D300s vs. D7000

Радислав

горящих пикселей нет.

пыль присутствует в небольшом количестве и не напрягает. потом сам сдую грушей..

фазовый автофокус работает нормально.

вспышка вспыхивает.

затвор щелкает..

кстати, какой программой порекомендуете проверить пробег, и где её скачать?

приветствуется фри версия..

спасибо.

Валентин П

в любой программе, умеющей полностью читать екзиф. Например Picassa 3 или по этой ссылке http://www.myshuttercount.com/ (грузите файл в онлайн)

Радислав

спасибо большое.

все ок. пробег 33100 кадров.

камеру купил у Кирилла как раз за 17,5

Yurydan

Радислав писал(а):
кстати, какой программой порекомендуете проверить пробег, и где её скачать?

приветствуется фри версия..

-вот,скачайте программку, много не весит, много знает: ShowExif.

Sender · Сообщение **Sender** » Чт янв 24, 2013 17:16

RockstarDeserted писал(а): Чт янв 24, 2013 09:37
Большей чем у вас вообще в постах я тоже глупости как то не видел Может быть, попробуем обойтись без взаимных оскорблений как нибудь?

Вы просто не снимате динамику, поэтому ваши суждения о работе АФ не стоят и выеденного гроша. Все ваши сюжеты укладываются в возможности АФ посредственной беззеркалки.

ладно, сории - давайте без ссор, согласен, динамику я не снимаю (пейзажи, постановка, натюрморты), поэтому за слежку АФ ничего не могу сказать, но в статике - у меня все супер и АФ лучше отрабатывает чем Д90 и Д3000

alexvb · Сообщение **alexvb** » Чт янв 24, 2013 17:38

[oft] Интересно, что такое "выеденный грош" [/oft]

Yurydan

Это когда яйца в магазине кончаются, то начинают деньги есть!

Валентин П

alexvb писал(а): Чт янв 24, 2013 17:38
[oft] Интересно, что такое "выеденный грош" [/oft]

[oft]это что-то типа "ломаного яйца"

"выеденное яйцо" + "ломаный грош"[/oft]

Радислав

всем доброго вечера.

делюсь первыми впечатлениями:

что понравилось больше в трехсотке, по сравнению с d7000:

- эргономика просто идеальна. Особенно для изменения точек фокусировки, типа экспозамера и т.п..

- в меню больше пунктов, которые нужны опытным пользователям.

- фазовый автофокус более стабилен, даже при плохой освещенности.

- для объективов, которым требовалась подстойка автофокуса -8 на D7000, у D300 они прекрасно попадают при подстройке только -3.

- в режиме "лайвьюв" можно фокусироваться по фазовым датчикам и выбирать его местоположение на экране. (у 7к - точку выбирает процессор на свое усмотрение)

- удобный хват.

- защита отсека с картой от случайного открытия.

теперь о том, в чем трехсотка проигрывает семитысячнику:

- первое и самое важное - матрица. Я был уверен, что разница в картинке будет малозаметна, но увы. После съемки на D7000 кадры с D300 кажутся значительно хуже. И самая главная претензия даже не в шумности, а в глубине черного цвета. Я сделал пару кадров на D300 при минимальном исо=200 и удивился тому, какой получился "грязный" черный цвет. Специально полез и перепроверил старые снимки с D7000 и еще раз убедился, что у последнего черные оттенки более "мягкие" и переходы цветов в них плавные. А у D300 в черных тонах похоже на "эффект побитых цветов в гифке". Но замечу, что это наблюдение было сделано при съемке в жепег высокого качкства..

- второй минус - это работа баланса белого. Мне не понравился автоматический баланс, мне не понравились и варианты предустановок, но больше всего огорчил замер белого по листу... возможно, я чтото недоглядел, но семитысячник, на мой взгляд, сильно выигрывает по этим позициям.

- не нравится карта CF, но это уже можно считать капризами...

вот такие мои первые наблюдения и сравнения D7000 и D300.

позднее я освою D300 лучше и обновлю свой отзыв.

всем спасибо.

evd · Сообщение **evd** » Чт янв 24, 2013 20:00

Радислав писал(а): Чт янв 24, 2013 19:21
- в режиме "лайвьюв" ...(у 7к - точку выбирает процессор на свое усмотрение)

не могли бы Вы пояснить - "у 7к - точку выбирает процессор на свое усмотрение"?

RockstarDeserted

Sender писал(а): Чт янв 24, 2013 17:16
ладно, сории - давайте без ссор, согласен, динамику я не снимаю (пейзажи, постановка, натюрморты), поэтому за слежку АФ ничего не могу сказать, но в статике - у меня все супер и АФ лучше отрабатывает чем Д90 и Д3000

Тоже хочу у вас попросить прощения, т.к. меня сегодня весь день мучала совесть

RockstarDeserted

Радислав писал(а): Чт янв 24, 2013 12:38
спасибо большое.

все ок. пробег 33100 кадров.

камеру купил у Кирилла как раз за 17,5

Мне кажется, я видел это объявление

Поначалу хотел попробовать сбить цену до 15

но потом передумал, т.к. все-таки настроен на д300с. А вам надо было активнее работать с продавцом - сейчас "мертвое" время, когда желающих купить что-то крайне мало.

Валентин П

Радислав писал(а): Чт янв 24, 2013 19:21
- в режиме "лайвьюв" можно фокусироваться по фазовым датчикам и выбирать его местоположение на экране. (у 7к - точку выбирает процессор на свое усмотрение)

и мне пожалуйста объясните... в 300-ке по экранчику работает фазовый автофокус, а не контрастный? а как он работает при поднятом зеркале?

RockstarDeserted

Радислав писал(а): Чт янв 24, 2013 19:21
- первое и самое важное - матрица. Я был уверен, что разница в картинке будет малозаметна, но увы. После съемки на D7000 кадры с D300 кажутся значительно хуже. И самая главная претензия даже не в шумности, а в глубине черного цвета. Я сделал пару кадров на D300 при минимальном исо=200 и удивился тому, какой получился "грязный" черный цвет. Специально полез и перепроверил старые снимки с D7000 и еще раз убедился, что у последнего черные оттенки более "мягкие" и переходы цветов в них плавные. А у D300 в черных тонах похоже на "эффект побитых цветов в гифке". Но замечу, что это наблюдение было сделано при съемке в жепег высокого качкства..

Думаю, проблема только в работе камерного шумодава и в уровне черного для данного цветового профиля. При съемке в РАВ этой проблемы не будет. А можете куда-нибудь, если несложно, залить парные РАВы на исо 6400, 12800 и 25600 (для д300 12800 и 25600 можно получить недоэкспонированием)?

Радислав писал(а): Чт янв 24, 2013 19:21
но больше всего огорчил замер белого по листу...

А в чем проблема замера по листу? Может быть, у камеры стоит какая-то коррекция на предустановленный ББ? (не знаю, может ли такое вообще быть, просто гипотеза).

RockstarDeserted

Валентин П писал(а): Чт янв 24, 2013 20:12
и мне пожалуйста объясните... в 300-ке по экранчику работает фазовый автофокус, а не контрастный? а как он работает при поднятом зеркале?

Там вроде два варианта. Контрастная фокусировка происходит как обычно, а для фазовой зеркало кратковременно опускается.

Валентин П

RockstarDeserted писал(а): Чт янв 24, 2013 20:26
Там вроде два варианта. Контрастная фокусировка происходит как обычно, а для фазовой зеркало кратковременно опускается.

и? что мы тогда видим на экране? точки фокусировки без снимаемой сцены?

Yurydan

Радислав писал(а):
- в режиме "лайвьюв" можно фокусироваться по фазовым датчикам и выбирать его местоположение на экране. (у 7к - точку выбирает процессор на свое усмотрение)

-непонятно, Вы имеете ввиду, что точкой, точнее квадратиком, у D7000 в режиме Lv нельзя управлять джойстиком? Управляется. Или что-то другое?

RockstarDeserted писал(а):
Тоже хочу у вас попросить прощения,

-ну, вот и славненько, а то Вы вдвоём раньше союзники были, а тут вдруг расплевались...

Радислав

итак подробнее об отличиях работы лайвьюв у D300 и D7000.

7000:

режим легко включить одним большим пальцем, даже в тот момент, когда вы камеру отодвинули от себя. буквально за долю секунды, на-ощупь. Далее у семитысячника на экране появляется зеленый квадрат наведения резкости по контрасту. Этот зеленый квадрат перемещается по экрану по своему хитрому алгоритму. Я так и не нашел возможности им управлять. Бывало, поднимаю камеру над толпой и пытаюсь снять общую панораму шириком. А фокус зацепился в нижнем углу за контрастный объект вблизи и не отпускает..

300:

я честно говоря, без мануала и не понял, как его активировать. Но потом разобрался. Включается значительно дольше и сложнее. Для этого надо камеру подносить к лицу и рассматривать положение колесика режимов съемки (там где у трехсотки и семитысячника переключение на автоспуск, серию, одиночный спуск и т.п.).

Далее активируется жк дисплей на котором отображается точка фокуса. Джойстиком мы можем переместить точку в любое нужное нам место. Далее надо наполовину нажать спуск, после чего зеркало возвращается на место, экран гаснет, а фазовый датчик по выбранной точке фокусируется. Происходит это довольно медленно. Если после фокусировки кнопку отпустить, то вновь загорится жк экран, а выбранный участок будет резким. Если же кнопку дожать, то камера сделает снимок.

Но у трехсотки есть два варианта работы лайвьюв. Я описал режим с фазовыми датчиками, что рекомендовано для съемки с рук, но есть и фокусировка по контрасту. Каюсь, но я её еще не проверил. Чтобы переключиться на контраст, надо заранее залезть в меню и поменять режим лайвьюв.

Julysha

Радислав писал(а): Чт янв 24, 2013 19:21
Мне не понравился автоматический баланс, мне не понравились и варианты предустановок, но больше всего огорчил замер белого по листу...

Так, если замерять ББ по белому листу, то на любой камере будет брак. Для установки ББ нужно пользоваться профессиональной серой картой или эксподиском.

Yurydan

Julysha писал(а):
Так, если замерять ББ по белому листу, то на любой камере будет брак.

-нормально всё замеряется.

Радислав

я попробовал замерить и по листу, и через крышку, которой я всегда пользуюсь на 7000.

на D300 цвета заметно завалилсь в синеву после замера.

я часто для работы замеряю баланс, и даже научился некоторым образом корректировать результат. Бывает, что лист бумаги может быть холодноват, или тепловат. А я для замера кладу оба листа с перекрытием кадра 50/50 и на D7000 у меня получается самый точный результат.

Julysha

Радислав писал(а): Чт янв 24, 2013 20:46
и на D7000 у меня получается самый точный результат.

А у меня лучший ББ получается на Д800Е, правда, на Д7000 тоже неплохо, хотя и на Д300/Д700 не жалуюсь. Но я устанавливаю ББ по серой карте из ColorChecker Passport. ББ нужно устанавливать при той же экспозиции и ИСО, при которых будете снимать всю фотосессию.

RockstarDeserted

Радислав писал(а): Чт янв 24, 2013 20:33
Этот зеленый квадрат перемещается по экрану по своему хитрому алгоритму. Я так и не нашел возможности им управлять.

У меня в д7000 квадрат управляется только джойстиком

Возможно, у вас что-то типа автовыбора точки установлено?

RockstarDeserted

А с ББ и д7000 при замере по эксподиску недавно возникла проблема, что цвет сильно ушел в синеву. Потом как-то тестил, но так и не смог повторить этот результат...

Радислав

RockstarDeserted

поверю и отпишуь.

заодно и посмотрю настройки цветов для JPG. но помню, что режим стоит SD и все ползунки в нулях.

AlB · Сообщение **AlB** » Чт янв 24, 2013 21:10

ББ всегда ставлю по серой карте. В камере установил профиль D2х. Снимаю только в NEF. Конвертирую с этим профилем. Забыл уже, когда в редакторе приходилось ББ править.

RockstarDeserted

Тоже купил себе 300с

Ну не сказал, бы, что АФ производит вау-эффект. Однако, если в помещении попросить девушку походить навстречу, то д7000 с сигмой 30/1.4 постоянно промахивается, а 300-ка попадает

Теперь надо потестить высокие исо...

RockstarDeserted

Матрица у д300с на высоких исо не фонтан. Но на первый взгляд, до исо 6400 дает детализацию получше, чем д7000. Что совместно с неплохим АФ резко повышает вероятность получить хоть какой-то но кадр. На 12800 уже все, д7000 дает картинку гораздо лучше. Но его АФ уже слабо обеспечивает возможности матрицы на таких ИСО.

RockstarDeserted

Днем работа АФ д300с... непонравилась

Тормозной АФ, с низкой скоростью захвата объекта

У д300с похоже АФ больше оптимизирован под точность, а у д7000 под скорость.

Еще немного, и АФ д300с сравнялся бы с АФ быстрых беззеркалок... по тормозам естественно

TigerXXL

Мне не понравился автоматический баланс, мне не понравились и варианты предустановок, но больше всего огорчил замер белого по листу...

Если по белому листу днём, когда много света, то экспозицию в минус 1-1,5EV во время замера. Будет точнее. Белый ближе к нелинейному участку матрицы, поэтому нужно сдвинуться к более линейному.

AlB · Сообщение **AlB** » Сб янв 26, 2013 11:40

RockstarDeserted писал(а): Сб янв 26, 2013 11:16
Тормозной АФ, с низкой скоростью захвата объекта

Не сталкивался. По AF у 300 есть два замечания. Отверточные ловят фокус быстрее чем моторные, но держат его в AF-C хуже. На диафрагмах 1.4-2.2 есть боковые точки с неустойчивой фокусировкой. Решается просто. Достаточно выбрать любую соседнюю. (реальных проблем это не вызывает)

Евгений_D300S

RockstarDeserted писал(а):
Днем работа АФ д300с... непонравилась Тормозной АФ, с низкой скоростью захвата объекта У д300с похоже АФ больше оптимизирован под точность, а у д7000 под скорость.Еще немного, и АФ д300с сравнялся бы с АФ быстрых беззеркалок... по тормозам естественно

Удивлен

сегодня мучил его на разных точках по горнолыжникам и детям на санках

нуда и ладно

RockstarDeserted

Евгений_D300S писал(а): Сб янв 26, 2013 12:15
Удивлен сегодня мучил его на разных точках по горнолыжникам и детям на санках нуда и ладно

Я тестил на птичках

Д7000 явно в такой ситуации отрабатывает быстрее, даже на максимальном LockOn...

Получается, что съемки при плохом и при хорошем свете предъявляют к АФ диаметрально противоположные требования. д300с хорошо работает в помещении со светосильной оптикой, а д7000 гораздо предпочтительнее при съемке птиц...

Евгений_D300S

RockstarDeserted писал(а): Сб янв 26, 2013 12:47
Я тестил на птичках Д7000 явно в такой ситуации отрабатывает быстрее, даже на максимальном LockOn...

Получается, что съемки при плохом и при хорошем свете предъявляют к АФ диаметрально противоположные требования. д300с хорошо работает в помещении со светосильной оптикой, а д7000 гораздо предпочтительнее при съемке птиц...

Моя история с D7000 началась именно с птички сидящей на веточке на фоне неба

у нас с Вами разные экземпляры D300s и D7000, я гонял D300s зимними вечерами в квартире с разным освещением. Где точная подстройка АФ в D300s не знаю

RockstarDeserted

Евгений_D300S писал(а): Сб янв 26, 2013 13:05
Моя история с D7000 началась именно с птички сидящей на веточке на фоне неба у нас с Вами разные экземпляры D300s и D7000, я гонял D300s зимними вечерами в квартире с разным освещением. Где точная подстройка АФ в D300s не знаю

Сорри, не уточнил - снимал летающих птиц

А на веточке да, на мой взгляд 300-ка лучше отрабатывает подобные кадры. С д7000 я как-то пытался сфоткать какую-то замысловатую птицу, севшую недалеко от моего окна. Ничего не получилось

Потом еще и отдельно пытался получить резкий кадр уже опустевших веток. Снова неудачно. Только ЛВ спасло ситуацию.

На мой взгляд вообще, последние никоновские камеры, особенно д600

просто принуждают расположением точек активнее работать с ЛВ. А динамика уже идет по быстрым относительно той же 300-ки центральным точкам.

Евгений_D300S

[oft]Нет уж увольте, для меня ВИ наверное самое главное в камере

[/oft]

RockstarDeserted писал(а): Сб янв 26, 2013 13:43
... последние никоновские камеры, особенно д600 просто принуждают расположением точек активнее работать с ЛВ. ....

RockstarDeserted

Евгений_D300S писал(а): Сб янв 26, 2013 13:50
[oft]Нет уж увольте, для меня ВИ наверное самое главное в камере

[/oft]

А здесь, на мой взгляд, какая-то парадоксальная ситуация складывается. Для меня ВИ это не самоцель, а способ работы с фазовым АФ. Но если мы хотим получить точный фазовый АФ, то его скорость очень сильно падает (д300с). А если у камеры быстрый АФ (д7000), то точность оставляет желать лучшего

Но при падении скорости, фазовый АФ по своим возможностям приближается к контрастному АФ безеркалок, который практически идеально точен. Т.е. фазовый АФ - это какая-то тупиковая ветвь развития систем фокусировки

Yurydan

RockstarDeserted писал(а):
д7000 гораздо предпочтительнее при съемке птиц...

-

Эх, а я его для съёмки людей покупал...

Yurydan

RockstarDeserted писал(а):
С д7000 я как-то пытался сфоткать какую-то замысловатую птицу, севшую недалеко от моего окна. Ничего не получилось

-вероятно, жар-птица была. Тогда всё объяснимо, слишком яркий объект!

Евгений_D300S писал(а):
Нет уж увольте, для меня ВИ наверное самое главное в камере

- просто RockstarDeserted поборник Lv. Таких я часто вижу на улицах, зеркалками на вытянутых руках что-то там выцеливают.

RockstarDeserted

Yurydan писал(а): Сб янв 26, 2013 14:06
-

Эх, а я его для съёмки людей покупал...

Ну вы то да! Все гениальные фотографы снимали и снимают только людей, об этом даже в инструкции к фотику написано

RockstarDeserted

Yurydan писал(а): Сб янв 26, 2013 14:08
- просто RockstarDeserted поборник Lv. Таких я часто вижу на улицах, зеркалками на вытянутых руках что-то там выцеливают.

Непонимаю, зачем вам надо про меня глупости писать?

Никак не можете забыть уроки математики и физики?

Идет спокойное обсуждение работы камер, а тут вы со своими глуповатыми подколочками лезете horse

Не надоело еще?

PS: добавил вас в список игнорирования

Евгений_D300S

[oft]Вы знаете, я писал уже недавно: У меня хорошее техническое образование, но ФА мне нужен отдохнуть, а если быстрый фокус неточен, то для меня его просто нет

Это как пенсия "хорошая, но очень уж маленькая" [/oft]

RockstarDeserted писал(а): Сб янв 26, 2013 14:04
А здесь, на мой взгляд, какая-то парадоксальная ситуация складывается. Для меня ВИ это не самоцель, а способ работы с фазовым АФ. Но если мы хотим получить точный фазовый АФ, то его скорость очень сильно падает (д300с). А если у камеры быстрый АФ (д7000), то точность оставляет желать лучшего

Но при падении скорости, фазовый АФ по своим возможностям приближается к контрастному АФ безеркалок, который практически идеально точен. Т.е. фазовый АФ - это какая-то тупиковая ветвь развития систем фокусировки

RockstarDeserted

Евгений_D300S писал(а): Сб янв 26, 2013 14:22
[oft]Вы знаете, я писал уже недавно: У меня хорошее техническое образование, но ФА мне нужен отдохнуть, а если быстрый фокус неточен, то для меня его просто нет Это как пенсия "хорошая, но очень уж маленькая" [/oft]

Здесь я с вами полностью согласен! Но хотелось бы и точный и быстрый АФ

И заодно матрицу не хуже, чем в д7000!

Евгений_D300S

[oft]Если клиент хочет дешево, быстро и качественно- это клиент Деда Мороза [/oft]

RockstarDeserted писал(а): Сб янв 26, 2013 14:27
Здесь я с вами полностью согласен! Но хотелось бы и точный и быстрый АФ

И заодно матрицу не хуже, чем в д7000!

Yurydan

RockstarDeserted писал(а):
Непонимаю, зачем вам надо про меня глупости писать?

- купить зеркальную камеру и в основном пользоваться Lv? Просто Вы очень часто советуете снимать в этом режиме.

P.S. Что-то не помню я Ваших уроков математики, были какие-то попытки, но...

RockstarDeserted

Евгений_D300S писал(а): Сб янв 26, 2013 14:36
[oft]Если клиент хочет дешево, быстро и качественно- это клиент Деда Мороза [/oft]

Намекаете на д800?

Евгений_D300S

RockstarDeserted писал(а): Сб янв 26, 2013 14:47
Намекаете на д800?

Ни в коем случае. Ни на что не намекаю. Камера любая должна соответствовать ТТХ, заявленных при рекламе и продаже и целевой аудитории. Я целевая аудитория D300s, заявленные ТТХ соответствуют.

Валентин П

RockstarDeserted писал(а): Сб янв 26, 2013 13:43
На мой взгляд вообще, последние никоновские камеры, особенно д600 просто принуждают расположением точек активнее работать с ЛВ.

[oft]нда... еще пару дней тому назад Вы ругали автофокус Д7000 и восхваляли автофокус Д300 (которым не пользовались). После покупки Д300 в автофокусе оного разочаровались: цитата "Тоже купил себе 300с Ну не сказал, бы, что АФ производит вау-эффект.... Днем работа АФ д300с непонравилась." Теперь Вы обсуждаете автофокус Д600...

это я к чему? к тому, что критиковать или хвалить то, чем не пользовался нету смысла. [/oft]

RockstarDeserted

Валентин П писал(а): Сб янв 26, 2013 15:14
[oft]

это я к чему? к тому, что критиковать или хвалить то, чем не пользовался нету смысла. [/oft]

Сейчас даже немогу ничего вам возразить

Валентин П

RockstarDeserted писал(а): Сб янв 26, 2013 15:28
Сейчас даже немогу ничего вам возразить

[oft]

за взаимопонимание[/oft]