Дутый ДД современного Nikon и других брендов как проблема скинтона.

[avs28]

Как по мне, так цифр не нужно ни каких. Ребенок должен выглядеть на фото здоровым, вот и все.

+100500, это как спрашивать какой баланс белого правильный?

[bugimen]

[member="Романенко Дмитрий"], расскажите подробнее и с примерами, это может оказаться весьма полезно для одноклубников.

[Kavka]

... 1. Из-за высокого ДД низкий контраст - обычно решаю применением кривой, похожей на S-образную (если пользуетесь родным конвертером, то кривую надо подбирать с учетом профиля). В рав терапии очень нравится применение кривой высокого ключа (иногда с уменьшением точки черного и откатом экспозиции) - снимки красивые, контрастные, только насыщенность надо подправлять, т.к. при выборе данного профиля она сразу занижается. 2. Это перенасыщенный красный (и близкие к нему оттенки - оранжевые и т.д.) - насыщенность красному, да желто-оранжевым занижаю, и яркость, если такая возможность есть, тоже занижаю. Вот и все получаются фотографии с цветами, какие меня устраивают. Да и еще в камере обычно стоит поправка, сдвигающая ББ в более холодные оттенки (B1 или B2).

...

Можно попросить скриншоты ползунков, кривых и тд сделать?

[Романенко Дмитрий]

Можно попросить скриншоты ползунков, кривых и тд сделать?

Примерно вот так (для родного конвертора) - на пейзажах кривую яркости немного больше выгибаю. ББ в камере по дефолту сдвинут в более холодные оттенки, при это на лицах сразу прет красный - ослабляя его, получается неплохой результат.



P.S. НА пейзажах поступаю, также, только chroma не трогаю. Там меня результат вообще впечатляет.

[Романенко Дмитрий]

Под рукой своих портретов нет - есть взятые из интернета (выкладывали архив для сравнения D750 и 5D mark III). Вот например (конверчу на работе - а тут монитор фиговый, могу немного с цветом промахнуться, но идея должна быть понятна) скинтон при настройках, показанных выше.

[bugimen]

Дмитрий, что-то тут не так с цветом. Получается серенько-магентовый человек.

[Романенко Дмитрий]

Дмитрий, что-то тут не так с цветом. Получается серенько-магентовый человек.

монитор кривой - мог промахнуться с ББ при конвертации в редакторе(фото снимал не я сам). Наверно слишком ушел в холодные тона. Значит надо чуть температуру увеличить и насыщенности общей добавить и тогда должно быть все хорошо. Нормально смогу глянуть только вечером дома.

[bugimen]

монитор кривой - мог промахнуться с ББ при конвертации в редакторе(фото снимал не я сам). Нормально смогу глянуть только вечером дома.

Тогда будем ждать вечерних результатов.

[Романенко Дмитрий]

Тогда будем ждать вечерних результатов.

Все, кто хотят, могут попробовать реализовать данный алгоритм сами. поэкспериментировать (примерные кривые и настройки я показал) и высказать мнение.

[Ратников Серёжа]

Сергей, фото у Вас действительно удачные...

Спасибо большое!

насыщенность красному, да желто-оранжевым занижаю, и яркость, если такая возможность есть, тоже занижаю. Вот и все получаются фотографии с цветами, какие меня устраивают. Да и еще в камере обычно стоит поправка, сдвигающая ББ в более холодные оттенки (B1 или B2).

Вот да, я ББ тоже часто делаю холоднее, чем даёт камера. Иногда камера даёт мадженты много ) А в Camera Calibration иногда снижаю насыщенность не только красного, но и зелёного ) Но туда не часто залезаю.

Так и на мой взгляд соответствует.

Но это жутко смотрится. Не стоит в таких условиях снимать. Вспышкой можно воспользоваться. А исо 12800-не видите каши?

По-моему, после ресайза (до веба или отпечатка) всё вполне хорошо, не мешает. Что в таких условиях не стоит снимать - не согласен. Для семейного альбома вполне могут пойти такие карточки. C D750 я смело беру камеру даже когда на улице темень. Если хоть где-то есть какие-то фонари, уже можно снимать. И иногда и из этого что-то интересное может выйти. Вспышкой практически никогда не пользуюсь (только дома для групповых фото по праздникам). Может, и стоит освоить её на улице. Не знаю, надо пробовать. Кадр, очевидно, будет другим. (Плюс мне нравится лёгкость и компактность камеры с фиксом, а со вспышкой некая манёвренность теряется.)

Изучите в этих местах задники, какие Вас устраивают. Изучите в каких местах пак падает свет и с какого ракурса ловится этот все на камеру и задник Вам нравится . Во время съемки занимаете эти позиции и ловите только эмоции, не обращая внимания ни на задник, ни на свет.

Спасибо! Вот не успеваю перерабатывать эту информацию во время прогулок. Каждый раз всё стихийно. Плюс свет сильно влияет на распределение пятен на фоне. (То есть однозначно не угадаешь, всё равно приходится подстраиваться.) Разные люди, разные машины оказываются на фоне. Новые надписи на стенах, лужи на дороге... Да и локаций, где вдруг может произойти действо - гораздо больше 10-20... Хочется больше видеть в нужный момент и развивать это видение. Заранее ко всему не подготовишься. Хотя в каких-то локациях и чаще удаётся снимать, но это редкость всё же.

[olegpan]

Что значит "хороший"??? Вы как его оцениваете в граммах, метрах, градусах, на вкус?

Со временем сами начнете понимать - если будете смотреть много фото.

Таких фото, как девочка в ветке 750 - делать не станете.

[olegpan]

монитор кривой - мог промахнуться с ББ при конвертации в редакторе(фото снимал не я сам). Наверно слишком ушел в холодные тона. Значит надо чуть температуру увеличить и насыщенности общей добавить и тогда должно быть все хорошо. Нормально смогу глянуть только вечером дома.

Там плохо все - от и до.

Не стоит браться за потенциально проблемный скинтон на кривом мониторе.

[olegpan]

Как по мне, так цифр не нужно ни каких. Ребенок должен выглядеть на фото здоровым, вот и все.

Добавлю - гладкая, чистая и как бы "прозрачная" кожа.

Цвет может быть разным - и загорелый, и более креветочный, и красноватый - дети-то тоже разные.

Но не химический, не холодный, не зеленый, не желтый - тепло-оранжевой гаммы.



А когда показывают мутных или глинистых детей, да еще с зелеными рефлексами на пол-лица - это пипец.



Отдельным пунктом - светотень. Тут как и везде на портретах, не должно быть стремных теней и провалов, имхо.

[bugimen]

Мне не хочется ни Никон защищать ни на других наговаривать, но большое количество примеров снимков на форуме - это где увидел там и снял, может это от лени, от еще каких-то причин, но такого материала много, а вот как здОрово смотрятся фотографии с пленеров, студий или там, где фотограф уделяет больше внимания важным деталям снимка (Свет, ЗП, гармоничность цветов объектов в кадре и прочее). Есть разница и очень большая, ведь у людей одни и те же камеры (зеркалки можно по пальцам пересчитать), а результат очень разный. Уже, наверное, не секрет, что цвет там, где свет. Помню, как в разговоре с одноклубником он хорошую вещь сказал, что-то вроде: "Если свет плохой, даже флэшку марать не буду".

[olegpan]

Согласен, немалая вина за те снимки, которые мы видим во многих темах лежит на их владельцах, которых "устраивает".



Просто стоит понимать, что для нормального вида той же кожи новоНикону надо больше благоприятных факторов.

И стоит напрячь мозг и почитать на эту тему, попробовать какие-то моменты - и фото даже на самые трудные по цвету камеры - станут намного лучше.

[bugimen]

Согласен, немалая вина за те снимки, которые мы видим во многих темах лежит на их владельцах, которых "устраивает".



Просто стоит понимать, что для нормального вида той же кожи новоНикону надо больше благоприятных факторов.

И стоит напрячь мозг и почитать на эту тему, попробовать какие-то моменты - и фото даже на самые трудные по цвету камеры - станут намного лучше.

Очень сложно все учесть, у меня часто выявляются косяки уже при просмотре на ПК. Посмотрю, думаю, ну в следующий раз обращу на это внимание и как-то не всегда удается. Наверное, нужно больше снимать и не просто снимать, а подробно анализировать каждый раз, тем более Галерея Клуба научила меня находить косяки во всех моих снимках, но, зараза, после съемки )))

[Kavka]

По моему Вы накручиваете.

Захожу в ветку "снято на CCD..." Там полно приятного цвета в весьма посредственных световых условиях.

И цвет, и тональность, и балансы любые.

[olegpan]

Очень сложно все учесть, у меня часто выявляются косяки уже при просмотре на ПК. Посмотрю, думаю, ну в следующий раз обращу на это внимание и как-то не всегда удается. Наверное, нужно больше снимать и не просто снимать, а подробно анализировать каждый раз, тем более Галерея Клуба научила меня находить косяки во всех моих снимках, но, зараза, после съемки )))

Странно.

Если разговор о репортаже - да, там нужен многолетний опыт и пристрелка глаза - только время поможет.



А если постановка - ну, не знаю, что тут "эдакого".

Для начала разобраться в свете и примерно понимать как он ложится.

Потом просто думать над задником.

Снять - посмотреть на экранчик - и сразу ведь все ясно?

[olegpan]

По моему Вы накручиваете.

Захожу в ветку "снято на CCD..." Там полно приятного цвета в весьма посредственных световых условиях.

И цвет, и тональность, и балансы любые.

Имхо, в 2016 году на ССД если и снимают - то не случайно.

Люди сознательно к этому пришли, то есть уже примерно поняли - что от фото хотят.

Соответственно, думают над фото и его компонентами больше.



А в ветках по новым камерам народ радуется дорогим игрушкам просто как игрушкам. Щелкает направо и налево - ведь у него почти что лучшая камера в мире - так в рекламе пишут.

Значиццо, плохие фото с нее просто не могут быть.



От этого все и терки. Когда человеку мягко намекаешь, что фото его - шлак....хотя бы по тому же цвету - начинаются сопли и слезы - "не обижайте мой любимый Никон и мою дорогую камеру!!!!!!".

[bugimen]

Странно.

Если разговор о репортаже - да, там нужен многолетний опыт и пристрелка глаза - только время поможет.



А если постановка - ну, не знаю, что тут "эдакого".

Для начала разобраться в свете и примерно понимать как он ложится.

Потом просто думать над задником.

Снять - посмотреть на экранчик - и сразу ведь все ясно?

Все верно, но вот что-то же происходит, что снимки получаются такие разные. Может и правда лень-матушка.

[olegpan]

Все верно, но вот что-то же происходит, что снимки получаются такие разные. Может и правда лень-матушка.

А одинаковыми они быть не могут Слишком много факторов.



Но вот обеспечить стабильный уровень при постановке от неплохо до отлично (для своего уровня) - вполне реально.

Всего 2 вещи - разобраться в нюансах света и научиться смотреть в ВИ на задник.



А дальше - только лови удачные позы и отбирай самые получившиеся на компе.

[sg729]

"Поставил я подножием искусству:

Александр, наш великий, Сергеевич давненько заметил)))

Цитата Сальери все-таки из другой области Хотя Скрябин пытался соединить воедино гармонию звука и цвета, но судя по отзывам не очень получилось

Строгого определения нет в цифрах. Все "на глаз".

У меня следующие ориентиры: светотеневой рисунок, плавные переходы ("тоналочка"), Н около 18.

Ну и контраст между светами и тенями на лице важен.

Печально, если все так субъективно. Система "глаз+мозг" - очень зависимый и непредсказуемый инструмент. Когда о скинтоне говорят, например: "много желтого", "красный - морковный" и т.д. и т.п. всякий раз хочется спросить, а сколько здесь лишних "попугаев" желтого, "градусов" синего, "лабов" красного?

Что касается тональных и световых градиентов полностью с Вами согласен, имхо, нередко они воздействуют на ощущение сильнее, чем собственно "цвет" (в смысле цифры, измеренные пипеткой фотошопа). Но, если такое дело, почему нельзя измерять плавность тональных переходов в каких-нибудь единицах? Было бы гораздо проще оценивать: что "хуже", а что "лучше".

Я обычно такую штуку привожу на подобный вопрос:

Спасибо! У взрослых и детей есть отличия, детская кожа обычно светлее.

Как по мне, так цифр не нужно ни каких.

Не могу с Вами согласиться, цифры все-таки очень важны, хотя бы для понимания того в какую сторону "грести" Всегда лучше стремиться к познанию непонятного, чем блуждать в потемках

[Lukas1584]

Печально, если все так субъективно. Система "глаз+мозг" - очень зависимый и непредсказуемый инструмент. Когда о скинтоне говорят, например: "много желтого", "красный - морковный" и т.д. и т.п. всякий раз хочется спросить, а сколько здесь лишних "попугаев" желтого, "градусов" синего, "лабов" красного?

Что касается тональных и световых градиентов полностью с Вами согласен, имхо, нередко они воздействуют на ощущение сильнее, чем собственно "цвет" (в смысле цифры, измеренные пипеткой фотошопа). Но, если такое дело, почему нельзя измерять плавность тональных переходов в каких-нибудь единицах? Было бы гораздо проще оценивать: что "хуже", а что "лучше".

конечно, все субъективно. Нельзя искусство одними цифрами мерить.

Цифра же в Н18 помогает мне именно ББ выставлять.

А вот переходы и градиенты мерить не за чем, они должны быть и все.

[Романенко Дмитрий]

Там плохо все - от и до.

Не стоит браться за потенциально проблемный скинтон на кривом мониторе.

C этим согласен, поэтому работа над ошибками - поставил баланс белого по серой части стены и применил кривые для приглушения красного и повышения контраста. Насыщенность можно конечно еще поднимать, но я не люблю на людях.

[bugimen]

[member="Романенко Дмитрий"], глушить нужно не красный, а голубой в красном канале, который тащит за собой знаменитую "морковку" или как там её еще называют. ББ нужно ставить по человеку, так как если в кадре есть человек, то первичный он, а остальное вторично и даже десятерично. Ни кто не знает о том, как выглядит стена и её можно выкрутить и покрасить в любой цвет, но все видят каждый день вокруг себя людей и если человек на снимке выглядит по цвету плохо, то и весь снимок будет смотреться плохо.

[Ратников Серёжа]

Попробовал в ФШ ))

[bugimen]

На самом деле использование предельных значений ISO - это должна быть вынужденная мера для получения кадра "любой ценой", тут не только о скинтоне, а вообще о цвете говорить не приходится. Мы все говорим о цвете с ЦЦД и смотрим фото с ISO не более 400, нутак и на КМОСе цвет сохранится на 400-ом значении, пусть отличный, но он будет.

[Balhash]

[member="Романенко Дмитрий"], глушить нужно не красный, а голубой в красном канале,

А как это? Как можно приглушить голубой в красном канале?

[bugimen]

А как это? Как можно приглушить голубой в красном канале?

В Фотошопе "Выборочная коррекция цвета", выбираем красный канал и ползунками в минус уводим голубой, тогда немного проявится пурпур - его можно тоже немного убавить.

[Deman32]

Это называется надо изначально пользоваться правильными программами, чтобы потом не винить никон и не пользоваться костылями.

[Balhash]

В Фотошопе "Выборочная коррекция цвета", выбираем красный канал и ползунками в минус уводим голубой, тогда немного проявится пурпур - его можно тоже немного убавить.

А там нет каналов, там есть цвета. Т.е. надо выбрать красный цвет?

[Sound]

1459538055[/url]' post='[url=tel:1026928]1026928[/url]']

Это называется надо изначально пользоваться правильными программами, чтобы потом не винить никон и не пользоваться костылями.

Это какими же?

Пришел человек в магазин, купил камеру, открыл коробку, поснимал и бегом на форумы, в поисках Демона, который подскажет какие-то программы правильные, чтобы получить приличный цвет?

Ладно уж красивый, просто приличный на кадрах с человеком.

А те программы, которые раздаются к своим камерам на сайте Никона неправильные?

И если вдруг по вашему они неправильные, то никон конечно винить не в чем

[Sharfic]

Не понравились оба варианта

[bugimen]

А там нет каналов, там есть цвета. Т.е. надо выбрать красный цвет?

Да, цвет. Я не претендую на истину, но с самой скандальной камеры D7000 у меня по цвету получаются такие кадры и это при том, что я не имею каких-либо познаний в обработке и не выбираю наиболее удачных условий съёмки

[Balhash]

Да, цвет. Я не претендую на истину, но с самой скандальной камеры D7000 у меня по цвету получаются такие кадры и это при том, что я не имею каких-либо познаний в обработке и не выбираю наиболее удачных условий съёмки

Ясно, буду знать. Спасибо.

[Sound]

Вот теперь и сравните цвет у Бугимена и на девушке у стенки.

Если мне Демон расскажет, что хоть капля помощи в нем Бугимену пришла от Никона, я буду долго улыбаться.

Бугимен молодчина!

[bugimen]

Ясно, буду знать. Спасибо.

Я об этом узнал в "цветной теме" мне IVX показывал, но из-за того что многие комментарии не относящиеся к теме потерли - все сдвинулось, т.е. ссылка на сообщения IVX, где он в картинках рассказывал об этом методе пропала.

[bugimen]

Вот теперь и сравните цвет у Бугимена и на девушке у стенки.

Если мне Демон расскажет, что хоть капля помощи в нем Бугимену пришла от Никона, я буду долго улыбаться.

от Никона, который бренд, точно не было, все, что почерпнул - от одноклубников.

[varezhkin]

C этим согласен, поэтому работа над ошибками - поставил баланс белого по серой части стены и применил кривые для приглушения красного и повышения контраста. Насыщенность можно конечно еще поднимать, но я не люблю на людях.

результат совсем не впечатляет.

[Balhash]

Я об этом узнал в "цветной теме" мне IVX показывал, но из-за того что многие комментарии не относящиеся к теме потерли - все сдвинулось, т.е. ссылка на сообщения IVX, где он в картинках рассказывал об этом методе пропала.

Не страшно. Главное, есть направление, а более подробную инфу я и сам нарою, если нужно будет.

[bugimen]

результат совсем не впечатляет.

Это потому, что не там ищется результат. ББ ... говорил о нем выше.

[Deman32]

Это какими же?

Пришел человек в магазин, купил камеру, открыл коробку, поснимал и бегом на форумы, в поисках Демона, который подскажет какие-то программы правильные, чтобы получить приличный цвет?

Ладно уж красивый, просто приличный на кадрах с человеком.

А те программы, которые раздаются к своим камерам на сайте Никона неправильные?

И если вдруг по вашему они неправильные, то никон конечно винить не в чем

Я уже миллион раз всё разжёвывал. Вы своё мнение насчёт картинки из коробки - тоже. Только ваше мнение я понял давно, а почему моё всё никак не понятно?

Есть 1 программа. В ней получаем правильный и не косячный по цвету тифф, только без нужной яркости и контраста. Есть 2 программа, где получаем нужную яркость и контраст. Это не удовлетворяет требованию "из коробки", но полностью удовлетворяет требованию "хороший цвет".

[bugimen]

[member="Deman32"], можно снимать из коробки, но тогда придется каждый снимок регулировать тонкими настройками - это, наверное, и есть мастерство, но мне любителю проще двинуть ползунки после, снимая в РАВ.

[Visioner]

результат совсем не впечатляет.

Да ужас совсем, помню проявлял эти карточки результат был намного лучше. Теперь уже исходников у меня не осталось.

[Deman32]

Из коробки не получится снимать. Никакие настройки камеры не дадут нормальный цвет. Постобработка в камере убога. В современных.

[Sound]

Я уже миллион раз всё разжёвывал. Вы своё мнение насчёт картинки из коробки - тоже. Только ваше мнение я понял давно, а почему моё всё никак не понятно?

Есть 1 программа. В ней получаем правильный и не косячный по цвету тифф, только без нужной яркости и контраста. Есть 2 программа, где получаем нужную яркость и контраст. Это не удовлетворяет требованию "из коробки", но полностью удовлетворяет требованию "хороший цвет".

Одну минутку, из коробки нельзя, никоновский софт для рава нельзя, ни словом, ни намеком об этом никон не упоминает, но винить его не за что, верно?

Демона нужно положить в каждую коробку, который будет из нее выскакивать, пугать каждого любителя, как Мордюкову, и рассказывать про надыбленный им софт, который по его личному мнению для никона оптимален, и хоть сам примеров подобных Бугимену показать он не может, твердо будет стоять на своем.

Так примерно себе представляет никон, которого винят за зря?

Или что обязательно рано или поздно появится вятский инженер в Китае, который научит несколько человек из миллиона, как вырулить гармоничный и вкусный цвет?

Или обязательно образуется некий Варежкин, который сидя до 2016 года на д50 придумает профиль, для их же софта, который в свою очередь выправит картинку.

Так все себе видит ни в чем не повинный и за зря оговоренный Никон?

[Романенко Дмитрий]

Из коробки не получится снимать. Никакие настройки камеры не дадут нормальный цвет. Постобработка в камере убога. В современных.

Я пока не могу ссылку найти на архив со всеми этими фотографиями, поэтому давайте залью на файлобменник этот рав.

[bugimen]

Из коробки не получится снимать. Никакие настройки камеры не дадут нормальный цвет. Постобработка в камере убога. В современных.

Если честно, то я не пробовал. Повторюсь, что мне проще снять в РАВ и потом при конвертировании двинуть ползунки чем настраиваться на каждый кадр, возможно, из-за того что я не умею или по другой какой причине.

[Deman32]

Sound, мне не интересны разговоры в стиле "кто виноват". Больше люблю "что делать". А "кто виноват" - это чисто для души, и то эта тема себя исчерпала по причине полной бесполезности в теме "что делать".

bugimen, снимать определённо только в рав. Даже любителям "из коробки", потому что все "родные" программы выдают точно такой же результат, что и камеры, да и подстраховка на случай ядерной войны хотя бы тоже не помешает. А уж что делать с равом - разговор отдельный. К слову, если он хороший, то возни с ним не потребуется.

[olegpan]

Не понравились оба варианта

Да, это как раз случай жести.

Возможно, кто-то в РТ и сможет это сделать, но пока печаль.