а): Пн мар 05, 2012 05:28
Абсолютно согласен. Д700 прекрасная камера, в отличие от 5ДМ2, где пластиковый корпус, по крайней мере на ощупь, а это важнее просто заявленного сплава, кнопки как на самых дешевых детских игрушках Made in China (включая кнопку спуска затвора), резина, которая сначала на ощупь как старая мочалка, а потом как пенза для пяток, и самое непродуманное и кривое управление и эргономика.


Да уж ответ настоящего профи, ну прям как в детском саду. Ну что ж еще такое придумать, ах да хоть и снимает лучше но кнопки то, кнопки. rofl

По мне так если условная фирма Х выпустит кирпичь с пластелиновыми кнопками, но при этом этот кирпичь будет снимать лучше чем некая камера в гламурном корпусе и с кнопками из платины - увы я выберу кирпичь.
__________________________________________________



«Йозеф Судек: Я фотографирую потому, что еще не умею этого делать. Если бы умел, то перестал бы»
Аватара пользователя
Woozrael
Сообщения: 207
Зарегистрирован: Сб мар 14, 2009 21:30

Re: Новая камера от Canon (5D Mark III или 7D Mark II)

Сообщение Woozrael »

Alexey Nikonov писал(а): Пн мар 05, 2012 17:58
Вполне возможно, ибо от Nikon два новых аппарата, от Сапопа по идее тоже должно быть два. А то получается что они четыре года работали над улучшением одного своего аппарата.
1дХ еще осенью анонсировали
Аватара пользователя
searcher
Сообщения: 2151
Зарегистрирован: Пт дек 24, 2010 07:35

Re: Новая камера от Canon (5D Mark III или 7D Mark II)

Сообщение searcher »

Genn писал(а): Пн мар 05, 2012 16:31
Вспомните басню Крылова "Лиса и Виноград". Люди просто пытаются сами себя уговорить, что эта новинка им не подходит.
Лиса кстати в этом случае была довольно мудра - не полезла за тем, что ей не нужно.
Аватара пользователя
Korum
Сообщения: 1033
Зарегистрирован: Сб авг 08, 2009 22:08

Re: Новая камера от Canon (5D Mark III или 7D Mark II)

Сообщение Korum »

Woozrael писал(а): Пн мар 05, 2012 08:28
Я не спорю что пятака "хватает" или еще что-то. Но все познается в сравнении


Так я ведь не со слов дяди Васи или не со слухов из какой либо ветки форума - писал, что одновременно сравнивал перед выбором две камеры D700 с 24-70 и 70-200 с вторым пятаком с аналогичным парком оптики. При этом сравнение заключалось не в паре кадров в магазине, а в двухнедельном использовании (кирпичных стен, мишеней, кадров с закрытой крышечкой и прочей лабуды правда не снимал). По резкости может Никон и чуть лучше, но совсем незначительно при этом надо учитывать и разницу в матрицах, а вот по картинке проигрывает и, на мой взгляд, прилично.
__________________________________________________



«Йозеф Судек: Я фотографирую потому, что еще не умею этого делать. Если бы умел, то перестал бы»
Аватара пользователя
Альфред
Сообщения: 1870
Зарегистрирован: Вт июл 13, 2010 12:04

Re: Новая камера от Canon (5D Mark III или 7D Mark II)

Сообщение Альфред »

Mx110 писал(а): Пн мар 05, 2012 16:46
Я, думаю Canon всё это так не оставит и выпустит какую нибудь 5D X с 45 мп. rolleyes blink
Года через полтора - несомненно.
Аватара пользователя
Zed
Сообщения: 7499
Зарегистрирован: Пт авг 21, 2009 19:31

Re: Новая камера от Canon (5D Mark III или 7D Mark II)

Сообщение Zed »

Теперь можно хоть какие студийные фото посмотреть (и продолжить обсуждение с тем же пылом-жаром).
Аватара пользователя
Antoxa
Сообщения: 1310
Зарегистрирован: Пт дек 09, 2011 13:23

Re: Новая камера от Canon (5D Mark III или 7D Mark II)

Сообщение Antoxa »

6400 очень даже рабочее, не ожидал

12800 достойное для мелкой печати и веба

а вот 100 000 только если перевести в ч/б)
Аватара пользователя
Ренат Рахматуллин
Сообщения: 77
Зарегистрирован: Чт авг 18, 2011 06:03

Re: Новая камера от Canon (5D Mark III или 7D Mark II)

Сообщение Ренат Рахматуллин »

Это шумодавленный джипег. Надо смотреть конвертированные равы.
Аватара пользователя
Shrek
Сообщения: 372
Зарегистрирован: Сб апр 14, 2007 13:24

Re: Новая камера от Canon (5D Mark III или 7D Mark II)

Сообщение Shrek »

iggy писал(а): Пн мар 05, 2012 12:43
А чем вам нравится отказ Кэнона от FD байонета с его прекрасной оптикой? Ни тебе отвертки, ни даже механического привода диафрагмы, что автоматически отсекает изготовление полноценной механической оптики, типа линейки Цейсов Z и Фойхтляндеров.
А как же Фойхты и Цейссы для байонета EOS? Вы разве не в курсе их существования? Посмотрите в Яндексе или Гугле. Еще есть механические Самьянги. Даже M42 прекрасно работают на Кэнонах без всяких линз в отличии от сами знаете кого.


iggy писал(а): Пн мар 05, 2012 12:43
Т.е. технологически байонет без механики конечно более выгоден и позволяет сделать нормальную погодозащиту, но как же он суживает возможности системы!
Как суживает? Что-то я не слышу печальных стонов Кэнонистов по поводу этого "сужения". Как раз наоборот. В перспективе, если Кэнон подойдет к своей беззеркальной системе не так, как некоторые, а в более свойственной ему нынче практичной и разумной манере, можно будет без всяких проблем организовать работу зеркалочной оптики на беззеркалках через полнофункциональный переходник. Электрические связи в переходниках сделать гораздо проще, чем механические. Оптика EOS уже ставится и работает на Sony NEX, только без поддержки АФ, а может и АФ в новых версиях переходников добавят.


Woozrael писал(а): Пн мар 05, 2012 17:53
Матрицу в беззеркалках никто не уменьшал. Или у Никона была беззеркалка с бОльшей матрицей? Про то что не будет ФФ - ну это один из эпичных фейлов Никона, да. Наравне с тем как они, имея первыми в мире разработки беззеркалок сложили проект в стол решив "что это никому не нужно" )) Протупили, что поделать ))
Вы же прекрасно поняли что я сказал про матрицу в беззеркалках. Если нечего сказать по делу, лучше промолчать.

Надо было сразу делать камеру с "нормальным" кропом. А уж потом, в дополнение к ней, можно и "маленькую" систему 1 сделать. Все равно скоро придется отказываться от зеркала во всех камерах. Или опять "протупили" и "эпичный фейл"? Так это уже начинает выглядеть систематическими ошибками, или, что гораздо вероятнее, отработанной схемой раскручивания пользователей на очередные покупки.


Woozrael писал(а): Пн мар 05, 2012 17:53
Все равно, считаю что отказ от системы - куда более сильный "бросок через бедро" фанатов, чем все вышеописанное.



Тем же слоовом что и отказ сапоп от дальномерок - закрытие направления деятельности. Опять же, никон по прежнему остается в первую очередь оптической фирмой, и к ним всегда можно было обратиться и получить объектив под заказ - для форматных камер, например, а поддерживать массовое производство того что уже не находит отклика в массах - это не профессионально с точки зрения бизнеса.
Когда Canon отказывается от НЕавтофокусной системы в пользу автофокусной - это означает что он кинул пользователей (хотя чем это принципиально отличается от "закрытия направления" не очень понятно), а когда Nikon в рамках автофокусной системы внезапно лишает покупателей младших тушек возможности пользоваться этим самым автофокусом с большим количеством родных стекол - это нормально. Так по вашему? Потому что в первом случае речь про Кэнон, а во втором про непогрешимый Никон?

Что касается оптической фирмы, то она все больше становится самой маркетологической. Обоснования этому в постах выше. Радости от этого мало.


Woozrael писал(а): Пн мар 05, 2012 17:53
Это называется конкуренция )) Ничего, не стало никона, - появилась Токина. Кэнон без поставщика стекла не остался в итоге.
Думаете Никон делал оптику хуже? Хотя у Кэнона и без него все в порядке.


Woozrael писал(а): Пн мар 05, 2012 17:53
Медленнее, шумнее, нет instant manual override
Не факт про скорость, про шум тоже, третий пункт видимо про ручную доводку фокуса, так вы удивитесь, но у Пентакса и Сони она есть и прекрасно работает, неужели Никон не смог этого сделать? Три из трех - мимо. Ну и что там про устаревшую отвертку? Еще раз повторю - считаю что причина того, что ее убрали из младших камер исключительно маркетинговая. Так сделали чтобы продавать новые моторные стекла и ослабить влияние вторичного рынка. Ну и зачем после этого вообще сохранять байонет аж с 59-го года? Только для того, чтобы написать про это в рекламном буклете? Или смена байонета следующий шаг. Когда будут выпускать беззеркалки с большими матрицами уже на замену нынешним зеркалкам, а не в дополнение к ним.


Woozrael писал(а): Пн мар 05, 2012 17:53
Я что-то вот даже не могу вспомнить такого количества объективов у никона )) Это наверное общее количество, вместе со снятыми с производства. Реально же сейчас все что нужно пользователю младших тушек - моторизированно. Отверточными остались немногие объективы, вроде 135/2, 200/4 - которые слишком дороги и избыточны для любителя, и ширики вроде 20/2,8 и 24/2,8 - который не нужны на кропе вообще, особенно при наличии фантастически удачного 18-55 - я его использовал как ширик все время пока снимал на кроп и даже не думал на что-либо менять. На сторонних производителей Никону думаю ориентироваться не стоит. Как собственно и тем кто на него снимает - покупать систему с самым обалденным парком оптики что бы потом экономить и снимать на всякий третьесортный шлак... Это выше моего понимания.
Если вы не можете их вспомнить это не значит что их нет. С чего вы взяли что 20 и 24 мм на кропе не нужны никому? Может они просто конкретно вам не нужны? Ну так вы не все фотографы. Лично мне эти ФР на кропе кажутся очень удобными и нужными (ЭФР 30 и 36 мм соответственно).

Фраза про "фантастическую удачность" 18-55 забавна. В своем классе он неплох, но не более того и даже не лучший.

"Система с самым обалденным парком оптики" это Ляйка. Никон тут все-таки чуть уступает. Но пусть это будет субъективным мнением, давайте рассуждать дальше... "Третьесортный шлак" это видимо отверточные Никкоры как следует из контекста? Потому что после отказа от отвертки именно они потеряли автофокус на младших тушках. Как по мне, так среди них есть множество отличнейших объективов. Непонятно почему покупая Никон, фотограф должен отказываться от существенной части системной оптики.
кто умеет снимать - снимает фотографию, а кто не умеет - концептуальную фотографию
Аватара пользователя
wwb
Сообщения: 1
Зарегистрирован: Вт мар 27, 2012 09:02

Re: Новая камера от Canon (5D Mark III или 7D Mark II)

Сообщение wwb »

Господа!Порадуйтесь вместе со мной!С 23.03 я обладаю D800м!
Аватара пользователя
Igor Nikonovich
Сообщения: 1145
Зарегистрирован: Пн сен 27, 2010 11:49

Re: Новая камера от Canon (5D Mark III или 7D Mark II)

Сообщение Igor Nikonovich »

wwb писал(а): Вт мар 27, 2012 09:07
Господа!Порадуйтесь вместе со мной!С 23.03 я обладаю D800м!
Покажите фото, которое вы им сняли, вот тогда и радоваться будем.

А только обладать мало, нужно еще (уметь) снимать.
Аватара пользователя
nikkorytsch
Сообщения: 4
Зарегистрирован: Вт мар 27, 2012 09:43

Re: Новая камера от Canon (5D Mark III или 7D Mark II)

Сообщение nikkorytsch »

Господа!D800 теперь со мной!
Аватара пользователя
nikkorytsch
Сообщения: 4
Зарегистрирован: Вт мар 27, 2012 09:43

Re: Новая камера от Canon (5D Mark III или 7D Mark II)

Сообщение nikkorytsch »

Вам в Raw или jpeg?
Аватара пользователя
Samychone
Сообщения: 200
Зарегистрирован: Чт окт 27, 2011 10:06

Re: Новая камера от Canon (5D Mark III или 7D Mark II)

Сообщение Samychone »

Тролль?
- Я могу любого изуродовать одним нажатием пальца!

- О, вы наверное, мастер единоборств?

- Нет, я фотограф.
Аватара пользователя
Antoxa
Сообщения: 1310
Зарегистрирован: Пт дек 09, 2011 13:23

Re: Новая камера от Canon (5D Mark III или 7D Mark II)

Сообщение Antoxa »

[oft]А почему тема то исчезает то появляется?[/oft]
Аватара пользователя
nikkorytsch
Сообщения: 4
Зарегистрирован: Вт мар 27, 2012 09:43

Re: Новая камера от Canon (5D Mark III или 7D Mark II)

Сообщение nikkorytsch »

50%ресайз (wwb это я,изменил логин)
Вложения
VVB_0084__01.JPG
Аватара пользователя
M1GeL
Сообщения: 3312
Зарегистрирован: Пт мар 21, 2008 07:29

Re: Новая камера от Canon (5D Mark III или 7D Mark II)

Сообщение M1GeL »

Артефакты сжатия с кулак величиной =)
Теперь в основном я здесь:

http://m1gel.livejournal.com/
Аватара пользователя
nikkorytsch
Сообщения: 4
Зарегистрирован: Вт мар 27, 2012 09:43

Re: Новая камера от Canon (5D Mark III или 7D Mark II)

Сообщение nikkorytsch »

Размер закачки разрешён только 300кб jpeg из 40мб raw, поэтому артефакты.

Вернуться в «Новинки и ожидания (о камерах)»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и 0 гостей